Θεσσαλονίκη: Ομιλία στο Βελλίδειο ενάντια στο γάμο ομοφύλων - Αφίσες και σε σχολεία
Άποψη τους είναι, σεβαστείτε ρε ότι κάποιοι θέλουν να 'ναι τελειωμένοι μισάνθρωποι.
i_lie_us
Ιερά Σύνοδος: Γιατί δε μπορεί η Εκκλησία να δεχθεί τον «ομοφυλοφιλικό γάμο» | ΤΟ ΒΗΜΑ
Μα ειρωνικό ήταν το ερώτημα. Ήθελα να πω, σαρκαστικά, οτι η εκκλησία δεν έχει καμία δουλειά να πει ναι ή όχι στον πολιτικό γάμο οποιουδήποτε. Εντάξει, ίσως έπρεπε να το κάνω φραγκοδίφραγκα για να το καταλάβουν κάποιοι.Γιατι να τεθεί ένα τέτοιο ερώτημα από την στιγμή που οι ομοφυλοι ΔΕΝ θα κάνουν θρησκευτικό γάμο και η εκκλησία δεν έχει κανενα λόγο στον πολιτικό ;
Κάποια ερωτήματα πραγματικα ήθελα να ήξερα γιατί γίνονται;
Ή μάλλον γνωστό πλέον....
Δεν έχει δουλίτσα Χιμελα
Μια straight γυναίκα που δεν μπορεί να κάνει παιδί και υιοθετεί, μπορεί να μεγαλώσει σωστά το παιδί; Είσαι γενικά εναντίον των υιοθεσιών λοιπόν; Για να το αναθρεψεις σωστά πρέπει να έχει βγει από το νινί σου αλλιώς θα είσαι κακιά μάνα;Αυτη ακριβως ειναι η αληθεια. Η φυση προτασσει καθε παιδι να μεγαλωνει με μπαμπα και μαμα.Το ομοφυλο ζευγαρι δεν ειναι ικανο να τεκνοποιησει.
Απλά καμιά φορά αγαπημένε μου βαριέσαι να τσακώνεσαι για τα ίδια και τα ίδια. Όπως λες κι εσύ, οι αλλαγές στην κοινωνία θα έρθουν θέλουν δε θέλουν μερικοί. Μιλάμε για ένα κράτος όπου πριν μερικές δεκαετίες υπήρχε ποινικοποίηση της μοιχείας. Κάποιοι θα ήθελαν ακόμα να υπάρχει πιθανώς. Η αδιαφορία είναι η καλύτερη τακτική καμιά φορά.Ας αφήσουμε τους οπισθοδρομικούς τουλάχιστον να ξεσπάνε και να κάνουν το circlejerk τους στο φόρουμ, το οποίο όπως βλέπω τώρα που μπήκα μετά από μήνες το έχουν εγκαταλείψει και οι τελευταίες συγκρατημένες φωνές.
Ή απλά θα ψοφήσει και θα ησυχάσουμε.ο κάθε κυρ-Παντελής θα "εκπαιδευθεί", ώστε να μην είναι με το μυαλό κολλημένο στο 1940.
Πώς καταφέρνεις και είσαι δεξιός με αριστερές ιδεολογίες και τσέπες καμιά φορά;Και άλλες χώρες όπως η Κροατία και η Εσθονία έχουν προβλήματα. Παρ' όλα αυτά ψήφισαν και την υιοθεσία. Η Ελλάδα θα έπρεπε να είναι μπροστά και λόγω του τεράστιου τουρισμού που έχει ως χώρα.
Εντάξει κανένα γκέι ζευγάρι δε θα παντρευτεί στην Ελλάδα, μη χάσεις τον ύπνο σου για αυτό. Ξέρω πόσο ζωτικής σημασίας είναι για τη δική σου ζωή.Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού.
Το θέμα δεν είναι να μην το βλέπω εγώ, το θέμα είναι οτι το βλέπουν οι ρατσιστές ομοφοβικοί σκατάνθρωποι και παίρνουν τα πάνω τους και λένε "αφού το λέει αυτός στην τηλεόραση έτσι είναι" (κι αυτός στην τηλεόραση μπορεί να είναι το παρατράγουδο της Πάνια αλλά δεν έχει σημασία, αφού είναι στην τηλεόραση είναι κάποιος).Απλά κλείστε τις τβ και μην ασχολείστε με τον κάθε έναν που βρίσκει πάτημα στη δημοσιότητα που του αναλογεί, για να τοποθετηθεί δημόσια.
Αυτό καλέ μου όλοι πρέπει να το κάνουμε γιατί στον κόσμο υπάρχει ως επί το πλείστον κακία, αλλά το θέμα δεν είναι να αποκτήσουμε όλοι με κόπο tough skin, το θέμα είναι να αφαιρέσουμε σιγά σιγά σιγά την κακία του κόσμου. Ευτυχώς σε αυτό το θέμα τα πράγματα κυλούν προς τη σωστή κατεύθυνση, ελπίζω πολύ στους νέους οτι δε θα έχουν τέτοια σκατανθρωπιά μέσα τους όπως οι γονείς και οι παππούδες τους.Έμαθα (κι ακόμη μαθαίνω) με πολύ κόπο να μη με αγγίζουν οι απόψεις τρίτων
Μα αυτό σου λέω, οτι οι μοναδικοί γονείς στην Ελλάδα είναι ετερόφυλοι. Δεν κρίνω την κακή διαπαιδαγώγηση επειδή είναι ετερόφυλοι, αλλά επειδή είναι κακοί γονείς.Κάνεις αυτό που κράζεις στους ομοφοβικούς. Συνδέεις την κακή διαπαιδαγώγηση κάποιων παιδιών με τον σεξουαλικό προσανατολισμό των γονιών τους. . Είναι ακριβώς αυτό που λέω, ότι κάνετε ακριβώς αυτά που κατηγορείτε στους άλλους.
Αν έχεις παρατηρήσει την οπτική μου, στα περισσότερα αν όχι όλα τα προβλήματα της κοινωνίας θεωρώ οτι υπαίτιοι είναι οι γονείς και ο τρόπος ανατροφής εν μέρει ή εξ' ολοκλήρου. Οπότε αφού οι ετερόφυλοι γονείς είναι το 100% των γονιών στην Ελλάδα, ποιους άλλους να κατηγορήσω;Και βέβαια δεν είναι ιδανικός, αλλά το να ρίχνετε την ευθύνη για αυτό στην ανατροφή των παιδιών από ετερόφυλα ζευγάρια είναι προβληματικό, πέρα από τσουβαλοποίηση.
Μιας που με παρέθεσες, διαφωνείς σε κάτι από αυτό που παρέθεσες; Είναι ο κόσμος ιδανικός; Είναι μέτριος; Είναι καλούτσικος; Είναι έστω υποφερτός; Στα δικά μου μάτια όχι. Αν εσύ τον βλέπεις καλό, δικαίωμά σου. Μπορούμε απλά να διαφωνούμε.Κάποια δείγματα
Σχετικά με αυτό που λέτε οτι πρέπει να σεβόμαστε την πίστη κάποιου, κι ενώ ξέρω οτι είναι οφ τόπικ κι ίσως όταν βρω όρεξη τα μεταφέρω, συμφωνώ εν μέρει μαζί σου. Αναρωτιέμαι όμως, πιστεύεις οτι πρέπει να σεβόμαστε το οτιδήποτε πιστεύει κάποιος; Αν ναι, είσαι σίγουρος; Γιατί μπορεί εγώ να έχω θεοποιήσει μια κουράδα, εσύ σέβεσαι την πίστη μου αυτή; Κι αν όχι, ποιος θα κρίνει και θα αποφασίσει τί πρέπει να σεβόμαστε τελικά και τί όχι;
Εξάλλου το θέμα μιλάει για υιοθεσία ορφανών παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια, όχι για παρένθετη μητέρα ή παιδιά που θα γεννηθούν εκ των υστέρων. Αυτά τα παιδιά έχουν ήδη 0 γονείς. Ακόμα και σε single parent να δίνονταν θα ήταν κέρδος για αυτά.
Ουσιαστικά αυτό που φοβούνται αυτοί που ακόμα διαφωνούν είναι ότι οι ομοφυλόφιλοι γονείς θα μεγαλώσουν ομοφυλόφιλα παιδιά και αυτό δεν είναι αποδεκτό για τους διαφωνούντες. Μπορεί να λένε ότι δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους αλλά έχουν. Έχουν και παραέχουν.
Bullying στο σχολείο δεχτηκαμε όλοι. Ας κλείσουμε τα σχολεία λοιπόν αφού είναι κάτι τόσο τρομερό. Οι περισσότεροι το ξεπεράσαμε, κι αν όχι υπάρχουν και ειδικοί ψυχικής υγείας να βοηθήσουν.
Ενιγουει τα ίδια και τα ίδια λέμε, γνώμη δεν αλλάζει κανείς τελικά. Ευτυχώς δεν είμαστε νομοθέτες.
Ωραία τα λες, οκ, αυτή είναι η οπτική που πρέπει να έχουμε γιατί αλλιώς θα πάμε όλοι να αυτοκτονήσουμε.Τι να πω τώρα...
Τόσο βαθιά έχεις φτάσει;
Η αλήθεια είναι ότι με προβληματιζουν κατά καιρούς υπαρξιακά ζητήματα αλλά επιλέγω στο τώρα να τιμώ αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι θυσιάστηκαν για να είμαι εγώ ελεύθερη!
Δεν μπορείς να το αλλάξεις όλο αυτό...μπορείς όμως να πεις ότι κάποιος υπέφερε με πολύ σκληρά βασανιστήρια για να μπορώ εγώ σήμερα να έχω την ελευθερία μου άρα δεν του αξίζει και φυσικά δεν μου αξίζει να μην το απολαμβάνω!
Ελεύθεροι είμαστε μην το ξεχνάμε!
Ελευθερία και υγεία, τα πολυτιμότερα μας !
Όλα τ άλλα εμείς τα δίνουμε την αξία που θέλουμε στην ζωή μας !
Αλλά και ποιος μας λέει οτι αυτές οι εποχές δε θα έρθουν ξανά όταν τα παιδιά μας ας πούμε είναι στην ηλικία μας και εμείς γέροι ή νεκροί; Δες ας πούμε τους πολέμους που ξέσπασαν τα τελευταία χρόνια, περίμενε κάποιος Ουκρανός, Ρώσος, Παλαιστίνιος, Ισραηλίτης οτι θα πεθαίνει αυτός ή τα παιδιά του;
Οπότε φέρνουμε παιδιά σε ένα κόσμο όπου α) ο μόνος τρόπος να μπορούμε να ευχαριστηθούμε τη ζωή μας είναι να αδιαφορήσουμε για τα δεινά που πέρασαν οι άνθρωποι πριν από μας και β) μπορεί ανά πάσα στιγμή αυτά τα δεινά να επαναληφθούν.
Εγώ δεν το αντέχω. Τόσο βαθιά έχω φτάσει. Και απλά δεν τα πολυσκέφτομαι, όπως όλοι μας.
Όχι αλλά πιστεύω οτι οι καλοί απλά προσπαθούν να διορθώσουν τα λάθη των κακών. Ορφανοτροφεία, γηροκομεία, φυλακές, εθελοντές, και τόσοι άλλοι που μάχονται για να διορθώσουν πράγματα που έκαναν κακοί άνθρωποι.Ολοι οι ανθρωποι δεν ειναι σκληροι ..
Ναι βρε παιδί μου, όλοι θα περάσουμε όμορφες στιγμές στη ζωή μας. Το ερώτημα είναι, αξίζει όλα αυτά που έχουν θυσιάσει οι πριν από μας για να περνάμε εμείς καλά; Είμαστε εντάξει με την ύπαρξή μας τη στιγμή που ξέρουμε οτι ας πούμε 100 χρόνια πριν ένας άνθρωπος όπως εμείς πληγώθηκε, δοκιμάστηκε, υπέφερε για να ζήσουμε εμείς τις όμορφες στιγμές τώρα; Το αντέχουμε αυτό ως ανθρωπότητα;Ο κοσμος εχει και τις ομορφες πλευρες του και ειναι αδυνατον να μην τις βλεπουμε ..
Επιλεγουμε τι θα δουμε απο εναν ανθρωπο ...
Προκειμένου να ετοιμαστεί η κοινωνία πρέπει να γίνει η αλλαγή και στην πράξη οι άνθρωποι να αρχίσουν να τη συνηθίζουν. Δεν μπορούμε να περιμένουμε οι άνθρωποι να συνηθίσουν σε κάτι που δεν έχει συμβεί ακόμη. Εξάλλου δεν μπορούμε να κανονίσουμε τη ζωή μας σύμφωνα με το τί θέλει η κοινωνία. Μπουλινγκ στο σχολείο φάγαμε όλοι, αυτό τί σημαίνει; ότι δεν πρέπει να πάνε τα παιδιά σχολείο;Επειδη ειδα την αντιδραση της χιμελας πιστευεις οτι η ελληνικη κοινωνια ειναι ετοιμη για κατι τετοιο???
Παίρνοντας αυτό ως αφορμή, θεωρώ οτι όχι, δεν μπορούμε να προστατεύουμε το παιδί από όλους όσους θα συνταντήσει στη ζωή του και θεωρητικά θα το πληγώσουν. Το αναθρέφουμε να είναι σωστό, δυνατό, έξυπνο, να έχει δικό του τρόπο σκέψης, να έχει ενσυναίσθηση, να έχει αγάπη και υποστήριξη από το περιβάλλον του, ώστε αυτοί που θα προσπαθήσουν να το πληγώσουν να μην το καταφέρουν. Το εφοδιάζουμε με μια ασπίδα δηλαδή παιδείας και σωστής ανατροφής. Κυρίως όμως βλέπουμε τις αδυναμίες του και εκεί το βοηθάμε. Το λέω αυτό γιατί έχω δει γονείς να μεγαλώνουν τα δύο παιδιά τους με τον ίδιο τρόπο ενώ τα παιδιά ήταν εκ διαμέτρου αντίθετα, το ένα ευαίσθητο και συναισθηματικό, το άλλο σκληρό και αναίσθητο. Το κάθε ένα θέλει τον τρόπο του.διπλο το χρεος ολων μας να τα προστατευουμε απεναντι στον οποιοδηποτε εχει προσβαση στον ψυχικο τους κοσμο ...
Και εν τέλει πρέπει να αποδεχτούμε οτι εφόσον φέρνουμε ένα παιδί στον κόσμο, το καταδικάζουμε στο να πληγωθεί γιατί ο κόσμος είναι χάλια και οι άνθρωποι ως επί το πλείστον κακοί. Όποιος δεν μπορεί να αντέξει αυτό το γεγονός, μπορεί απλά να μην κάνει παιδί.
Πόσο άραγε αγαπά ειλικρινά ο γονιός το παιδί του που το καταδικάζει σε μια ζωή δύσκολη σε ένα κόσμο άσχημο και με ανθρώπους κακούς;
Εεε οι άνθρωποι που αλλάζουν φύλο είναι το φύλο που επιθυμούν, νομικά και κοινωνικά. Οπότε αν επιθυμούν ετεροφυλόφιλο γάμο, μπορούν.Να ρωτήσω κάτι εγώ, οι τρανς με αλλαγή φύλου σε ετεροφυλικό δεσμό μπορούν να παντρευτούν/υιοθετούν ή περιμένουν όλοι τον ίδιο νόμο ;
Εντωμεταξύ μιλάμε για υιοθεσία ενώ στην Ελλάδα οι υιοθεσίες είναι μια μακροχρόνια και σχεδόν αδύνατη διαδικασία. Ποιον κοροϊδεύουμε;
Εγώ υποβαθμίζω τη συζήτηση, εσύ υποβαθμίζεις τους ανθρώπους.Δεν γίνεται να κάθομαι να γράψω και να αναλύσω τις απόψεις μου και εσύ ως γυναίκα να μου προσάπτεις χαρακτηρισμούς και να υποβαθμίζεις την συζήτηση σε τέτοιο βαθμό ώστε να απορώ.
... λες και επηρεάζει σε κάτι τη ζωή τους ρε γαμώτο! Αυτό με τσαντίζει περισσότερο! Τί σε νοιάζει ρε τί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του; Το φαϊ σου τρώει;προσπαθούν αέναα να την καταστείλουν
Νομίζω οτι κι εσύ αγνοείς πώς είναι να είναι κάποιος γκέι, παρ' όλα αυτά μιλάς.Οπότε συμπερασματικά, θα σου πω οτι δεν μπορείς να μιλήσεις για κάτι που αγνοείς εσύ και όποιος άλλος λαμβάνει θέση σε αυτό το θέμα.
Δεν υπάρχει λόγος να χαλιέσαι. "Πάντα γι' άλλους μιλάμε, έτσι δεν πονάμε, έτσι ξεχνάμε". Κάποιοι νιώθουν πολύ άντρες (με ή χωρίς βαρύ μουστάκι) όταν υποτιμούν και υποβιβάζουν αυτά και αυτούς που δεν μπορούν να καταλάβουν.Εγώ ειπα την άποψή μου. Δε θα ήθελα να σε πεισω για κάτι παραπάνω ή να σου αλλάξω άποψη. Ο νοών νοείτω..
Καταλαβαίνω την αντίφαση που βλέπετε και έχετε δίκιο αλλά όπως είπα θεωρώ πολύ σημαντικό το να μεγαλώνει σωστά ένα παιδί οπότε αν υπήρχε τρόπος να περιοριστούν τα παιδιά με ψυχολογικά προβλήματα, θα θυσίαζα την ελευθερία μου για αυτό. Έχει δίκιο ο χάκερ ότι προτιμώ την ασφάλεια από την ελευθερία. Και καταλαβαίνω ότι η θρησκεία περιέχει στοιχεία λαϊκής σοφίας αλλά όταν επιβάλλονται καταπιεστικά χάνουν την αξία τους.Καταρχάς νομίζω ότι αυτό που είπε ο Χάκερ είναι ότι θα έχεις κάποια "ανώτερη αρχή" πάνω από το κεφάλι σου, είτε επιλέξεις την θρησκεία είτε το κράτος/ειδικούς. Σχολίασε, δηλαδή, την φαινομενική αντίφαση των λεγομένων σου. Προσωπικά νομίζω πως οι ιδέες σου θα έπρεπε να είναι πιο φιλελεύθερες ώστε να μην υποφέρουν από αντιφάσεις. Δηλαδή θα περίμενα να πεις "αποφασίζω μόνη μου για τη ζωή μου, όχι κάποια θρησκεία". Αντί γι'αυτό είπες "αποφασίζει το κράτος για τη ζωή μου, όχι κάποια θρησκεία". Εν τέλει δεν κερδίζεις την ανεξαρτησία και την ελευθερία που φαίνεται να εκθειάζεις, απλώς αντικαθιστάς τη μια αυθεντία με μια άλλη.
Το πραγματικό ερώτημα είναι το εξής: είναι καλύτερο να έχεις πλήρη εμπιστοσύνη στους "ειδικούς" ή στη θρησκεία; Για να απαντηθεί αυτό πρέπει να δούμε πρώτα τι ακριβώς είναι η θρησκεία. Η θρησκεία, λοιπόν, αποτελεί ένα εξαιρετικά πολύπλοκο κοινωνικο-ψυχολογικο-κοσμοθεωρητικό υπόβαθρο ή πλαίσιο. Εν ολίγοις είναι συμπυκνωμένη σοφία των προηγούμενων γενεών, με ό,τι καλό ή κακό περιλαμβάνει αυτό. Το αρνητικό ενός τέτοιου μοντέλου είναι η έλειψη δυναμικότητας, δηλαδή η έλειψη αλλαγής. Το θετικό, όμως, είναι η εξαιρετικά πολύτιμη σοφία που έχει επιβιώσει για πάνω από 2000 χρόνια. Το ανάποδο συμβαίνει με τους ειδικούς, δηλαδή οι θεωρίες του ειδικού είναι δυναμικές και μπορούν να αλλάζουν εύκολα, ωστόσο δεν έχουν επιβιώσει για περισσότερο από 2 γενιές.
Η άποψη μου είναι ότι δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε τίποτα σε απόλυτο βαθμό. Κανένας δεν σου είπε να ακολουθείς την θρησκεία τυφλά. Φαίνεται ότι αυτό το υπέθεσες μόνη σου. Ο άνθρωπος έχει το Λόγο και μπορεί να κρίνει.
Μα τί σχέση έχει το να σού λέει μια θρησκεία τί θα φας και πότε με το να αποφασίζει μια ανώτερη αρχή (= επαϊοντες ειδικοί κι όχι κάθε τυχάρπαστος) για κάτι τόσο σημαντικό όσο το να κάνεις και να μεγαλώνεις παιδιά; Το πρώτο γίνεται για να κρατάς το πλήθος κοιμισμένο και να μην μπορεί να σκεφτεί μόνο του, το δεύτερο θα γινόταν για να γεννιούνται και να μεγαλώνουν παιδιά με κατάλληλους γονείς που δε θα τα κάνουν fucked up ψυχολογικά και ψυχικά. Τόσους νόμους υπακούμε, θα μας πείραζε ένας ακόμη, ο πιο σημαντικός κατ' εμέ;Πόση ανελευθερία πια ρε Χιμελα και κεντρική εξουσία? Ήμαρτον. Η ειρωνεία είναι πως λες ότι δεν θέλει να υπακούς σε κανέναν και δεν μπορείς τις θρησκείες, αλλά όταν μιλάμε για μια κρατική αρχή εκεί είσαι οκ όχι μόνο να υπακούσεις αλλά και να τους εκχωρήσεις την εξουσία να ελέγχουν άμεσα ποιος θα κάνει παιδί και ποιος όχι.
Είναι πολύ πιο σημαντικό για μια κοινωνία να τεκνοποιεί όποιος θέλει και να επωμιζόμαστε τις συνέπειες των άχρηστων παρά να έχουμε μια κεντρική αρχή που θα λέει ποιος επιτρέπεται και ποιος όχι. Όπως επίσης είναι πολύ πιο σημαντικό ο κάθε γονιός να έχει το δικαίωμα να μαθαίνει στα παιδιά του ότι αυτός θέλει, ακόμη και αν αυτά είναι οι μεγαλύτερες μαλακίες παρά να έχουμε ένα κεντρικό δόγμα.
Και τα παραπάνω ισχύουν γιατί οι αγορές είναι πάντα καλύτερες από τα μονοπώλια.
Αν θες ευγονικό πληθυσμό και καλύτερους γονείς σταματάς να ταίζεις τους άχρηστους. Δεν εκχωρείς στο κράτος το δικαίωμα να λέει ποιος θα γεννήσει και ποιος όχι.
Όταν λες "σταμάτα να ταϊζεις τους άχρηστους" τί εννοείς; Γιατί πιο πάνω λες οτι δέχεσαι κι οι άχρηστοι να κάνουν παιδιά και έχω μπερδευτεί.
Σόρρυ αλλά συμφωνείς με τον Χάκερ που λέει να μην υπάρχει τέτοιο πράγμα και στο αμέσως επόμενο ποστ σου γράφεις οτι πρέπει να υπάρχει. Μήπως έχεις μπερδευτεί κι εσύ;Έλεγχος καταλληλότητας γονέων πρέπει να υπάρχει για όλους.
Οκ οπότε αν κάποιος πάθει καρκίνο να μην πάρει φάρμακα εφόσον η φύση θέλει αυτούς που παθαίνουν καρκίνο να πεθαίνουν κιόλας. Ή αν μια έγκυος γυναίκα κινδυνέψει στην εγκυμοσύνη της οι γιατροί να την αφήσουν να πεθάνει εφόσον η φύση θέλει να επιζούν μόνο τα πολύ δυνατά μωρά και τα υπόλοιπα να πεθαίνουν. And so on.Εφόσον η φύση δεν επιτρέπει σε 2 ομοφύλους να κάνουν παιδιά δεν θα πρέπει να το επιτρέψει ούτε το κράτος.
Αυτό το λες και σε όλους τους ετεροφυλόφιλους που κάνουν παιδιά για όλους τους λάθος λόγους; Ελπίζω έτσι;Το παιδί δεν είμαι ούτε σκυλί ούτε αξεσουάρ για να καλύπτει τα κενά του καθενός.
Ναι γιατί έχουμε δει εδώ και αιώνες που τα παιδιά μεγαλώνουν με μαμά και μπαμπά οτι όλων η εξέλιξη ήταν γαμάτη. Δεν είχαμε ποτέ ούτε βιαστές, ούτε δολοφόνους, ούτε εγκληματίες, ούτε ψυχικά άρρωστους, η κοινωνία ήταν πάντα ένας παράδεισος.Η ύπαρξη πατρικου και μητρικού προτύπου είναι πολύ σημαντικα για την εξέλιξη του.
Α εγώ θα συμφωνούσα 100% να μπορούσε κάποια αρχή (ποια, δεν ξέρω) να ελέγχει την καταλληλότητα όλων των γονέων πριν κάνουν παιδιά κι αφού κάνουν κι όταν κάποια στιγμή το είχα προτείνει μάλιστα εδώ μέσα μού είχαν πει "κουμάντο στο τέτοιο μας θα μας κάνεις;" "σιγά μην πάρουμε άδεια για να κάνουμε παιδιά". Και υποθέτω όλοι και στην πραγματική ζωή αυτό θα έλεγαν.Με κάθε σεβασμό, δεν είναι λογικό να είμαστε πιο επιφυλακτικοί. Δεν είναι κάτι καινούριο, απλά η κοινωνία σιγά σιγά προοδεύει. Είναι λογικό να ελέγχουμε την καταλληλότητα των γονέων (αν την ελέγχουμε) ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού. Αυτό δεν είναι λαϊκισμός, το αντίθετο που λες είναι όμως.
Για μένα λοιπόν εφόσον δεν μπορούμε να ελέγχουμε όλων τουλάχιστον ας ελέγχουμε την καταλληλότητα των ομοφυλόφιλων, σκεφτόμενη πάντα το καλό του παιδιού κι όχι να αδικήσω τους ομοφυλόφιλους. Δηλαδή εσύ λες, αφού δεν ελέγχουμε όλων ας μην ελέγχουμε κανενός, εγώ λέω αφού δεν μπορούμε να ελέγξουμε όλων ας ελέγξουμε έστω ενός ποσοστού. Ξέρω οτι είναι άδικο και ρατσιστικό αλλά αν βοηθήσουμε να μεγαλώσει καλύτερα έστω κι ένα παιδί, το βρίσκω χαλάλι.
Καλά μη λαϊκίζεις τώρα, το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αν πας και κάνεις μια καταγγελία για έναν στρέιτ γονιό που κακοποιεί το παιδί του δε θα σού πουν "δεν ερχόμαστε γιατί είναι στρέιτ". Απλά είναι λογικό να είμαστε πιο επιφυλακτικοί όλοι μας (ακόμα κι εγώ που υποστηρίζω πάντα τους ομοφυλόφιλους και τα δικαιώματά τους) απέναντι στις υιοθεσίες από ομοφυλόφιλους γιατί είναι κάτι καινούριο ως έννοια και δεν υπάρχουν αρκετά παραδείγματα προς το σωστό ή το λάθος ακόμα. Αν μιλούσαμε 100 χρόνια μετά θα ήταν κι αυτό κάτι συνηθισμένο.Πόσο υποκριτική μια κοινωνία που θέλει να ελέγξει εξονυχιστικά αν ένα γκέι ζευγάρι θα είναι καλοί γονείς αλλά δεν ασχολήθηκε ποτέ κατ' αντίστοιχο τρόπο με στρέιτ γονείς που κακοποιούν τα παιδιά τους.
Ε τώρα αυτό θα περίμενα να το ακούσω από κάποιον φανατικό κομματικοποιημένο άνθρωπο κι όχι από κάποιον ξύπνιο σαν εσένα.Το θέμα είναι πως είναι λίγο αμφίβολο το αν θα γίνουν ποτέ σοβαρές μελέτες επί του θέματος, διότι το θέμα με τους ομοφυλόφιλους έχει αποκτήσει πολιτική πλέον διάσταση, καθώς σχεδόν όλοι τους ανήκουν στην αριστερά, με αποτέλεσμα ακόμη και αν γίνουν σοβαρές μελέτες τα αποτελέσματα μάλλον θα λογοκριθούν. Η επιστήμη δεν είναι αμερόληπτη δυστυχώς.
Δεν ξέρω κατά πόσο ποτέ η ψυχολογία των παιδιών θα μπορέσει να μπει σε καλούπια και σε στατιστικές έρευνες γιατί για κάθε παιδί που μεγαλώνει σωστά με ομοφυλόφιλους γονείς, υπάρχει άλλο ένα που μεγαλώνει λάθος, οι συνθήκες αλλάζουν οπότε δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις, οπότε όλο αυτό οδηγεί σε αδιέξοδο.
Η επιστήμη μια χαρά αμερόληπτη είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"Ακρως οικογενειακόν" το 7ο Thessaloniki Pride
Από τις 20 μέχρι και τις 23 Ιουνίου θα πραγματοποιηθεί για έβδομη συνεχή χρονιά στη Θεσσαλονίκη το φεστιβάλ Thessaloniki Pride, "για την αγάπη και την αποδοχή των γκέι, λεσβιών, bi, τρανς, queer και intersex ανθρώπων", όπως διευκρινίζουν οι διοργανωτές του.
"Με σύνθημα ΑΚΡΩΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΝ το 7o Thessaloniki Pride είναι αφιερωμένο στις οικογένειές μας", ανέφερε σε συνέντευξη Τύπου ο εκπρόσωπος της διοργάνωσης Θάνος Βλαχογιάννης, εξηγώντας πως "από τη μία είναι αφιερωμένο στις οικογένειες που δημιουργούμε ως ΛΟΑΤΚΙ άνθρωποι, οι οποίες όμως συχνά βρίσκονται στην αφάνεια στην προσπάθειά μας να τις προστατεύσουμε" και "από την άλλη αφιερώνεται και στην οικογένεια μέσα στην οποία μεγαλώνουμε, πολλές φορές με δυσκολία καθώς οι οικογενειακές μας σχέσεις διαταράσσονται από τα αρνητικά στερεότυπα και τον στιγματισμό από τα οποία υποφέρει η κοινότητά μας".
"Από τη μη πρόβλεψη τεκνοθεσίας στο νόμο για το Σύμφωνο Συμβίωσης μέχρι τον αποκλεισμό των έγγαμων τρανς ανθρώπων από τη Νομική Αναγνώριση Ταυτότητας Φύλου, η οικογενειακή ζωή των ΛΟΑΤΚΙ ανθρώπων συνεχίζει να αγνοείται θεσμικά και έτσι να τίθεται σε κίνδυνο", σημείωσε ο κ. Βλαχογιάννης, διευκρινίζοντας ότι "το πρόσφατο νομοσχέδιο για την αναδοχή από ομόφυλα ζευγάρια είναι σίγουρα ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση, σε καμία περίπτωση όμως δεν προστατεύει τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ομογονεϊκές οικογένειες και που νομικά στερούνται τον ένα τους γονέα".
"Η διαφορετικότητα είναι ένα καθεστώς, το οποίο το δεχόμαστε", είπε ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης, υπενθυμίζοντας ότι "ο Δήμος Θεσσαλονίκης από την πρώτη στιγμή στήριξε αυτή την προσπάθεια και τρανή απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι η πόλη επιλέχθηκε να γίνει πρωτεύουσα Europride το 2020, κόντρα σε άλλες "δυνατές" υποψηφιότητες, όπως του Αμβούργου, των Βρυξελλών και του Μπέργκεν της Νορβηγίας, κάτι που θα ενισχύσει τον τουρισμό, την επισκεψιμότητα της πόλης".
"Είναι δύσκολο να περάσει μια νέα αντίληψη, αυτή της ανεκτικότητας, σε μια κοινωνία που είναι κατά βάθος συντηρητική, σε μια κοινωνία η οποία δεν σκέφτεται και πολλά - πολλά, ό,τι της μοιάζει είναι καλό, ό,τι δεν της μοιάζει, δεν είναι καλό", παραδέχθηκε, εκτιμώντας ότι "το πρόβλημα είναι πώς θα καταφέρουμε σιγά - σιγά να αλλάξει αυτή η νοοτροπία, να αντιμετωπίζονται όλοι οι άνθρωποι επί ίσοις όροις ασχέτως φύλου, ασχέτως πεποιθήσεων".
Ο Αντιδήμαρχος Αστικής Ανθεκτικότητας και Αναπτυξιακών Προγραμμάτων, Νίκος Φωτίου τόνισε την πορεία τέτοιων κινημάτων από την αρχή της δεκαετίας του 1980 υπενθυμίζοντας την ύπαρξη του Απελευθερωτικού Κινήματος Ομοφυλοφίλων Ελλάδας (ΑΚΟΕ) και σχολίασε: "ήταν η πρώτη φορά που έγιναν προσπάθειες κάμψης στις αντιστάσεις μιας συντηρητικής κοινωνίας και μεγάλου μέρους του πολιτικού συστήματος ενώ στο πλαίσιο αυτό εκδίδονταν τότε το περιοδικό "Αμφί" με σοβαρή αρθρογράφηση και ποικίλα φιλοσοφικά και κοινωνικοπολιτικά θέματα. Στη συνέχεια έδωσε αγώνες και η Ελληνική Ομοφυλοφιλική Κοινότητα".
Το φεστιβάλ ανοίγει την Τετάρτη, 20 Ιουνίου, με ένα υπαίθριο πάρτι στη Ζεύξιδος από την Θετική Φωνή και συνεχίζεται την Πέμπτη με δύο προβολές ταινιών από το Διεθνές Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης ΓκΛΑΤ Ταινιών και την Thessaloniki Animation Film Festival. Η Παρασκευή, 22 Ιουνίου, περιλαμβάνει το παραδοσιακό Pride Forum στο Δημαρχείο στο οποίο θα συμμετέχουν οι Οικογένειες Ουράνιο Τόξο, οι Υπερήφανοι Γονείς και επιστημονικοί υπεύθυνοι του 11528 - της Γραμμής Ψυχολογικής Στήριξης για ΛΟΑΤΚΙ ανθρώπους. Η βραδιά της Παρασκευής συνεχίζεται με το καθιερωμένο Street Party στην πλ. Χρηματιστηρίου, ενώ το Σάββατο, 23 Ιουνίου, το φεστιβάλ μεταφέρεται στο Λευκό Πύργο από τις 12 το μεσημέρι. Από εκεί ξεκινάει και η μεγάλη παρέλαση στις 7μμ, για να καταλήξει στο ίδιο μέρος δύο ώρες μετά, οπότε και θα ξεκινήσει η μεγάλη συναυλία (Pride Concert) με την οποία θα πέσει η αυλαία του φεστιβάλ.
Μού άρεσε τρομερά η φράση "Είναι δύσκολο να περάσει μια νέα αντίληψη, αυτή της ανεκτικότητας, σε μια κοινωνία που είναι κατά βάθος συντηρητική, σε μια κοινωνία η οποία δεν σκέφτεται και πολλά - πολλά, ό,τι της μοιάζει είναι καλό, ό,τι δεν της μοιάζει, δεν είναι καλό" η οποία κατά τη γνώμη μου συνοψίζει την ομοφοβικότητα αλλά και την οποιαδήποτε άλλη φοβία προς το διαφορετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκετοί εδώ έχουν παραθέσει έρευνες επιστημόνων και ψυχολόγων που αποδεικνύουν ότι τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλους γονείς δεν έχουν πρόβλημα. Το ότι κανείς από αυτούς που εξ' αρχής είχαν αρνητική άποψη στην υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια δεν αλλάζει άποψη ή έστω δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αναρωτηθεί μήπως τελικά οι ειδικοί έχουν δίκιο μού δίνει να καταλάβω ότι το πρόβλημά τους είναι προς τους ομοφυλόφιλους γενικότερα κι όχι προς τους ομοφυλόφιλους γονείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.dimokratianews.gr/content/64523/gay-viaze-me-ton-filo-toy-paidi-toy-sto-nayplio
Gay βίαζε με τον φίλο του το παιδί του στο Ναύπλιο
Βοηθάς το επιχείρημά μου οτι τελικά αυτό που έχει σημασία είναι ο άνθρωπος κι όχι ο σεξουαλικός προσανατολισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τουλάχιστον οι γονείς δεν ήταν ομοφυλόφιλοι. Ουφφ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παρ' όλα αυτά, ακόμα κι αν είχε πει αυτό (που δεν το είπε) δεν απαντάει ούτε είναι επιχείρημα αυτό κατά της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια. Είναι κρίμα γιατί είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα από κοινωνιολογικής άποψης και έχουν τεθεί πολύ ενδιαφέροντα άρθρα και έρευνες και στατιστικές αλλά οι πολέμιοι της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια δεν τολμούν κάν να τα σχολιάσουν ή έστω να μπουν στον κόπο να τα σκεφτούν. Και αυτό αποδεικνύει ότι δεν τους ενδιαφέρει τελικά το καλό των παιδιών όπως διατείνονται (γιατί στα άρθρα και στις έρευνες φαίνεται ότι τα παιδιά ως επί το πλείστον δεν έχουν πρόβλημα) αλλά καθοδηγούνται από τις απόψεις τους εναντίον των ομοφυλοφίλων. Θεωρούν δηλαδή ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα με τους υπόλοιπους και χάρη τους κάνουμε που κάπως τους έχουμε αποδεχτεί στην κοινωνία, αλλά καλό είναι να μένουν πίσω από κλειστές πόρτες και να μην ζητάνε δικαιώματα. Αυτές είναι δυστυχώς οι μυχιες σκέψεις των πολεμιων της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δύο ερωτήσεις:
Αν είναι δύο γκέι γυναίκες μπορούν να υιοθετήσουν το μωρό; Μάνα θα έχει.
Δίνεται ένα μωρό σε ένα ίδρυμα. Μεταξύ του να παραμείνει και να μεγαλώσει στο ίδρυμα και να υιοθετηθεί από ένα γκέι ζευγάρι ελεγμένο φυσικά από κοινωνικούς λειτουργούς κλπ, τι προτιμάτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί να ενδιαφέρει το παιδί τι σεξουαλικό προσανατολισμό έχουν οι γονείς του; Μήπως συζητάνε οι γονείς με τα παιδιά τη σεξουαλική τους ζωή; Δεν καταλαβαίνω σε τί επηρεάζει. Ας μας πει κάποιος ομοφυλόφιλος αν τον/την ενοχλούσε όσο μεγάλωνε ότι οι γονείς του/της ήταν ετεροφυλόφιλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν είναι δύο γκέι γυναίκες μπορούν να υιοθετήσουν το μωρό; Μάνα θα έχει.
Δίνεται ένα μωρό σε ένα ίδρυμα. Μεταξύ του να παραμείνει και να μεγαλώσει στο ίδρυμα και να υιοθετηθεί από ένα γκέι ζευγάρι ελεγμένο φυσικά από κοινωνικούς λειτουργούς κλπ, τι προτιμάτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν ένα παιδί είναι ομοφυλόφιλο το παίρνουν και το πάνε σε ομοφυλόφιλους γονείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επειδή δεν κοιτάμε την πάρτη μας θέλουμε να μην μένουν τα ορφανά παιδιά σε ιδρύματα αλλιώς σκασιλα μας θα λέγαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς! Και όχι πιθανόν, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα αποκτήσουν ψυχικά τραύματα. Γιατί το φυσιολογικό είναι να μεγαλώνει το παιδί με μία μητέρα και έναν πατέρα. Έτσι ποιος θα πάρει τον ρόλο της μητέρας;
Και όταν ρωτάνε για τη μαμά τους, τι θα λένε; Θα αποπροσανατολιστούν τελείως.
Τα παιδιά έχουν την ικανότητα να συνηθίζουν σε αυτό που γνωρίζουν. Κάτι που δε γνωρίζουν δεν τους λείπει. Σε περίπτωση που ο πατέρας είναι πχ ναυτικός και λείπει συνέχεια, το παιδί μαθαίνει να βλέπει τον πατερα μια φορά το εξάμηνο. Σε περίπτωση που η μητέρα πεθάνει στη γέννα, το παιδί μαθαίνει να ζει με τον πατέρα μόνο. Αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λένε ψυχολόγοι.
https://www.theguardian.com/comment...nting-studies-suggesting-otherwise-are-skewed
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα παιδάκια αυτά θα πάνε σχολείο και μόλις τα άλλα παιδακια ότι οι γονεις τους ειναι ομοφυλόφιλοι θα φάνε το bullying της ζωής τους που πιθανόν να τους δημιουργήσουν ψυχικά τραύματα.
Όσο και ας πονάει υπερασπιστές των ανθρώπινων δικαιωμάτων αυτή ειναι η αλήθεια. Η ζωή είναι δύσκολη δεν αλλάζουν συνειδήσεις και συμπεριφορές ανθρώπων με νόμους.
Bullying υπάρχει εδώ και αιώνες στα σχολεία. Όλα τα παιδιά έχουν κάτι διαφορετικό και είναι η αφορμή για χλεύη από τους άλλους. Αυτή η υποκρισία οτι και καλά κάποιοι πάνε να προστατέψουν τα παιδάκια ενώ στην πραγματικότητα είναι η ομοφοβία που κατευθύνει αυτές τις σκέψεις είναι το χειρότερο από όλα. Είναι όπως όταν βλέπουν κάποιοι έναν παχύσαρκο άνθρωπο και τον κατακρίνουν - κοροϊδεύουν "γιατί κάνει κακό στην υγεία του" ενώ στην πραγματικότητα απλά τους χαλάει την αισθητική τους. Γιατί έτσι έχουμε μάθει, ό,τι δε γνωρίζουμε να το κοροϊδεύουμε και να το φοβόμαστε αντί να το αγκαλιάσουμε με αγάπη και ενδιαφέρον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο υπόλοιπος κόσμος κατάλαβε τι είπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ότι πιστεύετε στο Χριστιανισμό δεν σας κάνει καλούς ανθρώπους. Καλός φαίνεται κάποιος από τη συμπεριφορά του απέναντι στους κατατρεγμένους της ζωής.
Τζάμπα τα λέω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε επίπεδο ανθρώπινων δικαιωμάτων?
Ποιός ακριβώς είναι ο σκοπός να πάρουν ένα παιδάκι δυο αρσενικού φύλου άτομα π.χ που το ένα ανέλαβε το ρόλο θηλυκού, θα μου απαντήσεις ποιός ακριβώς είναι ή προσέχεις τις...κακοτοπιές?
Το να το αγαπούν και να το μεγαλώσουν σωστά δεν είναι αρκετό;
Δεν χρειάζεται κανείς να αναλάβει τη θέση θηλυκού. Μην μένεις στα στερεότυπα που βλέπεις στην τηλεόραση για τους ομοφυλόφιλους. Άνοιξε το μυαλό σου, δες λίγο παραπέρα. Το παιδί που είναι ορφανό παρατημένο σε ένα ίδρυμα θα νιώσει ευγνωμοσύνη και ευτυχία που κάποιοι θα τού δώσουν αγάπη. Δε θα κοιτάει αν είναι δυο άντρες ή δύο γυναίκες. Για αυτό θα είναι απλά οι άνθρωποι που το αγαπούν.
Λίγο ακόμα και θα εξισώσεις τα παιδιά με τα κατοικίδια....
Ελπίζω ο klean να έχει καλύτερη δικαιολογία
Νομίζω ότι δε θες να κάνεις συζήτηση και να καταλάβεις τί σου λέμε, θες απλά να πεις την ομοφοβική σου άποψη. Είσαι ελεύθερος να το κάνεις, αλλά μην κάνεις ερωτήσεις αν δεν πρόκειται να σε ικανοποιήσει καμία απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ήθελα να βγω και πάλι εκτός θέματος ελαφρώς και να προτείνω τη σειρά Six feet under. Σε αυτή τη σειρά θεωρώ ότι παρουσιάζεται μια ομοφυλική σχέση με έναν άριστο τρόπο έτσι ώστε με βοήθησε κι εμένα να αντιληφθώ ότι δύο ομοφυλόφιλοι δεν έχουν καμία διαφορά στα συναισθήματα, τις ανάγκες, τις αγωνίες και τους προβληματισμούς σε σχέση με δύο ετεροφυλόφιλους.
Ξέρω ότι σε κάποιους αυτό μπορεί να ακούγεται περίεργο αλλά το ότι κάτι μάς ακούγεται περίεργο και εκτός της δικής μας πραγματικότητας δε σημαίνει ότι δε συμβαίνει ή ότι δεν ισχύει. Να θυμηθούμε ότι κάποτε οι γυναίκες ήταν απλά μέσο ανταλλαγής μεταξύ οικογενειών και μηχανή παιδιών. Ότι κάποτε τα βιβλία ήταν κατακριτέα. Ότι κάποτε οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου ενώ το να τις δέρνει ο άντρας τους ήταν συνηθισμένο. Ότι οι μαύροι άνθρωποι κάποτε ήταν σκλάβοι και πωλούνταν κι αγοράζονταν από τους λευκούς. Το ότι δεν αντιλαμβανόμαστε κάποια πράγματα δεν τα κάνει λάθος. Ανοίξτε τα μυαλά και τις καρδιές σας ή τουλάχιστον αν δεν φτάνει το μυαλό σας ως εκεί μην μεταφέρετε μηνύματα μίσους. Είμαστε όλοι άνθρωποι στο τέλος της μέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προσωπκή μου, άποψη βέβαια είναι, ότι η επιρροή της εκκλησίας σε τέτοιου είδους ζητήματα είναι μικρή και οι περισσότεροι ψηφοφόροι ελάχιστα επηρρεάζονται στην απόφασή τους σχετικά με το ποιο κόμμα θα ψηφίσουν από τέτοιου είδους θέματα. Όμως πολλοί πολιτικοί θεωρούν ότι έτσι θα χάσουν χιλιάδες ψήφους, μη λαβαίνοντας υπόψη ότι μπορεί το πολιτικό κόστος να είναι εξίσου σημαντικό από αυτούς που δε θα τους ψηφίσουν επειδή λαμβάνουν τέτοιες συντηρητικές και οπισθοδρομικές θέσεις...
Αν και οφ τόπικ, διαφωνώ κάπως σε αυτό. Υπάρχουν άνθρωποι μεγάλης ηλικίας που δεν θέλουν να ψηφίσουν τον Τσίπρα επειδή... δεν έχει παντρευτεί την σύντροφό του και έχει κάνει σύμφωνο συμβίωσης. Μιλάμε για τέτοιο θρησκευτικό φανατισμό. Αναρωτιέμαι πάντα γιατί κάποιοι άνθρωποι που καλώς ή κακώς πιστεύουν σε μια θρησκεία θεωρούν υποχρέωσή τους να πείσουν και τους υπόλοιπους να πιστέψουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι της εκκλησίας προτιμούν ένα παιδάκι να μεγαλώνει απορριπτεο σε ένα ίδρυμα παρά να έχει δύο ανθρώπους να το αγαπάνε. Μιλάμε για μεγάλη Χριστιανική αγάπη, όχι αστεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σύμφωνοι, παραμένει όμως ένα "σοβαρό" επιχείρημα, θα τους το στερήσουμε κι αυτό ?
Ε αν καταρρίπτεται το επιχείρημα θα τους το στερήσουμε, βεβαίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το μόνο και μοναδικό "σοβαρό" επιχείρημα των ομοφοβικών, είναι ότι προδιαθέτουν το παιδί για ομοφυλοφιλία, δυο τέτοιοι γονείς.
Όπως είπα και παραπάνω, υπάρχουν εκατομμύρια ομοφυλόφιλα άτομα ανά τους αιώνες που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν με ετεροφυλόφιλους γονείς. Πώς μπορείς να προδιαθέσεις κάποιον για το σεξουαλικό του προσδιορισμό; Εσένα στα 6 σου ας πούμε σού άρεσαν τα κοριτσάκια επειδή έτσι σού δίδαξαν οι γονείς σου ή επειδή έτσι ήταν στη φύση σου; Ομοφυλόφιλος κατά μεγάλο ποσοστό γεννιέσαι. Δε θα μιλήσω για τις μειοψηφίες που έγιναν ομοφυλόφιλοι από λόγους κακοποίησης κλπ. Μιλάω για τους εκ φύσεως ομοφυλόφιλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όσο για τους πολέμιους της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλα ζευγάρια λόγω του οτι (άκουσον άκουσον) θα βγουν και τα παιδιά ομοφυλόφιλα (λες και είναι κάποιο μίασμα κι αν γίνει...) να θυμίσω οτι εδώ και αιώνες ομοφυλόφιλα παιδιά γεννιούνται από ετεροφυλόφιλους γονείς. Η Εκκλησία καλά θα κάνει να χαρεί που τα παιδιά αυτά θα βρουν ένα σπίτι αντί να μας θυμίζει ξανά και ξανά πόσο μακριά βρίσκεται από τις διδαχές του Χριστού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μπα..φαινομενικα ασφαλες θα το ελεγα...
κοντοφθαλμα ομως..
Παραβλέπω την προσβολή και... κοίτα τώρα πώς το δικό σου επιχείρημα θα γυρίσει εναντίον σου:
Εσύ γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ να κατηγορείς τους ομοφυλόφιλους; Αν το θεωρήσω φαινομενικά ασφαλές, πάω πάσο. Αν το θεωρήσω όμως φαινομενικά ανασφαλές... μήπως κρύβεις κάτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τις δύσκολες αποφάσεις, υπάρχει και η εξής πεπατημένη οδός.
Ανάμεσα σε δύο αποφάσεις ευρισκόμενος αποφασίζεις παίρνοντας το μέρος των πολλών και υποστηρίζοντάς το.
Εδώ παίρνει διαστάσεις η υποστήριξη της άποψης των λίγων (αναφέρομαι στην κοινωνία και όχι σε αυτούς που ψηφίζουν εδώ μέσα).
Εϊναι υγιείς ο διάλογος και οι αντίθετες απόψεις επιβάλλεται ν α ακούγονται.
Έστω λοιπόν οτι η λογική μπορεί να είναι υποκειμενική. Είναι υποκειμενικά και τα συναισθήματα; Αρνείσαι οτι τα συναισθήματα κάποιου ο οποίος χλευάζεται από την κοινωνία είναι άσχημα και ο ίδιος οδηγείται σε ψυχολογικά προβλήματα και ίσως αυτοκτονίες;
Όμως εδώ κανόνας είναι η υβριστική τοποθέτηση σε παραπλήσια θέματα κάποιων και με φανερό στόχο την διακοπή της ροής του θέματος όταν στριμώχνονται τα πράγματα.
Τι κερδίζω εγώ ως Χιμέλα βρε καλέ μου άνθρωπε αν το θέμα ρέει ή διακοπεί; Συζήτηση κάνουμε.
Εσύ το βρίσκεις υγιές (ως γυναίκα) να δικηγορείς υπέρ των ομοφυλόφιλων ;
Υ.Γ. (ανταποδίδοντας την ερώτηση με μια άλλη), βλέπεις η λογική έχει περισσότερες εκφάνσεις απο μία.
Το βρίσκω υγιές ως άνθρωπος να δικηγορώ υπέρ όλων των ανθρώπων που κατηγορούνται αδίκως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αποψεις αποψεις..
Πες μου με το χέρι στην καρδιά αν εσύ θα ένιωθες καλά αν δεχόσουν αυτόν τον πόλεμο. Δεν είναι απόψεις, απλή λογική είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
η πιεση τη κοινωνιας και το ποσο επηρεζει ψαχνεται ακομα..
ειναι αποψεις και αποψεις..
οποτε δεν ειναι σιγουρο για το ποσο φταιει η κοινωνια για τα αυξημενα ψυχολογικα προβληματα των ομ..
Μα πάρτο από τη λογική πλευρά: αν όλοι σε χλευάζουν, σε κοροϊδεύουν και σε περιθωριοποιούν δε σε κάνει να αισθάνεσαι άσχημα και να έχεις ψυχολογικά; Εξάλλου η έρευνα που έβαλες (για να αποδείξεις οτι οι ομοφυλόφιλοι έχουν περισσότερες αυτοκτονίες) αυτό ακριβώς λέει. Η αυτοκτονία είναι το αποτέλεσμα. Το αίτιο πρέπει να καταστρέψουμε. Κατάλαβέ το επιτέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και ηπατιτιδα,και .....πολλα αλλα.
ναι..και οι αρρωστιες δεν ειναι λογω της κοινωνιας της κακιας αλλα της σεξουλικης ζωης αυτων των ανθρωπων..
Ως συνήθως απαντάς μόνο σε αυτό που σε συμφέρει (χωρίς επιχειρήματα) κι αφήνεις το άλλο κομμάτι αναπάντητο. Βαρέθηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και ειδικα για την ελβετια διαβασα οτι σιγουρα οι αυτοκτονιες νεαρων ομ,ειναι πολυ υψηλοτερες..
https://www.swissinfo.ch/eng/Suicide_risk_higher_among_young_gay_people.html?cid=7397544
και μη μου πεις οτι η ελβετια δεν ειναι φιλελευθερη προδευτικη και ανεκτικη κοινωνια,στους ομ..
Young homosexual people show a higher suicide risk than their heterosexual counterparts, often suffering bullying and lack of support, a Swiss study has found.
Are you kidding us?
Δε βλέπεις ποιος φταίει για το υψηλό αυτό ποσοστό; ΟΙ ΑΛΛΟΙ, Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ γιατί τους κοροϊδεύουν και δεν τους υποστηρίζουν. Αυτό λέω εδώ και μήνες κι εσύ τι θες να αποδείξεις; Να μην επιλέγει ο κόσμος την ομοφυλοφιλία γιατί οδηγεί σε αυτοκτονίες κι Aids;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
λοιπόν ας πω και εγώ ως γκέι την ταπεινοτάτη μου άποψη
πρώτον, η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι επιλογή. Το απευθύνω κυρίως στα νεαρά άτομα του φόρουμ αυτό που λέω γιατί οι μεγαλύτεροι συνήθως δεν το αντιλαμβάνονται. Όπως πχ εσύ tsarachaf ξύπνησες μια μέρα στα 12-13 σου και σου άρεσαν τα κοριτσάκια, εμένα μου άρεσαν τα αγοράκια, so simple. Αμάν πια, μου αρέσει που σας το λέμε εμείς οι ίδιοι οι γκέι ότι ΔΕΝ εμφανίστηκε μια μέρα μια νεράιδα και μας ρώτησε str8 or gay (στα 12 μου str8 θα επέλεγα φυσικά). Απλά συνέβη. Φυσικά. Όπως κάποιοι είναι στρέιτ, κάποιοι άλλοι είναι γκέι.
οπότε το επιχείρημα "όταν γίνονται γκέι οι γκέι αυτόματα χάνουν το δικαίωμά τους να κάνουν παιδί με τις επιλογές τους" ακυρώνεται κατευθείαν. HELLO, δεν το επιλέξαμε!
δεύτερον, ακούω συνεχώς το επιχείρημα ότι το παιδί θα το κοροιδεύουν επειδή θα έχει πχ δυο μαμάδες λεσβίες. Αλήθεια, σε μια κοινωνία όπου είναι αποδεκτοί οι γκέι (ολλανδία, ισλανδία, σουηδία και άλλα "άντρα σήψης και παρακμής, σε σύγκριση με την ηθική κατά τα χριστιανικά πρότυπα ελλαδάρα") γιατί να τεθεί τέτοιο θέμα? Πολύ απλά γιατί τα παιδιά δεν έχουν τι να κοροιδέψουν. Όπως παιδιά μεγαλώνουν με έναν πατέρα ή με μια μητέρα, έτσι γίνεται να μεγαλώσουν και με δυο μητέρες, πού είναι το πρόβλημα? Δηλαδή το να μεγαλώνει με μια μητέρα είναι φυσιολογικό άλλα το να μεγαλώνει με δύο δεν είναι? Απλά ζούμε στο ελλαδιστάν και οι γνώσεις μας σχετικά με τους γκέι είναι όσες έχει η γιαγιά μου για την πυρηνική φυσική.
Τρίτον, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα με δολοφόνους, αλκοολικούς, ναρκομανείς, εγκληματίες να κάνουν παιδιά, το κράτος δεν τους εμποδίζει τουλάχιστον να αποκτήσουν. Αντίθετα, οι γκέι αποκλείονται από αυτό το δικαίωμα. Έχετε σκεφτεί ότι επιτρέπεται σε ΟΛΕΣ τις κοινωνικές ομάδες να αποκτήσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο παιδιά, άλλα στους γκέι, όσο τίμιο και αγαθό μπορεί να είναι ένα ζευγάρι, δεν δίνεται αυτή η δυνατότητα??? Μόνο σε μένα φαίνεται άδικο? (τονίζω ότι το να σαι γκέι ΔΕΝ είναι επιλογή. Δεν γίνεσαι γκέι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, απλά είσαι και δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ γι'αυτό)
Τέταρτον, το μόνο σημείο όπου κολλάω και εγώ έχει να κάνει με την φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού, είμαι και εγώ υπέρμαχος του ότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει με έναν πατέρα και μια μητέρα όποτε αυτό είναι δυνατό. Βέβαια δεν έχει παρατηρηθεί ότι παιδιά υιοθετημένα από γκέι γονείς παρουσιάζουν προβληματική συμπεριφορά, και ούτε φυσικά το μοντέλο πατέρας-μητέρα λειτουργεί πάντα προς όφελος του παιδιού, πολλές φορές παιδιά από μονογονεικές οικογένειες ΄πχ βγαίνουν πολύ καλύτερα και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Απλά περιμένω να περάσει λίγος καιρός ακόμα μπας και δω να αποδεικνύεται το αντίθετο.
Καλέ μου καταρχήν μου έχεις λείψει.
Ξαναλέω για πολλοστή φορά οτι το πρόβλημα δεν είναι η ομοφυλοφιλία ή οι ομοφυλόφιλοι αλλά η αντιμετώπιση που έχουν από την κοινωνία.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση στην Ολλανδία που βρέθηκα για λίγο καιρό ήταν οτι ο καθένας κοιτούσε τη δουλειά του, ούτε κουτσομπόλευαν, ούτε κοιτούσαν τι φοράς, τι λες, πώς φέρεσαι, ήταν αυτό που λέμε "mind their own business". Όσο δεν αλλάζει αυτό στο Ελλαδιστάν οι ομοφυλόφιλοι θα αντιμετωπίζουν χλευασμό - πάντα γι' άλλους μιλάμε, έτσι δεν πονάμε, έτσι ξεχνάμε....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.