Εγώ μόνο για τον σταυρό μίλησα, κατά τα άλλα η σημασία του συμβόλου είναι ύψιστη και σαφώς μη διαπραγματεύσιμη. "Τεντόπανο" ούτε για αστείο δεν θα την χαρακτήριζα.
Εάν όμως αφαιρούσες τον σταυρό, θα χανόταν ταυτόχρονα και η αξία του συμβόλου, οπότε θα τη χαρακτήριζαν άλλοι ως τεντόπανο και μάλιστα όχι γι' αστείο.
Να λατρεύουμε όλοι μαζί υποχρεωτικά, δεν το βλέπω, αν πάλι οι λατρεύοντες τα ξόανα είχαν κόσμια και νομιμόφρονα συμπεριφορά, θα υπήρχε πρόβλημα αν ασκούσαν σ' ένα κατάλληλο χώρο τα θρησκευτικά τους καθήκοντα?
Αυτό δεν θα με πείραζε ούτε κι εμένα. Εγώ αναφέρθηκα στη δική σου νύξη περί δικαιωμάτων κάποιας θρησκείας στη χώρα μας, λόγω ιστορικής παλαιότητος. Αλήθεια, εσύ ως Δωδεκαθεΐστρια (πράγμα που απλά υποθέτω από τα γραφόμενά σου, διόρθωσέ με εάν λανθάνω), αντιμετωπίζεις πρόβλημα να ασκήσεις τη λατρεία σου και τα θρησκευτικά σου καθήκοντα σε ιδιωτικό χώρο ή σε κάποιο βουνό, όπως ο Όλυμπος; Σε εμποδίζει κανείς;
Όσο για το "νεκρής θρησκείας" επιχειρηματολογείς βάσει κάποιων κριτηρίων και δικαίως από την πλευρά σου, επέτρεψε μου ωστόσο να είμαι επιφυλακτική με τη σειρά μου απέναντι στη ζωντάνια μιας θρησκείας που πόρρω απέχει των διδασκαλιών του ιδρυτή της δέσμια ούσα της κοσμικής, συνυφασμένης με την εξουσία εκδήλωσης της όπου αποφάσεις π.χ. οικουμενικών συνόδων του απώτερου παρελθόντος ή εγκύκλιοι του ποντίφηκα (ενός ανθρώπου μόνο δηλ.) αντιμετωπίζονται ως θέσφατα και κανόνες απαραβίαστοι...
Από την πλευρά μου; Γνωρίζεις εσύ ποια είναι αυτή;
Γιατί κι εγώ έχω την εντύπωση ότι η θρησκεία στην οποία αναφέρεσαι είναι ημιθανής, ακριβώς λόγω της απομάκρυνσής της από τη διδασκαλία του ιδρυτή της και των εγκλημάτων εναντίον του σώματος αλλά και του πνεύματατος των ανθρώπων, στα οποία έχει υποπέσει· θα έπρεπε όμως να προκρίνω αντ' αυτής κάποια ήδη νεκρή και θαμμένη;
"Θρησκευτικά προνομιούχος"? Θεωρώ προνόμιο ότι μπορώ να αναζητώ, να διαβάζω, να συζητώ και να προβληματίζομαι χωρίς να διώκωμαι γι αυτό.
Είναι ή δεν είναι οι γιορτές που γιορτάζει σύσσωμος ο Ελληνισμός, τα Χριστούγεννα, τα Θεοφάνεια, η Αποκριά, το Πάσχα και ο Δεκαπενταύγουστος, αρχαίες γιορτές τις οποίες η Χριστιανική επιβολή δεν κατάφερε να ξεριζώσει, οπότε αναγκάστηκε να υιοθετήσει; Έχεις ακούσει ποτέ για την ιστορία της πηγής της Αγίας Κόρης στον Όλυμπο και τις προσπάθειες του "χριστιανικού" ποιμνείου να εντάξουν έναν πρώην ναό της Δήμητρας και της Περσεφόνης στο ορθόδοξο εορτολόγιο, χρησιμοποιώντας μύθους οι οποίοι περιλαμβάνουν ακόμη και δρυάδες;
Όσο για τη διδασκαλία, μέχρι σήμερα η ελληνική εκπαιδευτική πράξη έχει καταφέρει να ακυρώσει και να καταστήσει από αδιάφορα έως απωθητικά πλείστα όσα αντικείμενα, μεταξύ αυτών και την αρχαία ελληνική σκέψη και γραμματεία.
Πρόσεξε, ό,τι πεις θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου...
Και φυσικά μπορείς να γελάς με τους "τύπους με χλαμύδες" (αντιπαρέρχομαι την ειρωνία αναγνωρίζοντας το δικαίωμα σου ακόμα και σε αυτήν τη διατύπωση των απόψεων σου, αλλά δε μπορώ να μην την επισημάνω, συγνώμη) όσο φυσικά θα μπορώ κι εγώ να γελάω, ή μάλλον να θλίβομαι στην εικόνα της προκλητικής πολυτέλειας αμφίων, σκευών και οικοδομημάτων, ενώπιον βυζαντινών ή βυζαντινιζόντων τελετουργικών με ποιός ξέρει πόσες και ποιές επιρροές, που έχουν προ καιρού απωλέσει την πρόσβαση στην καρδιά και τη νόηση των λίγων εκείνων που τα παρακολουθούν χωρίς πλέον να κατανοούν ή να αισθάνονται ο,τιδήποτε, ενώπιον της κο-σμι-κό-τα-της συμπεριφοράς των ταγών της χριστιανοσύνης και των θεσμών που δημιούργησαν. (... αλήθεια και το ράσο ως ένδυμα έχει τη δική του ιστορία με τις ανατροπές της... https://www.sporeas.com/to_raso_kai_h_istoriaTou.html )
Πραγματικά τα χρυσοποίκιλτα ράσα των ημετέρων τράγων, εε.. συγνώμη ταγών της εκκλησίας, είναι πράγματι κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερα πομπώδη και τελικώς αστεία. Ωστόσο, φρονώ ότι δεν μπορούμε να είμαστε περισσότερο γελοίοι απ' αυτούς που κοροϊδεύουμε, έτσι δεν είναι; Δυστυχώς οι Αρχαιολάτρες έχουν υποπέσει στο μέγιστο αμάρτημα της κακογουστιάς και της γραφικότητας.
Θα σου συνιστούσα λοιπόν να μην αντιπαρέλθεις καθόλου την ειρωνεία, την οποία ορθώς επισημαίνεις, αφού ως λάτρις της Ελληνικής Παιδείας θα έπρεπε να γνωρίζεις τη φιλοσοφική και ρητορική της αξία ως εργαλείο του λόγου. Πολύ δε περισσότερο που αυτή δεν απευθυνόταν προς εσένα, αλλά προς όποιον "
έχει καταφέρει να ακυρώσει και να καταστήσει από αδιάφορα έως απωθητικά πλείστα όσα αντικείμενα, μεταξύ αυτών και την αρχαία ελληνική σκέψη", κατά τη δική σου διατύπωση. Ο εξευτελισμός του Ελληνικού πνεύματος από πλείστα όσα ψώνια, είναι κάτι που με απωθεί έντονα, ελπίζω να συμφωνείς κι εσύ μαζί μου...
Ναι, ίσως και να υπάρχει το παραδέχομαι, δεν είναι δύσκολο να εξιδανικεύσει κανείς κάτι που του είναι τόσο προσφιλές... Άλλωστε νομίζω ότι αυτό ενδεχομένως να συμβαίνει και από την άλλη πλευρά, σωστά?
Αν αντιπαραβάλλουμε όμως την καταδίκη και εκτέλεση του ενός (αν και) Σωκράτη με τις εκατόμβες των πνευματικών ανθρώπων που θυσιάστηκαν από την χριστιανική εκκλησία από τη στιγμή που αυτή προσεταιρίστηκε την κοσμική εξουσία?
Κατ' αρχήν, ο συμψηφισμός εγκλημάτων δεν θεωρείται ως κάτι το πρέπον. Το σχόλιό μου ωστόσο πήγαινε προς το δικό σου, ότι οι Αρχαίες κοινωνίες δεν διακυβερνώντο με βάση θρησκευτικά πρότυπα, αλλά μόνο με βάση το πνεύμα και τη φιλοσοφία. Τι έχεις να πεις για το "Κυλώνειο Άγος"; Δεν ήταν θρησκευτικοί οι λόγοι που κατέληξαν στην εκτέλεση των "δραστών"; Επίσης το Μαντείο των Δελφών, δεν ήταν θρησκευτικός οργανισμός με τεράστια επιρροή και δύναμη στον Αρχαίο Κόσμο; Οι "θεοί" (δηλαδή το ιερατείο) αποφαίνονταν και οι Πόλεις υπάκουαν, σωστά;
Ακόμη, οι νόμοι του Λυκούργου δεν είχαν επενδυθεί με την έγκριση και τις ευλογίες του θεού Απόλλωνα (πάλι μέσω του Μαντείου των Δελφών), προκειμένου να στηρίξουν την πολιτική μεταρρύθμιση που δόμησε τη στρατοκρατική Σπάρτη;
Οι αρχαίοι κυβερνήτες δεν ώμνυαν στους θεούς;
Παρατηρώ από την απάντησή σου ότι μάλλον απευθύνεσαι σε κάποιον χριστιανό, παρά σε μένα προσωπικά. Πολλές φορές έχω την αίσθηση ότι οι συνομιλητές μου δεν διαβάζουν τα κείμενά μου με σκοπό να κατανοήσουν τις απόψεις μου, αλλά με σκοπό να με κατατάξουν κάτω από την προσφορότερη ταμπελίτσα που έχουν πρόχειρη...
Ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ υπήρξε πολιτικός ηγέτης που αναμόρφωσε και ουσιαστικά δημιούργησε το σύγχρονο τουρκικό κράτος δίνοντας του χαρακτηριστικά κοσμικότητας πρωτοποριακά για την εποχή και τον γεωγραφικό του χώρο. (που εμείς κάποια δεν τα έχουμε ακόμα). Να θυμίσω ότι επί εποχής του θεσπίστηκε η ισότητα των δύο φύλων και οι γυναίκες μπορούσαν να εκλεγούν σε δημόσια αξιώματα ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 1930? Σε μουσουλμανική χώρα έτσι? Και ο πολιτικός γάμος (ως ένωση δύο πολιτών παράγουσα έννομα αποτελέσματα) έγινε υποχρεωτικός επίσης. Σαφώς και για εμάς τους Έλληνες αποτελεί το κόκκινο πανί λόγω των σφαγών αλλά, η πολιτική ιστορία της εποχής είναι αρκετά περίπλοκη για να αναλύεται σε αναρτήσεις που θα έπρεπε να είναι συνοπτικές και σύντομες. Το γεγονός ότι ακόμα και η αρνητική αναφορά σε αυτόν επιφέρει κυρώσεις στην Τουρκία είναι απλά ένα δείγμα το δρόμου που έχει να διανύσει ακόμα η χώρα αυτή...
Ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ ήταν ο ιδρυτής του μακροβιότερου φασιστικού καθεστώτος στην "Ευρώπη", το οποίο έχει μείνει ανέγγιχτο, αφού εξυπηρετούσε τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων. Δεν ήταν σφαγέας μόνο των Ελλήνων. Ακόμη και σήμερα το καθεστώς συνεχίζει τους διωγμούς, την καταπίεση, τους βασανισμούς και τις φυλακίσεις, με την ύποπτη ανοχή των κατά τ' άλλα ευαίσθητων επί των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" Ευρωπαίων. Με αυτό το καθεστώς διαπραγματεύεται η Ε.Ε. προκειμένου να γίνει η Τουρκία συνδεδεμένο και αργότερα πλήρες μέλος. Αυτό είναι ένα δείγμα του πόσο δρόμο έχει να κάνει η "Ευρωπαϊκή Οικογένεια" από την υποκρισία στον αληθινό ανθρωπισμό.
Το θεμα δεν ειναι αν θα στεναχωρηθουν οι μεν ή οι δε..Το θεμα ειναι αν εχει λογο υπαρξης ενα θρησκευτικο συμβολο μεσα στην ταξη..
Κι όμως, η απόφαση στηριζόταν στο εάν θα στεναχωριούνται τα αλλόθρησκα παιδιά, στη θέα του σταυρού. Αυτό σχολίασα εδώ. Όσο γι' αυτό που λες, ασχολήθηκα παρακάτω.
Ενω τωρα που υπαρχουν οι διαφορες θρησκειες δεν υπαρχει πιστη στο χρημα????
Ποιοι ειναι αυτοι που θα μας "απελευθερωσουν" οπως λες απο τις θρησκειες για να μας υποδουλωσουν στη δικη τους? Ετσι οπως το λες φανταζει σαν να υπαρχει ενα σκοτεινο κεντρο που παιρνει αυτες τις αποφασεις..
Ε, ναι ο Παντοδύναμος Θεός του χρήματος είναι καιρός να διώξει όλους τους κατώτερους αυτού θεούς και να καταλάβει τη θέση που του ανήκει: Αυτήν του Παντοκράτορα!
Όσο για τα σκοτεινά κέντρα: Η έκφραση "Νέα Παγκόσμια Τάξη" σου λέει τίποτε; Η ολοκλήρωση της παγκοσμιοποίησης καταλήγει νομοτελειακά σε παγκόσμια κυβέρνηση. Δεν υπάρχει λες κάποιο κέντρο που θα κυβερνά σ' αυτήν; Δεν υπάρχει λες κανένας που να σύρει τις εξελίξεις προς αυτήν την κατεύθυνση;
Αλλα ακομα και να υπαρχει,εγω πιο ευκολο βρισκω το να κανεις οτι θελεις ανθρωπους που ειναι φανατισμενους με τη θρησκεια παρα ανθρωπους που εχουν ανοιξει λιγο το μυαλο τους και θεωρουν οτι η θρησκεια του καθενος ειναι προσωπικη του αποφαση και δεν θα πρεπει να μπλεκεται με το κρατος,το εθνος και την παιδεια..
Γιατί συγχέεις το να έχει κανείς θρησκεία, η οποία μάλιστα να εμποτίζει την κοινωνία, απαραίτητα με το θρησκευτικό φανατισμό; Λίγο μονόπλευρο το βρίσκω αυτό. Δεν αναγνωρίζεις κοινωνικές λειτουργίες στη θρησκεία, δεν αναγνωρίζεις τη σημασία της στη συνοχή ενός έθνους;
Μια παιδεια χωρις θρησκεια δεν κανει τα παιδακια να πιστευουν μια θρησκεια χωρις να ξερουν το γιατι,οπως γινεται τοσα χρονια..
Άρα ο δρόμος είναι να την καταργήσουμε, κατά τη λογική του "Πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι" ή το να φτάσουμε να πιστεύουν σε κάτι γνωρίζοντας ακριβώς το "γιατί"; Επίσης, θεωρείς ότι είναι καλύτερα να μην πιστεύουμε σε κάτι, χωρίς και πάλι να γνωρίζουμε γιατί δεν πιστεύουμε; Διότι μια παιδεία χωρίς θρησκεία, μοιραία καταλήγει σε αυτό ακριβώς.
Αφηνει τον ανθρωπο οταν φτασει σε μια ηλικια και γουσταρει να ψαχτει στο θεμα της θρησκειας να το κανει μοναχος του..
Η άγνοια περί θρησκείας γενικά, δεν επιτρέπει την ελεύθερη επιλογή μάλλον.
Εγω δεν βλεπω αρνητικα μια κοινωνια χωρις θρησκεια..Ισα ισα.. Αλλα εφοσον υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν σε καποιες θρησκειες εννοειτε οτι το σεβομαι..Απλα να κρατανε τη θρησκεια για το σπιτι τους και τους λατρευτικους τους χωρους..
Ο σταυρός μέσα στο σχολείο σημαίνει: "Μάθετε όλοι, πως σε τούτη τη χώρα η πλειοψηφία πιστεύει στο Χριστιανισμό και πως η εθνική μας ταυτότητα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με αυτόν". Το ότι εσένα σου αρέσει μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, δεν σημαίνει ότι αρέσει και στους υπόλοιπους. Ωστόσο σε αυτό το σημείο παραδέχεσαι τη βασική μου νύξη: Πράγματι λοιπόν, μια παιδεία χωρίς θρησκεία καταλήγει σε μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, άσχετα εάν αυτό το θεωρεί κάποιος θετικό ή όχι.
Ποιος είναι λοιπόν αυτός ο διεθνής οργανισμός που θα επιβάλει στην Ιταλία ή στην Ελλάδα να γίνουν κοινωνίες χωρίς θρησκεία, ερήμην των λαών τους;
Περαιτέρω, σκοπεύω ν' ανοίξω νέο θέμα περί μιας κοινωνίας χωρίς θρησκεία, οπότε μάλλον θα τα πούμε εκεί...
Αντε εμεις κοιμομαστε τον υπνο του δικαιου και νομιζουμε οτι δεν παιζει τιποτα περιεργο πισω απο ολα αυτα.. Θελεις μηπως να μας βοηθησεις και να μας πεις τι στα αληθεια συμβαινει? Ολες αυτες οι αποφασεις δλδ ειναι απο τους ιδιους? Οι οποιοι ειναι ποιοι? Και τι εχουν ως στοχο?
Έχω ήδη απαντήσει, οπότε επαναλαμβάνω: Η Νέα Παγκόσμια Τάξη. Ο Χίτλερ ήταν απλώς οδοντόπαστα...
Τι σχεση εχει η παρουσια gay στην tv με την παρουσια ενος θρησκευτικου συμβολου στο σχολειο????
Ήταν μάλλον δύσκολη η συνεπαγωγή μου, οπότε ας ξαναπροσπαθήσω: Το κοινό στον τρόπο σκέψης στις δύο περιπτώσεις είναι το εξής: "Το παιδί μου θα δει τους gay και θα γίνει κι εκείνο gay μέσω της μίμησης". "Το παιδί μου θα δει το σταυρό και θα γίνει χριστιανός λόγω της μίμησης" (τουλάχιστον αυτό είχε γράψει ο Γκαντέμης στον οποίον απαντούσα). Δεν βλέπεις τώρα τη σχέση;
Μα ηταν καταπιεση..Γιατι ακριβως καταργησανε καθε μορφη θρησκευτικης εκδηλωσης και ολους τους τοπους λατρειας..
Απο την αρχη του θεματος εγω δεν ειδα καποιον που ηταν υπερ της αποφασης του ΕΔΕΔ να λεει να απαγορευτει καποια θρησκεια..Αυτο που λεει ειναι για το θρησκευτικο συμβολο σε χωρο παιδειας..(αντε να δω ποσες φορες θα το ξαναπω αυτο..)Τοσο δυσκολο ειναι να το κατανοηστε??
Μάλλον εσείς δυσκολεύεστε να κατανοήσετε (αλήθεια ρε Σταύρο, γιατί μιλάμε στον πληθυντικό
) ότι ενώ ένα ένα τα περιστατικά φαίνονται αθώα, εάν κανείς τα μαζέψει και κοιτάξει το δάσος κι όχι το δέντρο, φαίνεται μια αναπόφευκτη τάση να επιβληθεί τελικώς απαγόρευση κάθε μορφής θρησκευτικότητας, ιστορικότητας και πολιτιστικής διαφορετικότητας, η οποία εξυπηρετεί τους θιασώτες του "Θαυμαστού Καινούριου Κόσμου". Το καθεστώς αυτό έχει προβλεφτεί εδώ και σχεδόν έναν αιώνα, όπως μπορείς να διαβάσεις και στα κείμενα των σοφών της Σιών (διάβασε το βιβλίο πριν με πεις συνωμοσιολόγο και τότε θα μπορούμε να συζητήσουμε βαθύτερα).
Έχουμε κάθε λόγο να ανησυχούμε για την επιβολή ενός τέτοιου καθεστώτος με τη σταδιακή μέθοδο της σαλαμοποίησης. Κατανοητόν;
Μα δεν ζητησε καποιος αλλοθρησκος να απαγορευτει το πασχα,τα χριστουγεννα,τα θεοφανεια και εγω δεν ξερω ποια αλλη γιορτη..
Κι αν κάποιος αύριο απευθυνθεί στο ΕΔΑΔ και ζητήσει να καταργηθούν επειδή ο ίδιος ενοχλείται και καταπιέζεται, η απόφαση την οποία συζητάμε δεν θ' αποτελεί δεδικασμένο; Δεν υπάρχει ευθεία αναλογία μεταξύ των δύο περιπτώσεων; Θα θεωρήσεις και σε κείνη την περίπτωση ότι πρόκειται για μια δημοκρατική απόφαση;
Ρε χαος πλακα με κανεις? Πραγματικα δεν καταλαβαινεις οτι δεν κατεργησε κανεις το σταυρο??Παρα μονο απαγορευτηκε να υπαρχει στις αιθουσες??
Αν βγουνε αυριο και κατεργησουν γενικα το σταυρο η τη θρησκεια ειμαι μαζι σου στο οτι ειναι ενα φασιστικο μετρο..
Αλλα εφοσον η ειδηση ειναι αλλη,τα επιχειρηματα σου δεν μπορει να στηριζονται σε υποθεσεις..
Απάντησα σ' αυτό παραπάνω. Η μέθοδος του σαλαμιού: Φέτα φέτα!! Κάλλιον το προλαμβάνειν του θεραπεύειν λοιπόν κι ας δούμε λίγο την τάση που σηματοδοτούν τα συλλεχθέντα στοιχεία. Βάλε τα σ' ένα σύστημα αξόνων να δεις κατά πού τραβούν, εγώ τι άλλο να πω;
Πάντως και το ότι δεν πρόκειται να συμβούν αυτά τα πράγματα, αποτελεί επίσης μια αστήρικτη υπόθεση.
Και να σε ρωτησω και κατι? Δλδ εσυ συμφωνεις με την παρουσια της εικονας του χριστου μεσα στις αιθουσες μας?>??
Όχι ρε φίλε, αλλά είναι κάτι πιο βαθύ που με λερώνει. Αυτά που αποφασίζονται για μένα, χωρίς εμένα ...πώς να το πω;
