iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Το μόνο που έκανα ήταν να παραθέσω μια άποψη ενός τρίτου. Ούτε καν καταλαβαίνω την λογική της, πόσο μάλλον κάτσω σοβαρά να επιχειρηματολογήσω γύρω από αυτήν. Μου φαίνεται απλά γελοία. Την παράθεσα, εκτός από την άμεση θεματική συσχέτιση αλλά και επειδή είναι μια άποψη που δημοσιεύτηκε, και αν κρίνω από την θέση της κυρίας, την ασπάζονται εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι. Γυναίκες και άνδρες. Δεν έχει σημασία που είναι περιορισμένοι σε μια συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή ή πιστεύουν σε μια συγκεκριμένη θρησκεία. Είναι άνθρωποι, και ο οποιοσδήποτε από εμάς θα μπορούσε να βρίσκεται εκεί.Ijohnnycash, το παράδειγμά σου είναι συγκεκριμένο και δεν ενδείκνυται ως απάντηση σε ένα ευρύτερο πρόβλημα. Υπάρχει και η περίπτωση γυναίκας που βιάστηκε βάναυσα από πέντε Αφρικανούς και όταν ανάρρωσε είπε το εξής: "Ο βιασμός που υπέστην είναι αποτέλεσμα της χρόνιας καταπίεσης που δέχονταν οι μαύροι από τους λευκούς". Ακραίο; Σαφέστατα. Η περίπτωση που παρέθεσες, ακραία; Σαφέστατα.
Ο σκοπός είναι να παρουσιάσουμε την λύση και την επιλογή πέρα από τη βία, όχι να εκμεταλλευόμαστε ένα γεγονός για να εκθέσουμε τα πιστεύω μας ή να δαιμονοποιήσουμε τα πιστεύω των άλλων.
Πιστεύω όμως ότι υπάρχει κάτι βαθύτερο. Εκτός από ότι αν θέτεις υπό συζήτηση το οποιοδήποτε θέμα, όσο αυτονόητο και αν το θεωρείς, κινδυνεύεις να χάσεις. Η επιχειρηματολογία και ο ορθολογισμός δεν οδηγούν απαραίτητα στην αλήθεια, ειδικότερα σε θέματα μη επιστημονικά. Και στις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, ο πολιτισμός, η κουλτούρα και η τέχνη δεν είναι κάτι το επιστημονικό. Δεν μπορείς με επιστημονικές μεθόδους να προβλέψεις ποίον θα αγαπήσεις. Δεν μπορείς να επαναλάβεις μια σχέση, ή έναν γάμο, ακόμη και αν κάνεις ακριβώς τα ίδια πράγματα και πεις ακριβώς τα ίδια λόγια και με ακριβώς την ίδια αλληλουχία. Δεν υπάρχει τίποτα επιστημονικό πίσω από αυτά τα πράγματα.
Πιστεύω όμως και ότι δεν υπάρχει θέμα βίας σε γυναίκες ή πιο σωστά δεν πρέπει να υπάρχει. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με την βία σε γυναίκες, λέω ότι δεν πρέπει να υπάρχει τέτοιο θέμα. Δεν θα προσεγγιστεί πότε η λύση του προβλήματος μέσα από αυτό το μονοπάτι γιατί το πρόβλημα εξειδικεύεται επικίνδυνα. Η βία, αντικειμενικά, χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται κυρίως ως ένα μέσο διαπραγμάτευσης. Και εν έτη 2013, στον 21ο αιώνα, η βία αντικειμενικά είναι κάτι απαρχαιωμένο. Όπως ακριβώς είναι το σύστημα επικοινωνίας με καπνούς ή η ένδυση με απλώς ελαφρώς επεξεργασμένα δέρματα ζωών. Είναι out of question να επικοινωνήσει κανείς με σήματα καπνών ή απλά να σφάξει και γδάρει ένα ζωντανό και καλύψει την γύμνια του με αυτόν τον τρόπο. Και αυτό που πιστεύω είναι ότι η βία μεταξύ των ανθρώπων είναι πια κάτι το απαρχαιωμένο. Είτε μιλάμε την βία επάνω στην γυναίκα, είτε για την ρατσιστική βία, είτε για την οπαδική βία.
Είναι χαζό και επικίνδυνο, ακόμη και η ημέρα κατά της βίας σε γυναίκες. Είναι μια εξειδίκευση με απρόσμενα αποτελέσματα και η παραπάνω "κυρία" επιβεβαιώνει πλήρως αυτό που πιστεύω. Στην ουσία λέει ότι η γυναίκα διακρίνεται από λεπτά χαρακτηριστικά και όταν "βγάζει γλώσσα" είναι μια μορφής επίθεσης και ο άντρας που χτυπάει μια γυναίκα κάλλιστα μπορεί να θεωρηθεί ως μια μορφής επιθετικής άμυνας με τα όπλα που παραδοσιακά περιγράφουν το ανδρικό φύλο. Και ισχύει, κατά κάποιον τρόπο ισχύει αυτό, ή εκτός μιλάμε για ψυχασθενή. Στο μυαλό του άντρα αυτού, κάτι τον προκάλεσε και θαρρώ ότι αυτό περιγράφεται και με επιστημονικό τρόπο. Πιθανών με ένα εγκεφαλογράφημα. Ο άντρας ένιωσε πρόκληση και αντέδρασε. Και κάθε ανθρώπινη αντίδραση είναι αποτέλεσμα συσσωρευμένων εικόνων, εμπειριών και απόψεων. Και όλα αυτά έχουν μια ορθολογική συνέπεια. Από το σημείο Α καταλήγουμε στο σημείο Β. Στην ουσία αυτό είναι ορθολογισμός. Έτσι λοιπόν εξετάζοντας τόσο εξειδικευμένα και κατά επέκταση τόσο ορθολογικά το θέμα (η οποιασδήποτε μορφής εξειδίκευσης, προαπαιτεί ορθολογισμό) αυτό που λέει η συγκεκριμένη "κυρία" είναι λογικό. Ο άντρας ένιωσε έντονη και επιθετική πρόκληση από την γυναίκα του και αντέδρασε με μερικές μπάτσες, επειδή πιστεύει ότι η γυναίκα του πρέπει να έχει μια άλλη συμπεριφορά και άρα νιώθει το ελεύθερο και αυτός να αντιδράσει ακραία.
Όμως όλα αυτά είναι παράλογα και ο παραλογισμός δεν είναι καθόλου ορθολογικός. Σε αυτόν τον άντρα όσο και επιχειρηματολογείς, κάλλιστα και αυτός με την σειρά μπορεί να ισχυρίζεται ότι το έκανε επειδή του έβγαλε γλώσσα, επειδή τόλμησε να του βγάλει γλώσσα. Και εδώ που τα λέμε κανέναν να δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε να ανέχεται το εξάψαλμο και ειδικότερα τον γυναικείο που αντικειμενικά ...πονάει .
Αυτό λοιπόν που λέω ότι είναι πρέπει να αντιμετωπίζουμε την βία στο σύνολο της, σαν σκέψη και γενικά. Πρέπει να αποδεχτούμε την απαρχαιωμένη φύση της. Η ανάλυση της βίας δεν βοηθάει κάπου. Η βία είναι κάτι το απαρχαιωμένο και γελοίο και πρέπει να φύγει από το ανθρώπινο ρεπερτόριο. Όπως έφυγε από το ρεπερτόριο μας π.χ. το να πέφτουμε, κυριολεκτικά, με τα μούτρα στην μάσα ().
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Η Σιμπέλ Ουρεσίν που είναι σύμβουλος στους δήμους του Φάτιχ και του Εγιούπ του ΑΚΡ, και είχε έρθει στην επικαιρότητα με τις δηλώσεις της που υπερασπιζόταν την πολυγαμία, συνεχίζει τις παράδοξες δηλώσεις της.
Η Σιμπέλ Ουρεσίν που παρουσιάζεται στην κοινή γνώμη ως "οδηγός ζωής των συντηρητικών", σε συνέντευξη της στο περιοδικό Ίκρα, υπερασπίστηκε την βία σε βάρος των γυναικών. Σύμφωνα με την είδηση της εφημερίδας Βατάν, όταν ρωτήθηκε "για ποιο λόγο φτάνει ένας άντρας να γίνει φονιάς και να σκοτώσει ; Για ποιο λόγο αισθάνεται την ανάγκη να εφαρμόσει βία;", απάντησε: "Σίγουρα επειδή οι γυναίκες βγάζουν γλώσσα! Οι γυναίκες απέκτησαν χρήματα και το εγώ τους ανέβηκε πολύ. Ξέρουν πολλά και μιλάνε πολύ, ενώ στην γυναίκα πάει να είναι αφελής και ευγενική. Έτσι είναι στην θρησκεία μας. Ναι μπορεί να ξέρει πολλά η γυναίκα, αλλά το σωστό δεν είναι να λέει αυτά που ξέρει, πιστεύω πως της πάει πολύ περισσότερο να σωπαίνει. Πραγματικά γνωρίζω τέτοιες νύφες και γυναίκες που εγώ εκνευρίζομαι, το να τρελαθεί ο άντρας τους είναι πολύ φυσιολογικό. Εσύ στα καλά καθούμενα θα με βαρούσες; Είναι φανερό πως υπάρχει κάποια πρόκληση. Γιατί χτυπάνε οι άντρες; Διότι οι γυναίκες συνεχώς μιλάνε, για αυτό και εγώ πιστεύω πως σε τέτοιες γυναίκες, τους πρέπει το ξύλο. Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις στις οποίες κάποιος μεθυσμένος ή ψυχολογικά άρρωστος δέρνει την γυναίκα του, αλλά αυτά είναι πολύ σπάνια".
Μάλιστα τραβώντας το θέμα ακόμη περισσότερο, η Σιμπέλ Ουρεσίν αναφερόμενη στις δολοφονίες γυναικών δήλωσε πως "μα τι να κάνει ο άνθρωπος, η γυναίκα τον τρέλανε".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν και συμφώνω μαζί σου θα ήθελα να προσθέσω ότι όσες πιθανότητες υπάρχουν ο θύτης να αντλεί ηδονή τόσες πιθανότητες υπάρχουν συμβαίνει αυτό στο θύμα... Απλώς αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι ο θυτής πολλές φορές να μην ξέρει τι κάνει; ή ποσο "σκληρό" είναι αυτό για το θυμά ή στην χειρότερη να είναι μεθυσμένοςΑρχική Δημοσίευση από ζουμπουρλουδι:Ο θυτης υπαρχει η πιθανοτητα να αντλει ηδονη,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
διαφωνώ, μπορεί το θύμα να είναι πολύ αδύναμος χαρακτήρας και να μην ξέρει ή να μην μπορει να αντιδράσει... Και αναγκαστηκά να κάθετε, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι του αρέσειΑρχική Δημοσίευση από e-stekoumenos:Ακόμα και στη βία που εμφανίζεται εκτός σεξ,συνήθως και ο βιαστής αλλά και το θύμα φαίνεται να αντλούνε ηδονή απο αυτές τις σχέσεις κατ έναν περίεργο τρόπο.Πολλές γυναίκες παραπονιούνται για το ξύλο που τρώνε αλλά απ την άλλη το ανέχονται και δεν κάνουν κάτι για να αλλάξει αυτό,ούτε κάν να φύγουν απο μια τέτοια σχέση.Το ακόμα πιο περίεργο είναι οτι κάποιες απο αυτές που τολμούν να διαλύσουν μια τέτοια σχέση ξαναδημιουργούν δεσμούς με ανθρώπους που επίσης τις εξασκούν βία (σωματική και ψυχική) και ίσως σε μεγαλύτερο βαθμό.Σαν να υπάρχει ένας μαζοχιστικός πυρήνας μέσα τους.Η δική μου απορία λοιπόν προς αυτά τα "θύματα" είναι ως πότε θα συνεχίζουν να παίζουν αυτόν το ρόλο ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από plain:Εμένα όμως ποιός μου εγγυάται ότι σε έναν επόμενο καυγά θα είναι ικανός να βάλει όριο στις βίαιες του παρορμήσεις έστω κι αν αυτές είναι της στιγμής ;Όσα φέρνει η στιγμή , δεν τα φέρνει ο χρόνος ....
Επίσης ο χαρακτήρας είναι κάτι που το ανακαλύπτεις σταδιακά μέσα από μικρές και μεγάλες στιγμές ,και ο τρόπος που αντιδρά κάποιος στον καυγά είναι μια από αυτές τις στιγμές imho (το έγραψα καλά αυτό;σαν καλή μαθήτρια μελέτησα προσεκτικά το εγχειρίδιο σας για τις συντμήσεις στο νετ )
-Το ενστικτό σου, βασικά προσωπικά δεν μιλάω για ακραίες πράξης βίας. πιστεύω ότι κάνεις δεν θα σου εγγυήθει αλλά θα πράξεις με βάση το ενστικτό σου.
Προσωπικά πιστεύω ότι αν κάποιος δεν έχει σκεφτεί πως θα αντιδράσει ο ευατός του στην τάδε στιγμή τότε όταν έρθει η στιγμή αυτή θα είναι πολύ δύσκολο ότι θα ελένξει τα νεύρα του.
Ακόμη αν κάποιος νευρίαζει πολύ εύκολα με ένα θέμα ή κάτι απλώς προσπαθούμε να μην ασχολούμαστε με αυτό το θέμα ή με το κάτι.
-Με το τελευταίο συμφωνώ αλλά όσα κομμάτια δεν ξέρεις από τον χαρακτήρα του άλλου πιστεύω ότι είναι πολύ ευκόλο να προβλέψεις κάτι. Και σίγουρα η προβλέψει δεν θα είναι εκτός τόπου και χρόνου έαν βασιστεί στα άλλα κομμάτια που ξέρεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Διαφωνώ κάθετα μαζί σας.
Δλδ εντάξει σε έναν άγριο τσακωμό που (συνήθως) φταίνε ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ μην ξέροντας ο άντρας τα όρια ακριβώς ποία είναι είναι, πολύ πιθανόν να ξεσπάσει λίγακι βιαία. Αυτό πιστεύω ότι αξίζει κάποια ευκαίρια. Γιατί αν είναι έτσι και έσεις όταν μας βρίζεται όταν έχετε νεύρα επρέπε να σας δίνουμε και εμείς τα "τακούνια" στο χέρι
Αποκλείται δλδ να θέλει να χαλαρώσει τον τσακωμό ώστε να μην αναγκαστείτε να τους δώσετε τα παπούτσια στο χέρι ή να σας δώσουμε εμείς τα "τακουνία" σας στο χέριΆλλωστε πιστεύω ότι πολλές φορές το λένε αυτό για να καλμάρουν τη γυναίκα και να μην τους δώσει τα παπούτσια στο χέρι χωρίς καν να το πιστευουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Καλά μην το έχεις και τόσο εύκολο αλλά μην βγούμε και τόσο offtopic όμωςΑρχική Δημοσίευση από bunny:Κανένα θα σας χωρίσουμε και θα βρούμε άλλον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Μέτα όμως θα έχετε εσείς πρόβλημαΑρχική Δημοσίευση από bunny:Στο κεφάλι καλά θα είναι πουθενά αλλού μην την φάτε και έχετε πρόβλημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Κοίτα, να φάμε τακούνι στο κεφάλι θα πρέπει να έχουμε κάνει χοντρή μλκςΑρχική Δημοσίευση από weak and powerless:κάνα μυτερό τακούνι μη φάμε μόνο στο κεφάλι ... τα άλλα τα βρίσκουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
...όταν χρειαστεί.Αρχική Δημοσίευση από kotetsi:Έχω χαστουκίσει δύο φορές τη σύντροφό μου γιατί με είχε φέρει στο αμήν. Και τις δύο φορές το μετάνιωσα αμέσως, παρά το γεγονός ότι για να φτάσω σε τέτοιο σημείο τα νεύρα μου είχαν γίνει κρόσσια από τη συμπεριφορά της. Πάντως δεν είμαι υπέρ της βίας. Τις χριστοπαναγίες της όμως θα τις ακούσει όταν χρειαστεί.
Αν πότε αυτή πιστεύει ότι χρειάζεται να ακούσεις εσύ $#%#$^#$#@$ θα το δεχτείς;
Δεν νομίζω, ούτε και εγώ θα το δέχομουν για υπάρχει και ο διάλογος
Για αυτό μην κάνεις κάτι που δεν θες να σου κάνουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Πιστεύω ότι ο άντρας μπορεί να εμποδίσει μια τύχον επίθεση από μια γυναίκα χωρίς να τις ασκήση βια απλώς δύναμη. Εγώ προσωπικά σαν πολύ τελευταία λύση θα ασκούσα βια σε άμυνα από επίθεση γυναίκαςΑρχική Δημοσίευση από Michelle:Πάντως εγώ σαν άμυνα το δικαιολογώ αλλά όχι σαν άμυνα σε λεκτική επίθεση αλλά σε απόπειρα άσκησης σωματικής βίας απο τη γυναίκα στον άνδρα. Και φυσικά δεν δικαιολογώ "άμυνα" του στύλ μου έδωσε ένα χαστούκι και την έστειλα στο νοσοκομείο αλλά οφθαλμόν αντι οφθαλμού. Και πάλι μόνο για άμυνα, όχι για εκδίκηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Να εύχεσαι να μην πάρουν οι γυναίκες πότε το πάνω χέρι σε όλα τα θέματαΕγώ είμαι υπέρ όταν η γυναίκα το αξίζει.. κάτι το οποίο συμβαίνει αρκετά συχνά.. Ποτέ καμια γυναίκα δεν έπαθε κάτι από ένα χαστουκάκι ή μια παντοφλιά ή ένα χτύπημα με τούβλο στο κεφάλι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.