DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Οχι,η φυση εχει αρκετη τροφη για ολους.Η φυση δεν εχει νοημοσυνη να ξερει ποση τροφη χρειαζεται ο ανθρωπος,απλως παραγει.Δεν ξερει ποτε θα σταματησει και ποτε θα ξεκινησει.Η διαχειριση τω πορων της εδραζονται στον ανθρωπο.Ο ανθρωπος εβαλε το μετρο,οχι η φυση,για την τροφη,διοτι απο ενα σημειο και μετα ειναι για τον ιδιο βλαβερο.Αυτη την ουσια εχουν και τα ''μετρα'' που υπαρχουν.
Αρα λοιπον,την ''βασικη αναγκη για τροφη'' δεν την οριζει η φυση,ουτε προσφερει ''1 βασικο πιατο',απλως προσφερει.Εμεις απο εκει και περα ρυθμιζουμε τις ποσοτητες,και κανουμε την διανομη.Και ξαναλεω,δεν υπαρχει προβλημα εκ μερους της φυσης,αλλα απο τον ανθρωπο,στην διανομη και μονο.
(...)
Ποιους όλους ακριβώς?
Από μια άλλη οπτική θα έλεγα ότι υπάρχει μια ισορροπία πόρων για τους ζωντανούς πληθυσμούς στον πλανήτη.
Ο ανθρώπινος πληθυσμός έχει ήδη ξεπεράσει τα όρια αυτά, δεν επιβιώνουν οι ικανότεροι, επιβιώνουν πολλοί περισσότεροι λόγω της ιατρικής και της κοινωνικής πρόνοιας με αποτέλεσμα να απαιτούνται περισσότεροι διατροφικοί, ενεργειακοί και άλλοι πόροι.
Ο άνθρωπος δεν διαχειρίζεται πόρους πλέον, καταναλώνει, κατασπαταλά και αφαιρεί από το "σύστημα" πόρους που δεν του ανήκουν, απλά λειτουργεί με βάση το δίκαιο του ισχυροτέρου ως αρπακτικό μη συνειδητοποιώντας ότι στο μέλλον το "σύστημα" είναι πολύ πιθανό να κρασάρει συμπαρασύροντας και τον ίδιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Συγνώμη, με είδες πουθενά να υπερασπίζομαι τα χρυσωρυχεία, τα γήπεδα γκολφ στην έρημο και την αποψίλωση όχι μόνο του Αμαζονίου αλλά και όλων των δασών και φυσικών πόρων που οι παγκόσμια οικονομία ρημάζει για να τρέφει λίγους κι εκλεκτούς εις βάρος του συνόλου ανθρωπίνου και μη?
Όλα μέσα είναι, στο ίδιο πρόβλημα και την ίδια agenda
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
(...)
Και γιατι να λυπηθω την αγελαδα και να μην λυπηθω το βακτηριο E.coli px που μου και κανει και καλο?Τι σημαινει 'μου μοιαζουν'?Ποια η διαφορα του ζωντανου φυτου και της αγελαδας?Το φυτο ειναι περισσοτερο ''χαζο'' και πρεπει να το σκοτωνουμε,ενω η αγελαδα περισσοτερο ''εξυπνη'' και πρεπει να την προστατευουμε?
Το θεμα ειναι πρακτικο.
Απλά μη λυπηθείς την αγελάδα...
Λυπήσου τον εαυτό σου και τους απογόνους τους δικούς σου ή εκείνων που αγαπάς έστω... γιατί δεν θα έχουν πόσιμο νερό να πιουν μετά από λίγα χρόνια.
Όπως και αέρα να αναπνεύσουν πιθανόν.
Κι όλα αυτά επειδή οι απαιτούμενες ποσότητες νερού για την παραγωγή ζωϊκών τροφίμων είναι πολλαπλάσιες από εκείνες που απαιτούνται για την παραγωγή φυτικών, το συνημμένο pdf είναι ένα ενδεικτικό μόνο παράδειγμα παράθεσης στοιχείων γι αυτό, ρίξε του μια ματιά...
Για τον αέρα τώρα,...
A United Nations report has identified the world's rapidly growing herds of cattle as the greatest threat to the climate, forests and wildlife. And they are blamed for a host of other environmental crimes, from acid rain to the introduction of alien species, from producing deserts to creating dead zones in the oceans, from poisoning rivers and drinking water to destroying coral reefs.
The 400-page report by the Food and Agricultural Organisation, entitled Livestock's Long Shadow, also surveys the damage done by sheep, chickens, pigs and goats. But in almost every case, the world's 1.5 billion cattle are most to blame. Livestock are responsible for 18 per cent of the greenhouse gases that cause global warming, more than cars, planes and all other forms of transport put together.
Burning fuel to produce fertiliser to grow feed, to produce meat and to transport it - and clearing vegetation for grazing - produces 9 per cent of all emissions of carbon dioxide, the most common greenhouse gas. And their wind and manure emit more than one third of emissions of another, methane, which warms the world 20 times faster than carbon dioxide.
Livestock also produces more than 100 other polluting gases, including more than two-thirds of the world's emissions of ammonia, one of the main causes of acid rain.
Ranching, the report adds, is "the major driver of deforestation" worldwide, and overgrazing is turning a fifth of all pastures and ranges into desert.Cows also soak up vast amounts of water: it takes a staggering 990 litres of water to produce one litre of milk.
Wastes from feedlots and fertilisers used to grow their feed overnourish water, causing weeds to choke all other life. And the pesticides, antibiotics and hormones used to treat them get into drinking water and endanger human health.
The pollution washes down to the sea, killing coral reefs and creating "dead zones" devoid of life. One is up to 21,000sqkm, in the Gulf of Mexico, where much of the waste from US beef production is carried down the Mississippi.
The report concludes that, unless drastic changes are made, the massive damage done by livestock will more than double by 2050, as demand for meat increases.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως η χορτοφαγία δεν είναι πλέον ιδιοτροπία, ή ηθική υπερβολή, είναι μια στάση που σιγά σιγά θα αρχίσει να δικαιολογείται και από άλλα στοιχεία, μετρήσιμα και δοσμένα από επιστήμονες που μέχρι σήμερα δεν θα είχαν καμμία σχέση με το άθλημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
ψιτ, χοτροφαγοι, η αγελαδα που τρωω τωρα εχει χεσει στα λαχανικα που τρωτε τωρα εσεις.............να το ξερετε αυτο
Ψιτ,
Πίστεψε με το τί έκανε και που το έκανε η αγελάδα είναι το μικρότερο κακό
Οι συνέπειες της εκτροφής της αγελάδας για να τη φας όμως, είναι μετρήσιμες και μακροχρόνιες....
Δες για αρχή εδώ και μετά πάμε και παρακάτω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Πρώτο μου Πασχαλινό τραπέζι χωρίς καθόλου κρέας. Είμαι περήφανος!
Νίκος και κρέας δεν πάνε μαζί, πήραν διαζύγιο.
Έφαγα ένα υπέροχο συνδυασμό σαλατών, ντομάτα - πιπεριά - σεφ με μαρούλι, πράσινο κρεμμύδι, τυράκι και κρασί.
Ο άλλος σφάχτηκε για να σωθούν οι άνθρωποι απ' το θάνατο κι εμείς σφάζουμε για να έρθουμε πιο κοντά του. It's not logical...
Υγεία κι ευτυχία σε όλους. Χρόνια Πολλά!
Καλώστον!
Τα πασχαλινά τραπέζια μας χωρίς καθόλου κρέας καλωσορίζουν το πρώτο δικό σου στην παρέα και του εύχονται και του χρόνου με δύναμη και υγεία !
Δεν σου κάνω πλάκα, αυτές τις μέρες ίσως να χρειάζεται περισσότερη εσωτερική δύναμη, αλλά το αποτέλεσμα σίγουρα αξίζει 8)
Χρόνια Πολλά με δύναμη και χαμόγελο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Και τώρα μπορείς ννα κάνεις το ίδιο, δηλ. να τρως όλα τα υπόλοιπα (εννοείται φρούτα, λαχανικά, ξηρούς καρπούς, δημητριακά ολικής άλεσης, όσπρια, αυγά, μανιτάρια, γαλακτοκομικά) και να εμπλουτίζεις τα γεύματα σου με σόγια που θεωρείται καλή πηγή πρωτεΐνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Αναβιώνω το θέμα γιατί έχω μερικές απορίες:
Πρόσφατα επέστρεψα μετά απο χρόνια στην χορτοφαγία(όχι vegan,συνεχίζω να καταναλώνω γαλακτοκομικά και αυγά).
Αλλά μετά απο μία συζήτηση με την μητέρα μου μου είπε πως δεν παίρνω όλα τα στοιχεία που χρειάζομαι,όπως ο φώσφορος που τα ψάρια που μου είπε.
Ισχύει,η είναι ραδιοαρβύλα;
Και μήπως θα πρέπει να παίρνω τίποτα συμπληρώματα;
Εάν έτρωγες για κάποια χρόνια κρέας, ίσως είναι καλύτερα να μη τα κόψεις όλα μονομιάς. Δηλ. κόψε το κρέας και παράγωγα (αλλαντικά) αλλά κράτα τα ψάρια έστω 1-2 γεύματα την εβδομάδα. Μην ξεχνάς ότι η διατροφή σου θα πρέπει να μπορεί να στηρίξει και τον τρόπο ζωής σου δηλ. μια ζωή με διάβασμα, τρέξιμο κλπ χρειάζεται ψάρι, σόγια για πρωτεΐνες, γαλακτοκομικά και πολλά φρουτολαχανικά, δηλ. ποικιλία. Το να κόψεις τα ψάρια σημαίνει ότι αισθάνεσαι τον οργανισμό σου σίγουρα δυνατό για να το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
επεσε το ματι μου σε ενα ποστ που ανεφερε χορτοφαγικο bacon.... ειμαι σιγουρη πως αν φαω τετοιο πραγμα εστω και μια φορα δεν θα ξαναφαω λαχανικο στη ζωη μου. Αληθεια γιατι γινεται καποιος χορτοφαγος και ψαχνει χορτοφαγικα τροφιμα που εχουν γευση κρεας;
Γιατί δεν έχει ακόμα συνειδητοποιήσει για ποιο λόγο έγινε χορτοφάγος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Environment - 01-12-2009 - 10:10
On Thursday 3 December the European Parliament hosts a major event on global warming and food policy when the chairman of the Intergovernmental Panel on Climate Change Dr Rajendra K. Pachauri and environmental activist Sir Paul McCartney will urge legislators and experts to focus on what an individual can do to fight climate change, for example by eating less meat.
The "Global Warming and Food Policy: Less Meat = Less Heat" hearing takes place on Thursday 3 December in Parliament's plenary chamber in Brussels, from 10.00h to 12h30, and will be chaired by EP Vice-President Edward McMillan-Scott.
The opening speech will be delivered by Parliament's President Jerzy Buzek and the hearing will be followed by a press conference, while Sir Paul, Dr Pacahauri and Mr McMillan-Scott will also issue a joint declaration marking the event.
The UN Food and Agricultural Organisation produced a report - ‘Livestock’s Long Shadow’ - in 2006, which demonstrated that meat production is very intensive in emissions of greenhouse gases and much less efficient in water use than equivalent vegetarian food production. On the eve of the UN Climate Change Conference in Copenhagen the event reflects a perception that climate change needs to be addressed at all levels. The European Parliament will present its views in the Danish capital from 7 to 18 December.
On the day of the hearing, the European Parliament's restaurants will offer a menu on which 50% of the meals will be vegetarian, instead of just its usual one meat-free choice.
https://www.europarl.europa.eu/news/...IPR65710-01-12-2009-2009-false/default_en.htm
Το link είναι από το site του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και η άποψη που παρουσιάζεται αποτελεί μια ακόμη πλευρά, κοινή αυτή τη φορά και των δύο ζητημάτων δηλ. των διατροφικών συνηθειών και της κλιματικής αλλαγής στον πλανήτη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Προσωπικα δε μου κανει εντυπωση που καποιοι συνειδητα ειναι χορτοφαγοι, αλλα ομολογω πως δυσκολευομαι να καταλαβω και αναρωτιεμαι συναμα ποσο σοβαρο μπορει να ειναι μεριδα αυτων να θετουν τη χορτοφαγια αναγκαια συνθηκη, ωστε να συναψουν ερωτικη σχεση.
Το ιδιο ισχυει και στις υπολοιπες διαπροσωπικες τους σχεσεις? Δε συναναστρεφονται μη χορτοφαγους?
Neraida μου, για κάποιους ανθρώπους κάποιες επιλογές τους αποκτούν βασική προτεραιότητα στη ζωή τους καθώς τις θεωρούν σημαντικές για την προσωπική τους βελτίωση. Δεν κρίνω την απορία/επιφύλαξη σου, μου είναι απόλυτα κατανοητή καθώς ο χορτοφαγικός τρόπος ζωής δεν είναι ιδιαίτερα διαδεδομένος στην Ελλάδα και περιβάλλεται ακόμη από την ομίχλη του άγνωστου έως γραφικού.
Δεν ξέρω να σου πω για τις γενικές διαπροσωπικές σχέσεις των χορτοφάγων διεθνώς, καθώς η αρθρογραφία που έχω βρει μέχρι στιγμής μιλάει για τις πιο οικείες σχέσεις στις οποίες οι άνθρωποι βάζουν κάποιες προϋποθέσεις, όπως φαντάζομαι βάζουμε όλοι πριν καταλήξουμε επί τραπέζης και, κυρίως, επί κλίνης με κάποιον. Είναι απλά θέμα τί θεωρεί ο καθένας σημαντικό για να ταιριάξει με κάποιον άλλο, να κάνει μια σχέση.
Φαντάσου μια αριστερίστρια, ανένταχτη, έως αναρχική μη σου πω, να κάνει σχέση με έναν ακροδεξιό με ξυρισμένο κεφάλι... (ε ρε γλέντια το λένε αυτό?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Δεν μπορώ να φανταστώ όμως οτι θα σου μυρίσει κάτι (σουβλάκι, παστίτσιο, οτιδήποτε τέλος πάντων) και ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ να το φας όχι γιατί δε σου αρέσει ή γιατί δεν έχεις να το πληρώσεις ξέρω γω, αλλά γιατί δεν κάνει. Και η πιο απλά ερώτηση που έχω πάντα: θα σταματήσουν να σκοτώνονται ζώα αν εγώ κι άλλοι 100.000 άνθρωποι (τυχαίος αριθμός) σταματήσουμε να τρώμε κρέας; Κι απαντώ: όχι. Εξάλλου το σουβλάκι που μυρίζω είναι ήδη έτοιμο, οπότε δε θα "βοηθήσω" - ωθήσω ένα ζώο να σκοτωθεί για να φάω εγώ το σουβλάκι μου. Τέλος πάντων, εγώ αυτό το βλέπω σαν καταπίεση άνευ λόγου. Και στη ζωή μας έχουμε ήδη πολλά πράγματα να μας καταπιέζουν χωρίς να το θέλουμε - γιατί να προσθέσουμε ένα ακόμα ηθελημένα;
Αυτό είναι, αν μου επιτρέπεις, ένα βασικό λάθος στον τρόπο που οι κρεοφάγοι αντιλαμβάνονται τους χορτοφάγους και φυσικά δεν σου το χρεώνω σε προσωπικό επίπεδο.
ΔΕ ΜΑΣ ΜΥΡΙΖΕΙ. Ή αν μας μυρίζει, μας μυρίζει δυσάρεστα. Δεν πιέζουμε τον εαυτό μας για να μη φάμε κάτι που μας αρέσει, απλά δεν το επιθυμούμε πια, δεν το αποζητάμε, περνάμε μπροστά από το ψυγείο στο super market και γυρνάμε αλλού το κεφάλι. Δεν είναι νηστεία της Σαρακοστής ή Ραμαζάνι για να λες δεν πρέπει να φάω, είναι επιλογή. Διάλεξα να μην το τρώω. Αν μου μυρίζει ακόμα, πάει να πει ότι δεν είμαι έτοιμος ή δεν είμαι αρκετά δυνατός στην επιλογή μου και πρέπει ή να προσπαθήσω περισσότερο, αν πιστεύω ότι κάνω κάτι καλό για μένα, ή να τα παρατήσω.
Όσο για το σουβλάκι, εντάξει, δεν το πας αλα μπρατσέτα το μοσχαράκι στο σφαγείο, αλλά για σκέψου το νόμο της προσφοράς και της ζήτησης???
Μήπως εκεί παίζεται το παιχνίδι? Εάν 100.000 άνθρωποι σταματούσαν να αγοράζουν κρέας μήπως ακυρωνόταν η ζήτηση για 100.000 καταναλωτές άρα θα περίσσευε και η σχετική προσφορά? (και, γενική παράκληση, μην αρχίσουμε τα μελό για άνεργους κτηνοτρόφους, η διαρθρωτική ανεργία ούτε χθες εμφανίστηκε, ούτε αύριο θα εκλείψει και όποιος θέλει την αντιμετωπίζει...)
... εξ' ου και τελικά δεν καταπιεζόμαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
οχι η πραγματικη χορτοφαγια..vegan ,,που βλαπτει τον οργανισμο σιγουρα.. να μιλαμε με ακριβεια..
το να μην τρως ΚΑΝΕΝΑ ζωικο προιον δεν ειναι καλο για τον οργανισμο συμρωνα με τους επιστημονες..εγω αυτο εχω ακουσει και καταλαβει....
Δώσε μια ευκαιρία - ανάγνωση στα άρθρα που παρέθεσε ο jrot6 και υπάρχουν κι άλλα...
Σαφώς δεν σου ζητάω να αναθεωρήσεις τώρα αμέσως, δεν έχω δικαίωμα άλλωστε, αλλά παρακολούθησε το λίγο στο διαδίκτυο, αξίζει τον κόπο. Αν νομίζεις ότι θα βοηθήσει τη συζήτηση θα βάλουμε κι άλλο υλικό, αν πάλι έχεις πηγές για τον ισχυρισμό ότι η αυστηρή χορτοφαφία βλάπτει, σε παρακαλώ δώσε τα links για να βοηθήσουμε και τους υπόλοιπους που ίσως παρακολουθούν τη συζήτηση...
μην προσπαθεις να δικαιολογησεις -καλυψεις την υπερβολη και προσβολη του οποιος τρωει κρεας(για τα σκυλια και ολα τα σαρκοφαγα κι παμφαγα-οπως και ο ανθρωπος-ζωα της φυσης τα λενε τα ιδια πχ?)ειναι ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ΖΩΩΝ...ετσι λειτουργει η φυση ειτε μας αρεσει ειτε οχι..το ενα ζωο τρωει το αλλο..και το φυτο οταν το τρως το ποναει,δεν το εχεις διαβασει?δεν υπαρχει ανωδυνη αποκτηση τροφης..το αυγο πχ βγαζει μια ζωη...για να φας και να παρεις ενεργεια πρεπει να παρεις κομματι μια αλλης ζωης...
η Ζωη δημιουργειται και τρεφεται απο μια αλλη ζωη..και τη μανα σου οταν βυζαινεις τρως κομματι της..
Το υπερβολή, βάσει πεποιθήσεων δεν θα το έλεγα, αλλά είναι υποκειμενικό. Όσο για την προσβολή, εγώ τουλάχιστον δεν προσβάλω όσους τρώνε κρέας γιατί θεωρώ ότι δεν έχουν καταλάβει ακόμα το θέμα σε όλες του τις διαστάσεις. (Αλαζών? Μπορεί. Σίγουρη? Οπωσδήποτε.)
Φυσικά δεν ισχύει αντιστοιχία για τα ζώα γιατί κανένα ζώο δεν σκοτώνει για φάει κάτι για την ευχαρίστηση του αλλά μόνο για την επιβίωση του. Εμείς πάλι, αφού μπορούμε να τραφούμε με ένα σωρό άλλα τρόφιμα, αφού έχουμε την κατάλληλη οδοντοστοιχία γι' αυτό (εκτός αν κάποιοι κυκλοφορούν με μακρύτερους κυνόδοντες μεταμφιεσμένους ανάμεσα μας μπρρρρρρρρρρ) υπάρχει λόγος να τρεφόμαστε με κρέας? Θα μπορούσα να είμαι ανεκτικότερη στο ότι κάποιοι για κάποιους λόγους έχουν ανάγκη να φάνε κάποια γεύματα με κρέας, αλλά η σημερινή βιομηχανοποίηση στην παραγωγή κρεάτων σημαίνει ότι πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού τρέφεται με κρέας καθημερινά, 3 γεύματα την ημέρα (και το μπέϊκον του πρωϊνού υπολογίζεται), με αποτέλεσμα μαζικές απάνθρωπες εκτροφές ζώων και τις επακόλουθες βιομηχανοποιημένες σφαγές τους. Το θεωρείς λογικό αυτό?
Όσο για την ανώδυνη απόκτηση τροφής, έχεις δίκιο, μόνο που ένα φυτό, σε επίπεδο συνείδησης είναι πιο κάτω από ένα ζώο, βέβαια αυτό δε μας δίνει δικαιώματα γενοκτονίας, αλλά μόνο της απαραίτητης για την επιβίωση μας πρόσληψης τροφής. Το αυγό περιέχει ζωή σε εμβρυϊκή φάση και αν κάποιος νιώθει άβολα και με αυτό δεν το εντάσσει στο διαιτολόγιο του.
Ο θηλασμός πάλι δίνει ως προϊόν το γάλα που παράγεται κατά τη διαδικασία (του θηλασμού) και για τη διαδικασία (του θηλασμού). Εάν μια γυναίκα έχει γάλα και δεν θηλάσει τότε δημιουργούνται άλλα προβλήματα υγείας. Δεν αφαιρεί κάτι από το σώμα της για να το δώσει στο μωρό, το παράγει για να το προσφέρει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
αλλα δεν εχει να κανει τιποτα με επιστημη και μπορει και να βλαπτει τον οργανισμο..αυτα πρεπει να λεγονται...
εχω την ταδε ιδεολογια και κανω πχ απεργια πεινας παρολο που θα βλαψω τον οργανισμο μου..
Άγγελε, το ότι η χορτοφαγία δεν βλάπτει τον οργανισμό είναι κάτι που η επιστήμη έχει πλέον αποδεχθεί και σχεδόν καθημερινά βγαίνουν μελέτες για τό ότι όσοι δεν τρώνε κρέας είναι περισσότερο προστατευμένοι από καρδιακά νοσήματα, υπέρταση, κάποιες μορφές καρκίνου (εντέρου και προστάτη νομίζω). Ακόμα και οι αυστηροί χορτοφάγοι, οι vegans εάν προσέξουν κάποιους συνδυασμούς τροφών δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
Η χορτοφαγία δεν είναι στέρηση σαν την απεργία πείνας, είναι απολύτως βιώσιμη επιλογή. Στο "ιδεολογία", ναι θα συμφωνήσω, άλλωστε το είπα (πολύ περιληπτικά) και στο https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=653971&postcount=224
Απλά στον πολύ κόσμο είναι τόσο βαθειά ριζωμένη η ιδέα του "σφάζω ζώο - τρώω κρέας" που είναι αδύνατον να κατανοήσουν ότι κάποιοι άλλοι έχουν ανατριχιάσει στην ιδέα του πώς εκτρέφονται πλέον αυτά τα ζώα, πώς οδηγούνται στη (βιομηχανοποιημένη) σφαγή, πώς παράγεται η τυποποιημένη τροφή που φτάνει στην αγορά και συνεπώς (ακόμα κι αν δεν χρησιμοποιήσω τη φράση "νεκροταφείο ζώων") δεν θα ήθελαν στη ζωή τους κάποιους που ασυνείδητα διαιωνίζουν αυτή την κατάσταση βάζοντας μέσα τους τροφή που παρήχθηκε από την ομαδική δολοφονία πλασμάτων με τα οποία είμαστε γενετικά πολύ πιο κοντά απ΄ ότι φανταζόμαστε.
Σε άλλες εποχές θα ανατριχιάζαμε στην ιδέα ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε σχέση με φασίστα, ή κομμουνιστή, ή άθεο, ή έγχρωμο ή... συμπληρώστε τη λίστα με ό,τι σας περάσει από το νου, ισχύουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Ενας καινούργιος όρος έχει δημιουργηθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες και χρησιμοποιείται ευρέως, μολονότι η τάση γεννήθηκε μάλλον στη Νέα Ζηλανδία, στο Κέντρο Σπουδών για τον Ανθρωπο και τα Ζώα του Πανεπιστημίου του Καντέρμπουρι. Ερευνώντας λοιπόν τις ζωές των «σπλαχνικών καταναλωτών» («cruelty - free consumers») από το φαγητό μέχρι τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις, οι ερευνητές έφτιαξαν μια νέα λέξη: Vegansexual.
Ετσι περιγράφονται οι άνθρωποι που δεν τρώνε κρέας ούτε άλλο ζωικό προϊόν και οι οποίοι επιλέγουν να μην έχουν καμιά σεξουαλική σχέση με μη χορτοφάγους, επειδή τα σώματά τους τους θυμίζουν νεκροταφείο ζώων.
https://trans.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_womdeco_1_20/11/2009_309026
Το απόσπασμα αυτό είναι μόνο η αφορμή για έναν ακόμα προβληματισμό.
Άραγε οι διατροφικές συνήθειες μπορούν να γίνουν η λεπτή κόκκινη γραμμή που καθορίζει τις σχέσεις μας με τον περίγυρό μας αντικαθιστώντας παλαιότερες όπως π.χ. οι θρησκευτικές πεποιθήσεις ή η κοινωνική θέση?
Μήπως τελικά αλλάζουν οι προτεραιότητες μας και πλέον αξιολογούμε το περιβάλλον μας με βάση διαφορετικές αξίες απ' ότι στο παρελθόν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Πολύ καλησπέρα σας!
Αν μπορώ να μοιραστώ κι εγώ την εμπειρία μου, θα σας πω ότι έκοψα κυριολεκτικά εν μια νυκτί το κρέας πριν από 15 χρόνια...
Βέβαια, λόγω ακατάστατου ωραρίου εργασίας αλλά και ενός παιδιού που έχει γίνει ολόκληρο θηρίο χωρίς να έχει φάει κρέας ποτέ στη ζωή του, διατηρήσαμε στην οικογένεια όλα τα γαλακτοκομικά, τα αυγά και τα ψάρια, κυρίως για το παιδί έχοντας αποκλείσει όλα τα κρέατα, πουλερικά, αλλαντικά, κλπ ελέγχοντας πάντα τα τυποποιημένα τρόφιμα για ζωϊκά λίπη και άλλα παράγωγα χαρακτηριζόμενοι όχι καθαροί χορτοφάγεοι αλλά μάλλον pescaterian - lacto-ovo-vegeterian και οπωσδήποτε όχι vegan.
...αν αφήσω στην άκρη τους καθαρά συναισθηματικούς λόγους για τους οποίους ξεκίνησα την πλήρη αποχή από το κρέας, όπως π.χ. δεν γίνεται να τρώμε κάτι που μας κοιτάζει στα μάτια, γιατί τότε, είμαστε για να ξαναγυρίσουμε στα σπήλαια, θα ήθελα να επισημάνω 1-2 ακόμα απόψεις.
Φανταστείτε για παράδειγμα 1 στρέμμα αγρού που παράγει ζωοτροφή για 1 αγελάδα που θα ταΐσει με το κρέας της 10 ανθρώπους. Εάν το 1 αυτό στρέμμα παρήγαγε φυτική τροφή θα τάϊζε ίσως 100 ανθρώπους για το ίδιο χρονικό διάστημα.
Απλοϊκό θα πείτε... απλοποιημένο σίγουρα! Αλλά όχι εξωπραγματικό.
Να το πάμε μακρύτερα?...
Αν οι 100 αυτοί άνθρωποι που τρέφονταν από αυτό το στρέμμα, ήταν κάπου στην υποσαχάρια Αφρική, ίσως να μην πεινούσαν...
Αν δεν πεινούσαν, ίσως να προσπαθούσαν να μείνουν στο χωριό τους αντί να στιβάζονται στους σκυλοπνίχτες που διαπλέουν (τρομάρα τους) τη Μεσόγειο... αλλά να προσπαθούσαν να κάνουν κάτι με τη ζωή τους στον τόπο τους...
Αν δεν έφευγαν τρομαγμένοι και πεινασμένοι από το υποσαχάριο χωριουδάκι τους, ίσως να αντιστέκονταν (χορτάτοι όντες) σε εγκληματίες, μισθοφόρους, αντάρτες, και γενικώς σ' όλα τα παλιόπαιδα τ΄ατίθασα που λυμαίνονται τις περιοχές αυτές...
Αν κατάφερναν να αντισταθούν, ίσως να κατάφερναν και να αλλάξουν λίγο το χάρτη των εντάσεων και των πολέμων σε πολλές περιοχές... Ίσως, λέω.
Αυτά από την πολιτική πλευρά του θέματος. Γιατί η χορτοφαγία είναι και πολιτική πράξη. Είναι η συνειδητή απόρριψη της κατασπατάλησης παγκόσμιων φυσικών και οικονομικών πόρων (λιβάδια, ζωοτροφές, εξοπλισμοί, μεταφορές, κόστος επεξεργασίας και διακίνισης) για να παραχθεί 1 κιλό μοσχαράκι για τον ευημερούντα Δυτικό που μπορεί να το αγοράσει τη στιγμή που με το ίδιο φυσικο-οικονομικό κόστος θα μπορούσαν να τραφούν με κάποια άλλη τροφή πολλοί περισσότεροι...
Πάμε παρακάτω...
στο τεύχος Νοεμβρίου - Δεκεμβρίου της Επιθεώρησης του World Watch Institute,
(https://www.worldwatch.org/files/pdf/Livestock%20and%20Climate%20Change.pdf), γίνεται ανάλυση της συμβολής της μαζικής - βιομηχανοποιημένης εκτροφής ζώων στη δημιουργία των αερίων του θερμοκηπίου. Τα ποσοστά που αναφέρονται? Biiiiig και με δεδομένη την ελεϊνή κατάσταση του κλίματος του πλανήτη, μάλλον δεν έχουμε την πολυτέλεια να τα αγνοήσουμε.
Δεν είναι άλλωστε η πρώτη φορά που το ίδρυμα αυτό ασχολείται με την αναγκαιότητα αλλαγής των διατροφικών συνηθειών των ανθρώπων σε παγκόσμιο επίπεδο.
1-2 μόνο links:
https://www.worldwatch.org/node/5337
https://www.worldwatch.org/node/5347
Ακόμα, ο venividivici ανέφερε πολύ σωστά τον Πυθαγόρα ο οποίος κατά το Ρωμαίο ποιητή Οβίδιο, είχε πει: «Εφ' όσον συνεχίζει να είναι το άτομο άσπλαχνος καταστροφέας των κατώτερων ζωντανών όντων δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία ή ειρήνη. Για όσο κατασφάζουν οι άνθρωποι τα ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπέρνει το σπόρο της δολοφονίας και του πόνου δεν μπορεί να θερίσει χαρά και αγάπη.»
Ας μεταφέρουμε το συλλογισμό αυτό στην ινδική χερσόνησο. Μήπως μας θυμίζει το νόμο του κάρμα? Δηλ. το νόμο της αιτίας και του αποτελέσματος? Αν το σκεφτούμε με λίγο ανοιχτότερο μυαλό, ίσως να συμπεράνουμε ότι όσο η ανθρωπότητα σε συλλογικό επίπεδο θυσιάζει ζώα για την τροφή της χωρίς αυτό να είναι απαραίτητο για την επιβίωση, τότε μάλλον βρισκόμαστε καθημερινά μπροστά στον σχηματισμό συλλογικού κάρμα το οποίο επιφέρει επίσης καθημερινά συλλογικές συνέπειες σε παγκόσμιο επίπεδο... Αυτά κι από μια άλλη πλευρά…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.