Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Εάν έκλεψε ο Παπανδρέου 23 δισεκατομμύρια ευρώ αναρωτιέται ο αρθρογράφος...
Είναι στα γερμανικά. Όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα κανένα άρθρο στην ελληνική να αναφέρει κάτι ανάλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Moody's υποβάθμισε την Ελλάδα από Β1 σε Caa1
H Moody's υποβάθμισε την Ελλάδα σε Caa1 από Β1. Η υποβάθμιση αυτή δεν έχει άμεσες επιπτώσεις στις ελληνικές τράπεζες καθώς η ΕΚΤ δέχεται τα ομόλογα τους ανεξάρτητα της βαθμίδας διαβάθμισης της ελληνικής οικονομίας.
Το ερώτημα που τίθεται είναι αν η Moody's παρεμβαίνει όπως και τις προηγούμενες φορές παραμονές λήψης κρίσιμων αποφάσεων για την Ελλάδα σε ευρωπαικό επίπεδο.
Ο οίκος αποδίδει την υποβάθμιση στους εξής τέσσερις λόγους:
1. στις συνεχώς αυξανόμενες δυσκολίες που αντιμετωπίζει η κυβέρνηση στην προώθηση αλλαγών
2. στις αβέβαιες προοπτικές ανάπτυξης της χώρας
3. στο ιστορικό αδυναμίας επίτευξης των στόχων για τη δημοσιονομική εξυγίανση
4. στην αυξανόμενη πιθανότητα η τρόικα να απαιτήσει, κάποια στιγμή στο μέλλον, ως προϋπόθεση για νέα στήριξη τη συμμετοχή ιδιωτών δανειστών σε μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους
Τα σημεία αυτά, σημειώνει ο οίκος, τοποθετούν την πιθανότητα χρεοκοπίας στο 50%: Σε ορίζοντα πενταετίας, αναφέρει η Moody's, οι μισοί φορείς που αξιολογούνται με Caa1 εκπληρώνουν εγκαίρως την αποπληρωμή των χρεών τους και οι υπόλοιποι κηρύσσουν στάση πληρωμών.
Ο οίκος αναφέρει πως στην απόφασή του συνυπολογίζει το ενδεχόμενο να δοθεί νέα οικονομική στήριξη στην Ελλάδα από την τρόικα, παράλληλα με νέα μέτρα λιτότητας και δομικές μεταρρυθμίσεις.
Οι δε αρνητικές προοπτικές αντικατοπτρίζουν την εκτίμηση της Moody's πως το σημαντικό βάρος του ελληνικού χρέους, το ρίσκο που ενέχει η εφαρμογή του πακέτου δομικών μεταρρυθμίσεων και η συνεχιζόμενη ανάγκη για εξωτερική βοήθεια αυξάνει τις πιθανότητες περαιτέρω υποβάθμισης.
«Έχει καταστεί σαφές πως η Ελλάδα δεν μπορεί να επιτύχει τους στόχους για τον προϋπολογισμό του 2011» αναφέρει ο οίκος, αδυναμία που αποδίδει στη μεγαλύτερη του αναμενόμενου ύφεση για το 2010 και την προς τα κάτω αναθεώρηση των εκτιμήσεων για φέτος, σημειώνοντας πως τα νέα μέτρα λιτότητας που αναμένονται να ανακοινωθούν θα ενισχύσουν τους αρνητικούς ρυθμούς.
Η κυβέρνηση αντέδρασε άμεσα στη νέα υποβάθμιση. Το υπουργείο Οικονομικών σε ανακοίνωση του σχετικά με την αξιολόγηση του οίκου Moody’s τόνισε τα εξής:
«Η απόφαση υποβάθμισης από τον οίκο Moody’s γίνεται την ίδια στιγμή που βρίσκονται στην Ελλάδα για να αξιολογήσουν το οικονομικό πρόγραμμα της χώρας οι εκπρόσωποι της ΕΕ, της ΕΚΤ και του ΔΝΤ. Επηρεάζεται από την έντονη φημολογία στον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο και παραβλέπει τις δεσμεύσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης, προκειμένου να επιτύχει τον δημοσιονομικό στόχο για το 2011, αλλά και να επιταχύνει το πρόγραμμα των αποκρατικοποιήσεων. Είναι αξιοσημείωτο ότι ο οίκος αναγνωρίζει τις προσπάθειες της χώρας, αλλά την ίδια στιγμή προχωρά σε υποβάθμιση, αναμένοντας την υλοποίηση των δεσμεύσεων αυτών, προκειμένου να προχωρήσει σε αναβάθμιση.
Η Ελληνική Κυβέρνηση έχει ήδη επιτύχει σημαντικούς δημοσιονομικούς στόχους και τις επόμενες ημέρες θα καταθέσει στη Βουλή το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Δημοσιονομικής Στρατηγικής, με το οποίο αναλαμβάνει ακόμα πιο συγκεκριμένες δεσμεύσεις με στόχο την συνέχιση της δημοσιονομικής προσπάθειας, αλλά και την απελευθέρωση των δημιουργικών δυνάμεων στην κοινωνία. Στόχος είναι να απελευθερωθούν οι δυνάμεις της αγοράς, που θα επιτευχθεί και με την έξοδο του Δημοσίου από την επιχειρηματική αρένα, δίνοντας αναπτυξιακή προοπτική στην οικονομία. Όσο για την πολιτική κόπωση που επικαλείται η ανακοίνωση της Moody’s, η Κυβέρνηση έχει κάνει απολύτως ξεκάθαρο ότι επιδιώκει την ευρύτερη δυνατή συνεννόηση γύρω από τις μεγάλες αλλαγές που πρέπει να γίνουν, αλλά θα προχωρήσει σε κάθε περίπτωση αταλάντευτη στο δρόμο που έχει χαράξει για τη σωτηρία της χώρας».
Επιπλέον στοιχεία για το θέμα:
B2 Ουκρανία, Βενεζουέλα
B3 Αργεντινή, Τζαμάικα, Πακιστάν
Caa1 Ελλάδα
Caa2
Caa3
Ca
C Χρεωκοπία
Όπως βλέπετε, είμαστε στα τελευταία σκαλοπάτια για την χρεωκοπία.
Κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
AuschwitzΜάλιστα, ένα από τα γνωστότερα στρατόπεδα συγκέντρωσης (νομίζω το Νταχάου, όμως δεν θυμάμαι ακριβώς) χτίστηκε επίτηδες σε πολύ μικρή απόσταση από τα εργαστήρια της φαρμακοβιομηχανίας αυτής.
https://www.answers.com/topic/ig-farben
https://www.britannica.com/EBchecked/topic/282192/IG-Farben
Ας δούμε μια πολύ ενδιαφέρουσα δήλωση:
"Από τα πρακτικά της συνάντησης γίνεται σαφές ότι ο αρχηγός των συμμαχικών δυνάμεων του ΝΑΤΟ Αλεξάντερ Χέιγκ είχε προτείνει στον αρχηγό ΓΕΕΘΑ Ιωάννη Ντάβο - «όλα τα ελληνικά νησιά του Αιγαίου, εκτός από δύο, να περιέλθουν υπό ξένη στρατιωτική δίοικηση»."
https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100033_31/12/2009_385270
Η Ελλαδίτσα μας, που για όλα φταίει το κακό μας το κεφάλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ευχαριστώ πολύ για τις γλωσσικές διορθώσεις αλλά στο χωριό μου "γκέκε" το λέμε.Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;
Επίσης είναι γκέγκε όχι γκέκε
Τώρα ως προς το θέμα. Τι συζητάτε ακριβώς; Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική χρεοκοπία επειδή δεν έλαβε υπέρογκα ξένα κεφάλαια και υπέρογκες αποζημιώσεις;
Ξαναδιαβάστε εδώ:
Και κάτι τελευταίο:
Όλες οι μεγαλοβιομηχανίες που στήριζαν το Χίτλερ και το καθεστώς του, συνέχισαν να υπάρχουν και μετά.
Πχ, η IGFarben διασπάστηκε σε 3 μικρότερες, μια εκ των οποίων είναι και η γνωστη BASF. Ακόμα γίνονται συλλαλητήρια εναντίον της στη Γερμανία.
Άλλη είναι η Krupps, που ο γνωστός Krupp ήταν και ο βασικός χρηματοδότης του Χίτλερ.
Η IGFarben (που έφτιαχνε το Zyklon-B)είχε μια θυγατρική στις Η.Π.Α. κατά τον Β'ΠΠ.
Ο βασικός μέτοχος της θυγατρικής ήταν η ίδια η IGFarben, και ο βασικός μέτοχος της IGFarben ήταν η θυγατρική της στις Η.Π.Α.
Αυτά.
Και ξαναδιαβάστε εδώ:
Βέβαια...
Διαβάστε λιγάκι Ιστορία.
Μπορείτε να μας πείτε μια άλλη χώρα που ξοδεύτηκαν τεράστια κεφάλαια για τον εμφύλιο;
Που τον εμφύλιο τον προκάλεσαν οι ίδιες χώρες που μας "βοήθησαν" οικονομικά;
Αλήθεια, είστε ΤΟΣΟ αφελείς που πιστεύετε ότι μας έδωσαν βοήθεια για τα ωραία μας τα μάτια και χωρίς ανταλλάγματα;
Ή πιστεύετε ότι βοήθησαν τη Γερμανία χωρίς να την ελέγχουν ΠΛΗΡΩΣ;
Και ισοπεδώθηκαν πολλές πόλεις της Γερμανίας.
Αλλά οι βιομηχανίες μείναν σχεδόν άθικτες.
Δείτε και τις φωτογραφίες από το Auschwitz, μια τεράστια βιομηχανική περιοχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην Ελλάδα το μόνο μου έμεινε (ειδικά και μετά τον εμφύλιο) ήταν στάχτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλες οι μεγαλοβιομηχανίες που στήριζαν το Χίτλερ και το καθεστώς του, συνέχισαν να υπάρχουν και μετά.
Πχ, η IGFarben διασπάστηκε σε 3 μικρότερες, μια εκ των οποίων είναι και η γνωστη BASF. Ακόμα γίνονται συλλαλητήρια εναντίον της στη Γερμανία.
Άλλη είναι η Krupps, που ο γνωστός Krupp ήταν και ο βασικός χρηματοδότης του Χίτλερ.
Η IGFarben (που έφτιαχνε το Zyklon-B)είχε μια θυγατρική στις Η.Π.Α. κατά τον Β'ΠΠ.
Ο βασικός μέτοχος της θυγατρικής ήταν η ίδια η IGFarben, και ο βασικός μέτοχος της IGFarben ήταν η θυγατρική της στις Η.Π.Α.
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαβάστε λιγάκι Ιστορία.
Μπορείτε να μας πείτε μια άλλη χώρα που ξοδεύτηκαν τεράστια κεφάλαια για τον εμφύλιο;
Που τον εμφύλιο τον προκάλεσαν οι ίδιες χώρες που μας "βοήθησαν" οικονομικά;
Αλήθεια, είστε ΤΟΣΟ αφελείς που πιστεύετε ότι μας έδωσαν βοήθεια για τα ωραία μας τα μάτια και χωρίς ανταλλάγματα;
Ή πιστεύετε ότι βοήθησαν τη Γερμανία χωρίς να την ελέγχουν ΠΛΗΡΩΣ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Judea declares war to Germany, αγαπητέ.: Μήπως τους τα χρωστούσαν από την εποχή του ...εμπάργκο(1919-1938 ) ;
Τους ξετίναξαν οικονομικά, και μέχρι σήμερα τους ξεζουμίζουν σε αποζημιώσεις.
Να φάνε, δεν λέω. Να καλοφάνε... Αυτοί το παραξήλωσαν όμως.
Και μια αφιέρωση:
Το παρακάτω το χαρίζω στους "ανοιχτομάτες" κι "ανοιχτόμυαλους":
Με άλλα λόγια "ανοιχτομάτες" μου,
οι Γερμανοί άφησαν μια χώρα πλήρως κατεστραμμένη, που χρειαζόταν ανοικοδόμηση εκ βάθρων.
Και η Γερμανία "ανοιχτομάτες" μου, είχε πολύ μεγάλη στήριξη και οικονομική βοήθεια από Η.Π.Α. και Αγγλία...
Γκέκε "ανοιχτομάτες" μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Aρα οι γερμανοι φταινε για την κατασταση της ελλαδας και το γεγονος οτι δεν μας πληρωσαν αυτα που κατεστρεψαν!
Παραδοξο: οταν τελειωσε ο β παγκοσμιος πολεμος η γερμανια ηταν πρακτικα ενα ερημο χωραφι, ολες οι μεγαλες πολεις ειχαν γινει ενα με το χωμα, ο λαος ηταν στα προθυρα της λιμοκτονιας, η βιομηχανια τους απλα ανυπαρκτη.
Απο τοτε εγιναν η τριτη μεγαλυτερη οικονομια στο κοσμο.
Εμεις ακομα γκρινιαζουμε οτι μας χρωστανε λεφτα.
way to go greeks
Ας το δούμε κι από μια άλλη οπτική:
600 δις δολλάρια έχουν δώσει στο Ισραήλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μας κατέσφαξαν, μας καταλήστεψαν, και τώρα παριστάνουν το βαρύ πεπόνι και τον καρδινάλιο της ΕΕ.
Όταν οι πολιτικοί μας γίνουν λιγότερο υποτακτικοί στις άλλες χώρες, ίσως δούμε και καμμιά άσπρη μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.noiazomai.net/epanorthoseis.html
Η Γερμανία κατακρατεί όλες τις νόμιμες Επανορθώσεις, που κατοχύρωσε στη χώρα μας η Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων το 1946, ως αποζημιώσεις προς την Ελλάδα, αλλά κατακρατεί και το αναγκαστικό Κατοχικό «Δάνειο» που μας άρπαξε κυριολεκτικά το Βερολίνο, κατά τη διάρκεια της Γερμανικής Κατοχής, αφήνοντας να πεθαίνουν κατά χιλιάδες οι Έλληνες και τα Ελληνόπουλα, από την πείνα και τις κακουχίες!
Αλλά κρατεί και Επανορθώσεις ακόμη και από τον καιρό του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, όπως και αποζημιώσεις από τις ημέρες της Ουδετερότητας, πριν η Ελλάδα μπει στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο το 1940!
Συγκεκριμένα, η Γερμανία μας οφείλει:
1.[FONT="] [/FONT]Την καταβολή του υπολοίπου των Επανορθώσεων από τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο αξίας περίπου 275 εκατομμυρίων ευρώ!
2.[FONT="] [/FONT]Αποζημιώσεις λόγω της απώλειας κυρίως σκαφών (βομβαρδισμοί, τορπιλισμοί, βυθίσεις, αιχμαλωσία)κατά την περίοδο ουδετερότητας της Ελλάδος στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, πριν την επίθεση Ιταλίας και Γερμανίας εναντίον μας, ύψους 153 εκατομμυρίων δολαρίων του 1946, που η σημερινή τους αξία υπολογίζεται σε περίπου 5 δις ευρώ!
3.[FONT="] [/FONT]Την επιστροφή του Αναγκαστικού Κατοχικού «Δανείου» που πήρε η Γερμανία από την Κατεχόμενη και ανήμπορη να αντιδράσει Τράπεζα της Ελλάδος,ύψους 3,5 δισ. δολαρίων σε τιμές του 1944, σημερινής αξίας περίπου 14 δις ευρώ!
4.[FONT="] [/FONT]Τις Επανορθώσεις των 7,1 δισεκατομμυρίων δολαρίων σε τιμές του 1946, που υποχρεώθηκε από τη Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων (1946) να μας πληρώσει, για τις τεράστιες ζημιές και πολλαπλάσιες βλάβες που προξένησε στην Ελληνική Οικονομία, που κλονίζεται σήμερα, με τιμητή μάλιστα τη Γερμανία! Η σημερινή αξία των κατοχυρωμένων αυτών Επανορθώσεων, υπολογίζεται σε τουλάχιστον 51 δις ευρώ!
Το Σύνολο των παραπάνω οφειλών (με ένα ελάχιστο επιτόκιο της τάξης του 3%), υπολογίζεται σε σημερινή αξία να ισοδυναμεί – όπως φαίνεται και παραπάνω – με τουλάχιστον 70 δισεκατομμύρια ευρώ!!! Εκ των οποίων η Γερμανία έχει καταβάλει μόνο το απειροελάχιστο ποσό, των μόλις 115 εκατομμυρίων μάρκων το 1960… Σημειώνεται πως στα παραπάνω ποσά, δεν περιλαμβάνονται αποζημιώσεις για τα θύματα (που μόνο για το Δίστομο ορίστηκαν από το Πρωτοδικείο Λειβαδιάς το 1997 σε 9,5 δις δραχμές ή περίπου 28 εκατομμύρια ευρώ), αλλά ούτε και για την ανυπολόγιστη καταστροφή και κυρίως κλοπή αρχαιολογικών και θρησκευτικών μας θησαυρών, που πρέπει να επιστραφούν!
Ας μας δώκουν κι εμάς κάτι.
600 δις δολλάρια έχουν δώσει στο Ισραήλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκείνο που με εκνεύρισε, ήταν οι κραυγές των Άγγλων ότι το ευρώ "καταστρέφεται" από την Ελλάδα.
Οι Άγγλοι, που ούτε ευρώ έχουν, αλλά και που πριν λίγο καιρό η αγαπημένη τους λιρίτσα, από 1,70 ευρώ πήγε 1,1.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.