06-09-10
17:51
Ίσως έχεις δίκιο, δεν έχω εμπειρία στο θέμα, δεν καπνίζω, δεν με ενοχλεί ο καπνός. Έχω και εγώ φίλους καπνιστές που είναι υπέρ της απαγόρευσης. Όμως ακόμα πριν λίγους μήνες ήταν καλοκαίρι και όποιος ήθελε μπορούσε να καπνίσει αφού όλοι σχεδόν οι χώροι είναι ανοιχτοί. Απλά δεν μου αρέσει η ιδέα του ότι απαγορεύω κάτι γιατί δεν μπορώ να το διορθώσω αλλιώς. Και δεν είναι καθόλου εύκολο, νομίζω, για κάποιον που έχει συνηθίσει να καπνίζει σε όλους τους χώρους ξαφνικά να στερηθεί αυτή την ελευθερία από τη μια στιγμή στην άλλη.Έχω φίλους καπνιστές. Πολλούς.
Και σχεδόν όλοι συμφωνούν με την απαγόρευση. Ή ζουν σε μέρη όπου ο χωρισμός των χώρων γίνεται σεβαστός.
Και μες στο ελβετικό καταχείμωνο, με χιόνι και -10 βαθμούς, βάζουν πού και πού παλτό, γάντια και σκουφί και βγαίνουν να κάνουν τσιγάρο.
Μεγάλωσα στην Ελλαδα όπου ο καθηγητής στο ΕΜΠ δίδασκε με το τσιγαράκι στο χέρι, όπως και οι περισσότεροι συμφοιτητές μου, και υπέφερα. Και βελτίωση με τα ημί-μετρα, τις συμβιβαστικές λύσεις, δεν είδα.
Πώς μου ζητάς λοιπόν να πιστέχω σε μία μέση λύση;
Έχω δει την εφαρμογή του νόμου, εδώ που ζω, και έχω αυτή την εμπειρία που με κάνει να επιμένω υπέρ της απαγόρευσης (ή του διαχωρισμού, αν ήταν εφικτός στην Ελλάδα).
Καυγάδες και παρεξηγήσεις γίνονται. Γιατί κάποιοι θέλουν να βάζουν τον εαυτό τους στη θέση του θύματος, ενώ το βασικό που πρέπει να προστατεύσουμε είναι η δημόσια υγεία, πριν κοιτάξουμε την απόλαυση του καθενός.
Τι θα 'λεγες δηλαδή σε έναν πότη, που θα' λεγε "εγώ θέλω να πίνω και να μη μου χαλάει το κέφη η σκέψη του πώς θα γυρίσω σπίτι μετά: θέλω να οδηγώ";
Ρητορική ερώτηση.
Δεν μπορώ να βρω μια εύκολη, ικανοποιητική, εφαρμόσιμη λύση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ούτε ότι η απαγόρευση είναι σωστή, ούτε ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-09-10
17:33
Δεν είπα να μην κάνουμε τίποτα. Αλλά δεν νομίζω πως το μέτρο θα βοηθήσει. Δεν νομίζω πως μια απαγόρευση μπορεί να κάνει κάποιον να πάρει μια σημαντική απόφαση. Μακάρι αλλά δεν το νομίζω. Το μόνο που ίσως, ΙΣΩΣ, γίνει είναι να προστετευτούν κάποιοι από το παθητικό κάπνισμα. Εντάξει, ωραίο αυτό αλλά το πραγματικό ''στοίχημα'' νομίζω είναι να κάνει τους καπνιστές να το πάρουν απόφαση. Δεν νομίζω ότι θα γίνει. Να σε ρωτήσω και κάτι; Έχεις φίλους καπνιστές; Δεν συναντιέστε; Ακόμα και σε σπίτια; Τότε τους ζητάς να μην καπνίσουν; Ή αυτό που σε ενοχλεί είναι η ασφυκτική ατμόσφαιρα που επικρατεί σε ορισμένα μέρη από τον καπνό;Άρα να μην κάνουμε τίποτα. Μια χαρά.
Και πιστεύεις αλήθεια ότι η απαγόρευση είναι η λύση; Πιστεύεις ότι θα βοηθήσει πραγματικά; Περισσότερα κακά παρά καλά θα προκύψουν. Ναι, εντάξει ίσως προστατευτούμε κάπως από το παθητικό κάπνισμα. Αλλά αμφιβάλλω αν θα υπάρξουν δραστικές αλλαγές. Μπορώ να σου πω όμως ότι αν όντως τηρηθεί, αν γίνει κάοποιο θαύμα και τηρηθεί, θα υπάρξουν πολλά προβλήματα, είτε αυτά είναι η μείωση στη δουλειά των διαφόρων μαγαζιών είτε η αντίδραση των καπνιστών. Για να μην αναφέρω το πόσοι καυγάδες και παρεξηγήσεις θα προκύψουν. Προσωπικά, έχω ήδη παρευρεθεί σε μερικούς.Καλό μου παιδί...
Δε με ενοχλεί. Μου κάνει κακό.
Δες και όοοοολα τα άλλα που έχουμε πει, κι εγώ και ο jrot6 κλπ κλπ, περί ΥΓΕΙΑΣ, κι ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβεις τι λέμε.
Δεν είναι το κράτος κι οι μη καπνίζοντες κακιασμένοι, που θέλουν να περιορίσουν τους καπνιστές γιατί ενοχλούνται.
Φιλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-09-10
17:16
Θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Ένα πρόβλημα δεν λύνεται πάντα με το να προσπαθήσεις να το εξαφανίσεις και να καταπιέσεις όσους πραγματικά εξαρτώνται από αυτό. Δεν μπορείς να πεις στα μούτρα του άλλου :''κάτσε σπίτι σου αν θες να καπνίσεις και ξαναβγές όταν το κόψεις ή όταν είσαι διατεθιμένος για κάποιες ώρες να μην το ανάψεις''. Ενά σώρο πράγματα μας πειράζουν, μακάρι να μπορούσαν όλοι να μην καπνίζουν, ή να μην παίρνουν ναρκωτικά ή να μην πείθουν και άλλους να ακολουθήσουν τις ίδιες συνήθειες. Μακάρι να μην μεταδίδονταν ασθένειες. Αλλά τι να κάνουμε;Αυτό που θα έχει τον καλύτερο εξαερισμό ή που διατίθεται να πληρώσει για καλό εξαερισμό. Σιγά το πρόβλημα.
Δεν υπάρχει κάποια τέλεια λύση. Για μένα το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να βρεθεί ένας αναθεματισμένος τρόπος να πιάσουν οι διαχωρισμοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-09-10
17:10
Όχι, δεν έχω πρόβλημα υγείας. Ξέρω όμως άτομα που έχουν και σε διαβεβαίω ότι δεν τους πειράζει μόνο ο καπνός, αλλά σχεδόν τα πάντα που επηρεάζουν το πρόβλημα τους. Και ξέρω πόσο ασχημά μπορούν να προσβάλουν κάποιον ακόμα και πριν την απαγόρευση.Δεν έχεις πρόβλημα υγείας, γι' αυτό μιλάς εκ του ασφαλούς. Ας είχες θέμα με τον καπνό κι αυτό το λίγο ακόμα θα σε πείραζε.
Δεν προσπαθώ να νικήσω, δεν ήξερα καν ότι υπήρχε μάχη. Αλλά πιστεύω ότι όσοι έχουν χοντρό θέμα με το τσιγάρο είναι λίγοι σχετικά με το ποσοστό αυτών που καπνίζουν και αυτών που δεν καπνίζουν αλλά δεν ενοχλούνται. Εσείς προσωπικά, όταν πάτε κάπου και κάποιος καπνίζει τι κάνετε; Του ζητάτε να το σβήσει ή δεν κάνετε τίποτα;Και τέλος πάντων όποιος καπνιστής θέλει να καπνίσει ας αποφεύγει να πηγαίνει σε κλειστούς χώρους.
Μία σου και μία μου, who's the winner? x.X
Γιατί ποιος σου λέει ότι αυτό θα πιάσει; Σαν παιδί ουδέποτε με ενόχλησε, αν και οι δικοί μου δεν κάπνιζαν. Απλά από διάφορες συγκεντρώσεις δεν είχα πρόβλημα. Το ξέρω ότι πειράζει πολλούς αλλά ξέρω ότι και πολλοί άνθρωποι το έχουν ανάγκη και δεν μπορούμε να τους μαντρώσουμε για αυτό το λόγο. Και τον χειμώνα αναγκαστικά σε κλειστούς χώρους θα πας...Πειράζει τους πάντες.
Πειράζει ακόμα πιο πολύ παιδιά, εγκύους, ασθματικούς.
Κι ο διαχωρισμός ΔΕΝ έπιασε. Τον πρωτοδοκιμάσαμε δέκα χρόνια πριν. Ξανά μανά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-09-10
13:09
Ακριβώς αυτό είναι. Δεν τίθεται θέμα κάποιας δοκιμασίας ποιος θα αντέξει πιο πολύ να μην καπνίσει, αλλά το γεγονός ότι άμα θέλει θα είναι δικαίωμα του να μπορεί. Και όχι να χαλάει όλη του τη βόλτα για αυτό. Και εσείς άμα πάτε κάπου δεν θέλετε να πιείτε ένα ποτό πολλές φορές αν όχι όλες; Είναι θέμα ότι δεν θα αντέξετε αν δεν πιείτε; Αμφιβάλλω... Απλά θέλετε, έτσι δεν είναι;Εχει ηδη πολλακις εξηγηθει οτι δεν τιθεται θεμα για το εαν μπορει καποιος να παραμεινει ακαπνος για 2-3 ωρες, αλλα και παραπανω. Εχει να κανει με το οτι ο καπνιστης απολαμβανει το τσιγαρο και ειναι μερος των συνηθειων του, οπως επισης και της διασκεδασης του.
Σε λίγο καιρό άμα είναι έτσι θα βγαίνουμε έξω και ο μαγαζάτορας δεν θα μας αφήνει να παραγγείλουμε π.χ. παιδάκια γιατί θα απαγορεύεται από το κράτος αφού μας πειράζουν...Και ο Ιταλός καπνιστής έχει συνηθήσει να βγαίνει έξω για να κάνει το τσιγαράκι του. Όλα θέμα συνήθειας είναι, λοιπόν...
Πάντως το θλιβερό είναι ότι με αυτά τα μέτρα θα γίνουν πολλές παρεξηγήσεις και καυγάδες. Γιατί εκτός από τους φανατικούς καπνιστές υπάρχουν και αυτοί που είναι φανατικοί αντι-καπνιστές είτε για λόγους υγείας ή για άλλους και πραγματικά είμαι σίγουρη ότι θα πέσουν πολλές προσβολές... Θα δείξει αν θα εφαρμοστούν τα μέτρα και τι παρατράγουδα θα έχουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
03-09-10
17:56
Εγώ δεν καπνίζω αλλά στο συγκεκριμένο θέμα θεωρώ πως δεν είναι σωστό να απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους. Καταρχάς, θα είναι καταστροφικό για πολλά μαγαζιά, ταβέρνες, καφετέριες κλπ. Πριν λίγο καιρό ήμουν σε μια παραδοσιακή ταβερνούλα και ο μαγαζάτορας σχολίαζε πικρά ότι αυτό θα είναι η ταφόπλακα τους.
Επίσης, εγώ ως μη καπνίζων και οποισδήποτε δεν καπνίζει, δεν ξέρει ότι αν πάει σε έναν οποιοδήποτε δημόσιο χώρο θα υπάρχουν άτομα που καπνίζουν; Δεν είναι συνειδητή επιλογή μου; Αν δεν ήθελα ας καθόμουν σπίτι μου. Ούτε θα μου άρεσε ένω κάθομαι κάπου με φίλους που καπνίζουν να έρθει κάποιος και να πει στο φίλο μου ''σβήσε το τσιγαράκι σου, γιατί θα καλέσω την αστυνομία''. Ας υπήρχαν ειδικά διαμορφωμένοι χώροι παντού, ανεξαρτήτως τετραγωνικών μέτρων κλπ.
Όσο για το παθητικό κάπνισμα κλπ. ΟΚ δεν είναι το καλύτερο αλλά έλεος μην υπερβάλλουμε κιόλας. Ο καθένας καπνιστής ή μη ας κάνει τις επιλογές του για το που θα πάει και πως θα φερθεί. Αν κάποιους ενοχλεί το κάπνισμα ας κάτσουν σπίτι τους.
Επίσης, εγώ ως μη καπνίζων και οποισδήποτε δεν καπνίζει, δεν ξέρει ότι αν πάει σε έναν οποιοδήποτε δημόσιο χώρο θα υπάρχουν άτομα που καπνίζουν; Δεν είναι συνειδητή επιλογή μου; Αν δεν ήθελα ας καθόμουν σπίτι μου. Ούτε θα μου άρεσε ένω κάθομαι κάπου με φίλους που καπνίζουν να έρθει κάποιος και να πει στο φίλο μου ''σβήσε το τσιγαράκι σου, γιατί θα καλέσω την αστυνομία''. Ας υπήρχαν ειδικά διαμορφωμένοι χώροι παντού, ανεξαρτήτως τετραγωνικών μέτρων κλπ.
Όσο για το παθητικό κάπνισμα κλπ. ΟΚ δεν είναι το καλύτερο αλλά έλεος μην υπερβάλλουμε κιόλας. Ο καθένας καπνιστής ή μη ας κάνει τις επιλογές του για το που θα πάει και πως θα φερθεί. Αν κάποιους ενοχλεί το κάπνισμα ας κάτσουν σπίτι τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
26-08-09
15:58
Μα αλήθεια πιστεύεις ότι ο ιδιοκτήτης της καφετέρειας/εστιατόριου κ.λ.π. πραγματικά νοιάζεται για το τι θα αναπνεύσεις? Απλά τηρεί τυπικά τον νόμο, που τον υποχρεώνει να διαθέτει έναν αριθμό τραπεζιών για τους μη καπνιστες.... Κανείς δεν θα νοιαστεί για την υγεία σου, παρά μόνο εσύ ο ίδιος!
Συμφωνώ απόλυτα. Κανείς δεν νοιάζεται πραγματικά για την υγεία μας. Ούτε ο οποιοσδήποτε μαγαζάτορας, αλλά ούτε και το κράτος. Και είναι κάπου λογικό. Ο καθένας θα νοιαστεί για τον εαυτό του. Και επίσης ο μη καπνιστής ξέρει ότι όταν θα πάει σε ένα μαγαζί θα υπάρχουν καπνιστές και ότι, ναι, θα γίνει παθητικός καπνιστής. Δεν είναι κάτι καινούριο. Βέβαια όλα αυτά πλέον δεν ισχύουν αφού το κάπνισμα απαγορεύτηκε στους κλειστούς χώρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.