Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
02-07-10
13:41
Εγώ έχω δει και το έχω ζήσει.
1) Δεν ειπα οτι δεν υπαρχει κανενα ζευγαρι, ειπα οτι εγω δεν εχω δει κανενα. Και για να μην εχω δει εγω κανενα, ειτε ειναι σπανιο φαινομενο, ειτε εγω ειμαι πολυ γκαντεμης. Εσυ το συναντας συχνα το φαινομενο αυτο;
2) Σορρυ, αλλα το "το εχω ζησει" δεν μου λεει κατι. Μπορει να σε πληγωνει αυτο, αλλα μεσα σε μια σχεση ειναι απιστευτα συχνο (και ευκολο) να σου κρυβει ο αλλος καποιες πτυχες του και να μην τις μαθεις ποτε. Το "το εχω δει" (σε τριτους εννοειται) το δεχομαι, γιατι ειναι πολυ πιο παραλογο πχ ενας φιλος σου να κρυβει και απο σενα τι κανει και τι λεει απο το να τα κρυβει απο την κοπελα του.
Πχ Πολλοι γνωστοι μου μπορει να συμφωνουν με το ζευγαρι τους για καποιο θεμα οταν συζητουν μεταξυ τους, αλλα οταν τα συζηταμε μεταξυ μας να εχουν αλλη αποψη. Το κανουν γιατι ξερουν οτι σε αντιθετη περιπτωση μπορει να οδηγηθουν σε ατερμονες συζητησεις χωρις νοημα.
Γιατί θέλω να δω οτι θα μου πει την αλήθεια. Γιατί θέλω να ξέρω οτι βαδίζω τη σχέση μου πάνω σε δρόμο εμπιστοσύνης κι όχι ψεμάτων ή απόκρυψης πληροφοριών. Εξάλλου κι η εμπιστοσύνη κερδίζεται, δεν υπάρχει εκ των προτέρων.
Μα αυτο λεω! Αν δεν ξες εκ των προτερων αν το εχει κανει ή οχι, δεν εχει νοημα η ερωτηση, γιατι δεν ξες αν θα σου πει την αληθεια!
Μια ερώτηση: αντί να μην αναφέρουμε πράγματα που για μας δε σημαίνουν τίποτα αλλά ο άλλος θα τα σκέφεται για καιρό, γιατί να μην τα αναφέρουμε βεβαιώνοντας τον άλλον οτι όντως δε σημαίνουν τίποτα;
Γιατι ο αλλος ειναι ανθρωπος. Και ως ανθρωπος εχει ανασφαλειες, προσωπικες αποψεις και κολληματα. Μπορει εσενα η ζωη σου να σου εχει δειξει οτι το να μιλαει καποιος με τον πρωην του σημαινει κατι (ερωτικο), ενω για μενα οχι. Αν εσυ εισαι καθετη σε αυτο και το εχουμε συζητησει, απο καποιο σημειο και μετα δεν προκειται να αλλαξεις αποψη οσο και να σε καθησυχαζω.
Και επισης, τα πραγματα εχουν διαφορετικη σημαντικοτητα για τον καθενα μας γιατι ο ενας μπορει απλα να φανταζεται τι συμβαινει (αυτος που δεν συμμετεχει), και να βαζει πραγματα στο μυαλο του που μπορει να μην ισχυουν, ενω ο αλλος τα ζει και ξερει ακριβως τι αισθανεται.
Ακριβώς επειδή είναι παρελθόν, δε βλέπω το λόγο να στείλεις χρόνια πολλά. Δεν κερδίζει κάτι κανείς δηλαδή. Πρόσεξε όμως: αν αυτή η πρώην σε χρειαστεί σαν άνθρωπο για κάποιο σοβαρό λόγο, ναι, να τρέξεις να πας κι εγώ μαζί σου. Αλλά το χρόνια πολλά πιο πολύ για νοσταλγία το βλέπω (όπως είπε κάποιος πιο πριν) παρά για κάτι αθώο. Μπορεί να είναι κι αθώο. Αλλά τουλάχιστον ενημέρωσέ με.
Τι εννοεις δεν κερδιζει κανεις κατι; Οταν στελνεις σε εναν φιλο σου ποιος κερδιζει; Το οτι θα χαρει που εχεις στειλει και την θυμηθηκες στα γενεθλια της δεν ειναι κερδος; Κατα δευτερον, αν δεν σου στελνω ουτε για χρονια πολλα, τι πιθανοτητες υπαρχουν να μαθω οτι σου συνεβη κατι, ή να χρειαστεις εμενα για υποστηριξη; Θα στραφεις σε καποιον με τον οποιο εχεις επαφη.
Τελος, για το "ενημερωσε με", δεν διαφωνω απολυτα. Αν δεν σημαινει κατι για μενα, ή σημαινει υπερβολικα πολλα για σενα μπορει να μην στο πω. Αλλα γενικα ναι, αν κολλαει καπου θα το αναφερω. Αλλα οχι, σαν να δινω αναφορα: "Σημερα εστειλα στην πρωην μου. Της ειπα αυτο και αυτο. Μου απαντησε αυτο. "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
02-07-10
04:03
Και επειδή η συζήτηση θα ήταν υποθετικά αυτή πάει να πει οτι προτιμούμε το ψέμα ή έστω την απόκρυψη αλήθειας;
Η συζήτηση λοιπόν θα μπορούσε να ήταν κι έτσι:
-Τζουτζούκο μου σήμερα η δουλειά/σχολή πήγε καλά και επίσης το fb μου έβγαλε (όπως κάνει κάθε μέρα για όλους) ότι ο λαλάκης έχει γενέθλια και του ευχήθηκα
-Έστειλες μνμ στο λαλάκη για τα γενέθλιά του ε?
- Ναι. Δε σημαίνει τίποτα, εμπιστέψου με.
- Σ' ευχαριστώ που μου το είπες. Σου έχω εμπιστοσύνη.
The end.
Μπορει να υπαρχουν και αυτα τα ζευγαρια, και ισως ακομα να υπαρχουν αυτα τα ζευγαρια που κανουν αυτες τις συζητησεις και εννοουν και οι δυο αυτα που λενε. Εγω δεν εχω δει παντως κανενα τετοιο ζευγαρι.
Επισης, αμα του εχεις εμπιστοσυνη, τοτε τι σε ενδιαφερει τοσο πολυ αν εστειλε μνμ ή οχι. Ασε που η ιδια η ερωτηση ειναι (γενικα, στην συγκεκριμενη περιπτωση εχει νοημα) χαζη: Αν δεν θελει να σου πει οτι εχει στειλει μνμ, δεν θα στο πει. Αν στο πει σημαινει οτι δεν τρεχει τιποτα. Αδιαφορο ερωτημα λοιπον (εκτος και αν ξερεις οντως οτι εχει στειλει!)
2) Αφού όλοι ξέρουμε πως άπαντες ψεύδονται σε κάποια στιγμή της ζωής τους, γιατί όλοι μας το κάνουμε τόοοοσο πολύ θέμα όταν ο άλλος μας αποκρύπτει κάτι; Γιατί παριστάνουμε πως πέσαμε από τα σύννεφα; Λίγο υποκριτικό δεν σου κάνει αυτό; Εκτός εάν μας πεις ότι εσύ δεν έχεις πει ψέματα ποτέ σου και μπορείς να παριστάνεις τον αδέκαστο και αναμάρτητο κριτή των άλλων.
Δεν θα πω οτι ολοι ψευδονται στις σχεσεις τους, αλλα θα πω οτι η συντριπτικη πλειοψηφια το κανει αυτο. Και οχι μονο στις ερωτικες αλλα σε ολες τις σχεσεις. Πολυ συχνα "καλλωπιζουμε" την αληθεια, με σκοπο να μην πληγωσουμε τον αλλο. Ή πολυ συχνα σκεφτομαστε μακροπροθεσμα, και αν κατι δεν σημαινει κατι για μας αλλα ο αλλος θα το σκεφτεται για καιρο και θα βαζει αλλα πραγματα στο μυαλο του δεν τα αναφερουμε. Ειναι το "ενστικτο της επιβιωσης". Αν θελει καποιος ας δει (χιουμοριστικα φυσικα) την ταινια The Invention of Lying (2009) για να σκεφτει πως θα ηταν η κοινωνια μας αν δεν υπηρχαν τα ψεμματα, και πιστευαμε οτι μας ελεγαν οι αλλοι χωρις δευτερη σκεψη. Υπαρχει λογος που υπαρχουν τα ψεμματα.
Σεβαστό. Θες να μου πεις ποιος ο λόγος να στείλεις χρόνια πολλά σε μια πρώην σου και μάλιστα κρυφά από την νυν σου;
Τα υπόλοιπα θα τα σχολιάσω αύριο.
Νομιζω πιο καιριο ειναι το ερωτημα "Γιατι να ΜΗΝ στειλω στην πρωην μου χρονια πολλα;". Δλδ μολις γνωρισα εσενα, εχουν "πεθανει" ολες οι πρωην μου με τις οποιες ειχα ζησει τοσα πολλα και μου προσεφεραν/ τους προσεφερα τοσο πολυ απο το χρονο και τη σκεψη μου; Αυτο δλδ θα ηθελες να γινει και με σενα αν καποια στιγμη δουμε οτι ερωτικα δεν μπορουμε να συνυπαρξουμε;
γιατι πολλες φορες δεν αναφερουμε καποια πραγματα που ισως θα ενοχλησουν τον αλλο, θα δημιουργησουν ερωτηματα και οπως ειπε και η ρες αντε μετα να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας.. ουσιαστικα να τον προστατεψει ηθελε και αυτον και τη σχεση τους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.