Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

[love_angel]

εγω δεν εχω καταλαβει τι γινεται οταν μια χωρα χρεωκοπησει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

https://der-klare-blick.com/2011/05/papandreou-klaut-23-milliarden/
Εάν έκλεψε ο Παπανδρέου 23 δισεκατομμύρια ευρώ αναρωτιέται ο αρθρογράφος...
Είναι στα γερμανικά. Όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα κανένα άρθρο στην ελληνική να αναφέρει κάτι ανάλογο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

https://der-klare-blick.com/2011/05/papandreou-klaut-23-milliarden/
Εάν έκλεψε ο Παπανδρέου 23 δισεκατομμύρια ευρώ αναρωτιέται ο αρθρογράφος...
Είναι στα γερμανικά. Όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα κανένα άρθρο στην ελληνική να αναφέρει κάτι ανάλογο.

Καλή και πολύτιμη φίλη μας Νεράιδα, θα σου ήταν επαχθής κόπος, να μας μεταφράσεις το ως άνω κείμενο; (Μπορεί βέβαια να το κάνει και οποιοσδήποτε άλλος φίλος!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

εγω δεν εχω καταλαβει τι γινεται οταν μια χωρα χρεωκοπησει.

Κουμμουνιστική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Η επόμενη δόση ύψους 12 δισ. ευρώ, στο πλαίσιο του δανείου των 110 δισ. ευρώ, για την Ελλάδα αναμένεται να εκταμιευθεί στις αρχές Ιουλίου, μετά από περαιτέρω συνομιλίες για το οικονομικό πρόγραμμα της χώρας, τις επόμενες λίγες εβδομάδες.
Αυτό σημειώνει μεταξύ άλλων η τρόικα (ΕΕ, ΕΚΤ, ΔΝΤ σε ανακοίνωση που εξέδωσε για την αξιολόγηση της ελληνικής οικονομίας.
Επισημαίνεται, ακόμη, ότι η στρατηγική στην οποία έχει συμφωνήσει η κυβέρνηση συμπεριλαμβάνει τη σημαντική μείωση της απασχόλησης στο δημόσιο τομέα, την αναδιάρθρωση ή το κλείσιμο δημοσίων φορέων και τον εξορθολογισμό των επιδομάτων με ταυτόχρονη προστασία των πλέον ευάλωτων ομάδων. Από πλευράς εσόδων, η κυβέρνηση θα μειώσει τις φοροαπαλλαγές, θα αυξήσει τη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας και θα εντείνει τις προσπάθειες καταπολέμησης της φοροδιαφυγής.


Συνολικά έχει σημειωθεί σημαντική πρόοδος κατά το πρώτο έτος του προγράμματος προσαρμογής, ιδίως στον τομέα της δημοσιονομικής εξυγίανσης. Εν τούτοις είναι αναγκαία η αναζωογόνηση των δημοσιονομικών και ευρύτερων διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων ώστε να μειωθεί περαιτέρω το έλλειμμα και να επιτευχθεί η κρίσιμη μάζα των μεταρρυθμίσεων που απαιτούνται για να βελτιωθεί το επιχειρηματικό κλίμα και να προετοιμαστεί το έδαφος για μια βιώσιμη οικονομική ανάκαμψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

... να επιτευχθεί η κρίσιμη μάζα των μεταρρυθμίσεων που απαιτούνται για να βελτιωθεί το επιχειρηματικό κλίμα και να προετοιμαστεί το έδαφος για μια βιώσιμη οικονομική ανάκαμψη.

Που σημαίνει:
- να μην υπάρχει καμία προστασία των εργασιακών δικαιωμάτων (συλλογικές συμβάσεις κλπ),
- να είναι απόλυτα ελεύθερη η εργοδοσία στην αλιεία εργαζομένων μεταξύ των ανέργων και των πάσης φύσεως μεταναστών και(το σημαντικότερο)
- να ορίζει η εργοδοσία το ύψος αμοιβής του κάθε δουλοπαροίκου της, ανάλογα με τις ορέξεις της, κατά το πρωινό της μπρέκφαστ ή, στην καλύτερη περίπτωση, πριν πέσει στι κρεβάτι της, κατά το προηγούμενο βράδυ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Βρήκα στα αγγλικά ένα άρθρο που συνοψίζει αυτό που λένε σήμερα τα γερμανόφωνα πρωτοσέλιδα...

In a letter sent to the European Commission, the European Central Bank, the International Monetary Fund and euro-zone countries, Germany's finance minister warns of the possibility of a Greek bankruptcy and concedes the current bailout plan has failed. Instead he is calling for a de facto debt restructuring. Resistance within Merkel's conservatives is stewing.

Βασικό πρόβλημα είναι η συλλογή φόρων... "το πείραμα απέτυχε, ο ασθενής είναι νεκρός", λένε, και μιιλάνε για έξοδο από το ευρώ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

εδω βασικα ο βουλευτης πασοκ Κουκουλοπουλος στο αντεννα παραδεχτηκε οτι εχουν συμφωνησει χρεωκοπια σε 3-4 χρονια..
τι λεμε τωρα?

αλα πρωτ θα πληρωθουν οι δανειστες,,και μετα ψοφηστε ελληνες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

εδω βασικα ο βουλευτης πασοκ Κουκουλοπουλος στο αντεννα παραδεχτηκε οτι εχουν συμφωνησει χρεωκοπια σε 3-4 χρονια..
τι λεμε τωρα?

αλα πρωτ θα πληρωθουν οι δανειστες,,και μετα ψοφηστε ελληνες..

Κάπως έτσι ήταν τα πράγματα και το 1453 στην Πόλη, όταν οι οι τότε φορομπήχτες άλλαξαν τα φώτα και τον θεό("αδόξαστο") των λαϊκών μαζών, που άρδην ...αλλαξοπίστησαν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

εδω βασικα ο βουλευτης πασοκ Κουκουλοπουλος στο αντεννα παραδεχτηκε οτι εχουν συμφωνησει χρεωκοπια σε 3-4 χρονια..

Δεν νομίζω ότι θα αντέξουμε τόσο πολύ. Θα σκάσει κι άλλη "παγκόσμια" βόμβα σύντομα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Δεν νομίζω ότι θα αντέξουμε τόσο πολύ. Θα σκάσει κι άλλη "παγκόσμια" βόμβα σύντομα...

Το 'χω ξαναπεί: οι "Αγορές" και οι "Ιδιώτες" ...παίζουν βιολί στη στέγη ...του Ναού του Σολομώντα! (Θυμάστε τον βιολιστή στη στέγη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

https://der-klare-blick.com/2011/05/papandreou-klaut-23-milliarden/[FONT=&quot].

[/FONT][FONT=&quot]Παραθέτω μια υποφερτή μετάφραση για τα 23 δις ευρώ, που δεν θα πω οτι έκλεψε, αλλά ίσως καρπώθηκε με άνομο τρόπο η οικογένεια Παπανδρέου.
[/FONT]Το blog CoveringDelta ανέφερε σχετικά 29/05/2011 ότι το κράτος της ελληνικής Post Bank στις αρχές του 2009, CDS (credit default swaps, σορτς =) αγόρασε ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου ...

CDS είναι πιστωτικά ασφάλισης προεπιλογή, η οποία αύξηση αξίας εάν το υποκείμενο ομόλογα πτώση της αξίας του. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός Παπανδρέου τον Δεκέμβριο του 2009, κανόνισαν να πουλήσουν τα έγγραφα για τα περίπου 1,3 δισ. ευρώ στις εταιρίες στις οποίες η οικογένειά του ασχολείται λίγο μετά που πήρε την εξουσία.

Η πώληση αυτή πραγματοποιήθηκε συμπτωματικά την ίδια στιγμή που ο Παπανδρέου ήταν σε διαπραγματεύσεις με το ΔΝΤ πίσω από κλειστές πόρτες πάνω από ένα πακέτο διάσωσης. Ήταν σαφές ότι το CDS είχε να αποκτήσουν τεράστια αξία, αν οι ελληνικές δεινά του χρέους θα ήταν να δημοσιεύεται. Ήταν τότε, ως αποτέλεσμα της μαζικής μείωσης των ελληνικών ομολόγων τους τελευταίους μήνες, τα CDS είναι τώρα αξίας € 23,000,000,000, που αντιστοιχεί σε αξία περίπου 2700 τοις εκατό!

Πρέπει να ψηφίσουν σε αυτές τις κατηγορίες, στη συνέχεια, έκλεψε από την χώρα της οποίας αρχηγός είναι και θέλει να αναγκάσει τους κατοίκους τους στη μαζική αποταμίευση. Αλλά είναι ακόμα χειρότερο - θα έπρεπε να έχει όχι μόνο κλαπεί, αλλά όλα γίνονται σε ομιλία μέχρι την αφερεγγυότητα Ελλάδα - η οποία κατέστρεψε σχεδόν τα ελληνικά ομόλογα και εκτόξευσε CDS της σε απόλυτα επίπεδα. Ο Παπανδρέου έχει πλέον κατηγορείται από το Ελληνικό Κοινοβούλιο εν λόγω δράσης - αυτό είναι επίσης ένα βίντεο. Οι ισχυρισμοί αυτοί δημοσιεύτηκε στο διαδίκτυο και είναι τώρα δημόσια γνωστές στην Ελλάδα. Αν είναι σωστά, τότε μια δεκάρα αξίζει η ζωή Παπανδρέου περισσότερο.
[FONT=&quot]
Αν αυτό το κείμενο αποδεικνύεται αληθές, τότε η διάλυση της Ελλάδας έχει συντελεστεί απο την οικογένεια με τον οδυνηρότερο τρόπο.
ΑΠΟΡΙΑ : ΠΟΙΑ ΟΔΥΝΗ ΠΡΕΠΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ;
(τζέφρυ δηλ. γιωργάκη και υπουργού των οικονομικών Παπακωνσταντίνου)
Σε παρόμοια κατάσταση (τράπεζα κρήτης), αθωώθηκε ο Ανδρέας με ψήφους 6+1 έναντι 6.
Σήμερα που μας εξαθλιώνει, με ποιον τρόπο μπορεί να δημιουργηθεί αντάξιο της προδοσίας του τζέφρυ, δικαστήριο;
Αλλά και του ακόλουθου του υπουργού των οικονομικών ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ.

Είναι τόσο διαβρωμένη η χώρα μας, που με κατσαρόλες δεν γίνεται τίποτα. [/FONT]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

[/font][FONT=&quot]...[/FONT][FONT=&quot]

Είναι τόσο διαβρωμένη η χώρα μας, που με κατσαρόλες δεν γίνεται τίποτα. [/FONT]

:Επειδή ακριβώς είμαι κατά της θανατικής ποινής, για λόγους άν θες ...μεταφυσικούς, πρότεινα σε άλλα σχετικά θέματα, τον εξοστρακισμό τους

ΥΓ: Οι κατσαρόλες όμως είναι απαραίτητες, για τα επερχόμενα λαϊκά συσσίτια, φίλε μου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

:Επειδή ακριβώς είμαι κατά της θανατικής ποινής, για λόγους άν θες ...μεταφυσικούς, πρότεινα σε άλλα σχετικά θέματα, τον εξοστρακισμό τους

ΥΓ: Οι κατσαρόλες όμως είναι απαραίτητες, για τα επερχόμενα λαϊκά συσσίτια, φίλε μου!

Θα συμφωνήσω για τις κατσαρόλες και απόλυτα μάλιστα.
Ο λόγος είναι γιατι μας βοηθούν στο να κατανοήσουμε οτι μας είναι απαραίτητη η μή βία.
Ναι, κρατώντας κατσαρόλες, τα υποψήφια θύματα, θα έχουν το πολύ μερικά καρούμπαλα.

Για να σοβαρευτούμε και λίγο, θα πω οτι υπάρχει μεγάλο έλλειμα στην δημοκρατία σήμερα και με την ανικανότητα των βουλευτών μας στην κατοχύρωση της.
Είναι ανίκανοι σε τέτοιο βαθμό, που αν είναι δυνατό να επαναλαμβάνεται η ιστορία με τέτοιο τρόπο.

Ο Ανδρέας Γ. Παπανδρέου, πήγε στο δικαστήριο μόλις την δεύτερη τετραετία της περιβόητης ΑΛΛΑΓΗΣ!
Ο Γ.Α.Π. τον πέρασε, του έβαλε γυαλιά!
Μόλις απο στον πρώτο χρόνο της ανάκαμψης του ΠΑΣΟΚ, και έχει δώσει στοιχεία για παραπομπή του σε ειδικό δικαστήριο και για ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ, μάλιστα.

Αν υπάρχουν στο ΠΑΣΟΚ σήμερα βουλευτές με έλεγχο στην συνείδηση τους, το σίγουρο είναι οτι θα έχουν μεγάλες συγκρούσεις με τον εαυτό τους.
Αλλά σε λίγο θα φανεί σίγουρα.
Αν ψηφίσουν το μνημόνιο 2, θα δείξουν οτι είναι ανάξιοι τις τιμής που τους έκανε ο Ελληνικός λαός.

Υ.Γ. Καρέκλα ή συνείδηση;
Είναι πραγματικά μεγάλο το δίλημμα τελικά.
Και σεεμάς απομένει η ελπίδα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

[/FONT][FONT=&quot]Παραθέτω μια υποφερτή μετάφραση για τα 23 δις ευρώ, που δεν θα πω οτι έκλεψε, αλλά ίσως καρπώθηκε με άνομο τρόπο η οικογένεια Παπανδρέου.

Πιο αναλυτικά το story με τα CDS μπορείτε να το διαβάσετε εδώ. Πάντως για να είμαστε δίκαιοι, το γεγονός ότι "φίλοι" ή παλιοί συνεργάτες του Παπανδρέου είναι μπλεγμένοι με τα CDS δεν αποδεικνύει από μόνο του συνενοχή του Γιωργάκη. Μάλλον τον πιάσανε κορόϊδο.

Το συγκεκριμένο θέμα πάντως είναι πολύ σοβαρό. Δεν με απασχολεί στην τελική αν το κόλπο το έστησε ο Παπανδρέου, φίλοι του, κάποιοι άλλοι ή όλοι μαζί. Με ενδιαφέρουν οι προεκτάσεις που έχει.

Υποθέτουμε ότι ισχύει. Τα CDO's ξεκινήσανε με αξία 1,3 δις και φτάσανε τα 23 δις. Για να έχει νόημα όμως όλο αυτό θα πρέπει να ρευστοποιηθούν. Πότε θα γίνει αυτό;

Όταν η Ελλάδα χρεωκοπήσει. Οι ιδιοκτήτες των CDS δικαιούνται να αποζημιωθούν, τόσο σε περίπτωση χρεοκοπίας (στάσης πληρωμών), όσο και εάν υπάρξει η οποιαδήποτε συμφωνία διακανονισμού, η οποία ουσιαστικά είναι μίας μορφής «χρεοκοπία» όπως η περίπτωση εθελούσιας διαγραφής του χρέους (haircut).

Τι γίνεται όμως σε περίπτωση μονομερής διαγραφής μέρους του χρέους επειδή έχει κυρηχθεί από τον Ελληνικό λαό ως "απεχθές";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

«Αι σημεριναί μας δυσχέρειαι δεν οφείλονται εις ανεπάρκειαν υλικών μέσων, διότι ουδέποτε τα εις την διάθεσίν μας υλικά μέσα ήσαν αφθονώτερα από σήμερον, οφείλονται κατά την γνώμην μου, εις τας συνηθείας και νοοτροπίαν αίτινες απεκτήθησαν κατά την διάρκειαν της κατοχής και διετηρήθησαν και μεταπολεμικώς και αι οποίαι εμφανίζουν την Ελλάδα ως μίαν χώραν όπου συνδυάζεται η απληστία και η αδιαφορία διά τας ανάγκας του συνόλου αφ’ ενός και ο φόβος και η απαισιοδοξία διά το μέλλον της χώρας αφ’ ετέρου.
Εγώ δεν πιστεύω εις την εικόνα αυτήν της πατρίδος μου. Πιστεύω εις μίαν άλλην Ελλάδα, την Ελλάδα των εντίμων, εργατικών και ολιγαρκών Ελλήνων. Πιστεύω επιπλέον ότι η Ελλάς αυτή θα επικρατήση και θα επιβληθή εν τέλει και δια τούτο είμαι αισιόδοξος διά το μέλλον της χώρας»

Με αυτά τα λόγια κλείνει την έκθεση του για την αντιμετώπιση του οικονομικού προβλήματος της χώρας το 1952 ο οικονομολόγος Κυριάκος Βαρβαρέσος. Το 1951 η Κυβέρνηση Νικολάου Πλαστήρα, μετά την αποτυχία του «Προγράμματος Οικονομικής Ανορθώσεως», ζήτησε από τον οικονομολόγο Κυριάκο Βαρβαρέσο να συντάξει έκθεση για την αντιμετώπιση του οικονομικού προβλήματος της Χώρας. Ο Βαρβαρέσος προχώρησε σε ανάλυση της οικονομικής πραγματικότητας και υπέβαλλε την περίφημη «Έκθεση Βαρβαρέσου» τον Ιανουάριο του 1952. Η Έκθεση έδινε έμφαση στην ανάγκη νομισματικής σταθερότητας, ριζικής αναδιοργάνωσης της δημόσιας διοίκησης και εξασφάλισης πολιτικής συναίνεσης και σταθερότητας αλλά οι λύσεις που πρότεινε δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Από την Ουάσιγκτον, από την Παγκόσμια Τράπεζα όπου και εργάστηκε ως τον θάνατο του, ο Κυριάκος Βαρβαρέσος, έγραψε στον ακαδημαϊκό Ηλία Βενέζη, τα εξής: «Πιστεύω ότι η πρόοδος θα συνεχισθεί και ότι ο λαός μας με την ευφύϊαν του, την ζωτικότητα του και τας ψυχικός του αρετάς θα εξακολούθηση να κατέχη ιδιάζουσαν θέσιν μεταξύ των ελευθέρων εθνών».


Πού είναι ο ευφυής λαός; Ποια ιδιάζουσα θέση κατέχει η χώρα μας ανάμεσα στα ελεύθερα έθνη; Πού είναι η άλλη Ελλάδα; Πέρασαν σχεδόν εξήντα χρόνια και ακόμη να φανεί.


*Ο Κυριάκος Βαρβαρέσος (1884-1957) ήταν καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας στη Νομική Αθηνών, και υπήρξε για πολλά χρόνια υποδιοικητής και διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος. Μετά την απελευθέρωση έγινε ένα διάστημα αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Βούλγαρη και υπουργός, αλλά απέτυχε στην εφαρμογή του οικονομικού προγράμματός του. Κλασική θεωρείται η έκθεσή του για την ελληνική οικονομία (1952). Έως τον θάνατό του υπήρξε σύμβουλος της Παγκόσμιας Τράπεζας στην Ουάσιγκτον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

... Έως τον θάνατό του υπήρξε σύμβουλος της Παγκόσμιας Τράπεζας στην Ουάσιγκτον.

Τυχαίο; Δεν νομίζω...Μη ξεχνάμε δε, πως ο Εμφύλιος ενταύθα συνεχιζόταν, τουλάχιστον μέχρι το Καλοκαίρι 1974!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.