Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εκεί που τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζουν οι ύβρεις και οι προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι ειλικρινά για το ήθος που επιδεικνύεις. Θα σου επισημάνω μόνο, ότι χαρακτηρίζει εσένα κι όχι εμένα αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης. Λυπάμαι που σ' έφερα σε τόσο δύσκολη θέση, δεν θα το επαναλάβω...Η τίμια άποψη, η αλήθεια και η παρρησία οφείλει να είναι απαλαγμενή από μεροληψία, αλαζονεία και υπεροψία.
Η παροιμία λέει "Μ' όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις". Ο δάσκαλος που δεν αποδέχεται τις ευθύνες του και προσπαθεί να τις φορτώσει στους μαθητές του, δεν είναι κατά τη γνώμη μου δάσκαλος, αλλά αυτή είναι προσωπική αντίληψη και δεν θα επιμείνω.
Εάν λοιπόν εσύ είσαι ευχαριστημένη από τα έργα και τις ημέρες του κλάδου σου (επαναλαμβάνω ότι δεν δύναμαι να ομιλήσω για σένα προσωπικά, αφού δεν γνωρίζω), εάν πέφτεις το βράδυ να κοιμηθείς με ήσυχη τη συνείδηση, με γεια σου με χαρά σου. Συνεχίστε το καλό έργο σας και για όλα τ' αρνητικά θα φταίνε πάντοτε κάποιοι άλλοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σε μια κοινωνία που εδώ και δύο τουλάχιστον δεκαετίες έμαθε να προσκυνά γονυπετής και οσφιοκάμπτουσα το χρήμα, τη διασημότητα και πάνω απ' όλα τον εύκολο και γρήγορο πλουτισμό, είναι νομίζω φίλε μου πολύ αργά για κάτι τέτοιο. Θα μπορούσα να το διατυπώσω και αλλιώς: Σε μια τέτοια κοινωνία, μια τέτοια παραδοχή και κατανόηση, όπως τη βλέπεις εσύ, θ' αποτελούσε ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, όπως συμβαίνει πλέον στις μέρες μας με κάθε "αυτονόητο", πράγμα που επεσήμανε και η Moonlight...πρεπει επιτελους να καταλαβουμε πως η γνωση ειναι για να γινομαστε καλυτεροι ανθρωποι κι οχι για να εχουμε υψηλες θεσεις στις μπιζνεζ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μη βιάζεσαι! Φυσικά κι έχουν και οι μαθητές τις δικές τους ευθύνες. Απλά είναι οι τελευταίοι στη λίστα. Κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών για το χάλι της εκπαίδευσής μας και όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε αυτό, τόσο γρηγορότερα θ' αλλάξει η κατάσταση...Επομένως, καταλήγεις από μόνος σου σε αυτό που εγώ ήθελα να περάσω, μόνο οι μαθητές δεν ευθυνόμαστε για την κατάσταση των πραγμάτων..
Εγώ έχω διαπιστώσει ότι η εκπαιδευτική μας διαδικασία είναι θαρρείς σχεδιασμένη ώστε να αποθαρρύνει κάθε θέληση και να καταστέλλει κάθε ενδιαφέρον για μάθηση. Γι' αυτό το πράγμα ο κυριότερος υπεύθυνος είναι το κράτος και τα υπουργεία τους γαμώ...Επιπλέον, η θέληση δεν είναι αρκετή δεδομένης της δικής μας εκπαιδευτικής .. διαδικασίας!
Σωστά τα λες, ωστόσο λίγο προς το ιδεατό πηγαίνουν. Στην πράξη, το εκπαιδευτικό σύστημα μοιάζει με μια χοάνη, σχεδιασμένη ώστε να οδηγεί τα παιδιά με φρενήρεις ρυθμούς και ασθμαίνοντα σαν να τα κυνηγάνε χίλιοι διάβολοι (πτυχία υπολογιστών με πιστοποίηση απ' τη Microsoft, DELF 1024 και βάλε, Proficiency, εάν είναι δυνατόν να μάθουν και λίγα Μανδαρίνικα της Κίνας, όλα μέχρι την τρίτη γυμνασίου ει δυνατόν και νωρίτερα) προς την τριτοβάθμια εκπαίδευση, όπου τελικά εισάγονται τα περισσότερα, για να μείνουν μετά άνεργοι πτυχιούχοι και τα πτυχία να μην αξίζουν φράγκο στην ουσία. Σαν κάποιος να ήθελε να επεκτείνει τη σχολική ηλικία μέχρι τα εικοσιπέντε και βάλε. Να καθυστερήσει και η αύξηση του δείκτη ανεργίας ας πούμε...βρε παιδια ολοι περασαμε απο αυτα τα ερωτηματα οταν ειμασταν μαθητες. τι στο καλο να τα κανω τα λατινικα, τα αρχαια, τη φυσικη κλπ.. ολα χρειαζονται για να εχεις μια σφαιρικη αποψη γυρω απο το θεμα γνωση. ολα συμβαλουν στο να γινεις ενα ατομο με αποψη, με γνωσεις οτι και αν κανεις στη ζωη σου. το σχολειο δεν ειναι μονο γιαυτους που θα σπουδασουν. ειναι για ολους οσους θα βγουν σε μια κοινωνια με τεραστιες απαιτησεις και προβληματα και θα πρεπει να επιβιωσουν.
οι γνωσεις εξαλλου ειναι το μονο πραγμα που κανεις δεν μπορει να σου παρει ποτε..
Μακάρι να είχαμε ένα σχολείο το οποίο θα έδινε βασικές και πρωταρχικές γνώσεις, με ενδιαφέρον και σύνδεση με την καθημερινή ζωή, το οποίο θα καλλιεργούσε την κριτική ικανότητα αντί της παπαγαλίας, που θα συνέβαλε πραγματικά στην έξοδο ανθρώπων με άποψη στην κοινωνία. Ανθρώπων που θα είχαν τις δεξιότητες για να επιβιώσουν απέναντι στις σημερινές απαιτήσεις. Που θα είχαν τέτοιο γνωστικό υπόβαθρο, ώστε να μπορούν όλη τους τη ζωή να μαθαίνουν. Να είχαμε σχολεία που θα χαιρόσουν να πας, είτε ως μαθητής, είτε ως δάσκαλος. Τότε θα είχαμε στη χώρα αειφόρο τεχνολογική ανάπτυξη. Δεν θα βρισκόμασταν σε κρίση.
Ωστόσο το πολιτικό μας σύστημα μάλλον δεν επιθυμεί να έχει ως ψηφοφόρους ανθρώπους με τέτοιες βάσεις. Πώς τότε θα τους κατηγορούσε ότι "τα έφαγαν μαζί";
Υποκλίνομαι!!για μενα δασκαλος μπορει να ειναι και ενα παιδακι ακομα που ξερει κατι που δεν ξερω εγω. για μενα γνωση ειναι να μαθω εστω και το πιο μικρο πραγματακι θεωρητικο ή πρακτικο.
Πολύ σωστά παρατηρείς το κόμπλεξ. Το έχω παρατηρήσει κι εγώ σε παρόμοιες περιπτώσεις. Φοβάμαι όμως ότι αυτό το κόμπλεξ το έχει δημιουργήσει το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο αντιμετωπίζει με περιφρόνηση τους "κακούς μαθητές", όσους δηλαδή δεν ταιριάζουν στη μέθοδο του Προκρούστη την οποία έχει επιλέξει. Δεν προσπαθεί ποτέ να μας μάθει τι μπορούμε να κάνουμε, αλλά μόνο το τι ΔΕΝ μπορούμε.και μιας και μιλαμε το καλοκαιρι ενα παιδι 26 χρονων σε μια παρεα προσπαθουσε επιμονα να με πεισει οτι το σχολειο και οι σπουδες ειναι αχρηστες. οτι οι γονεις μου κακως σπαταλησαν τα λεφτα τους για να με σπουδασουν. οτι αυτος το οτι παρατησε το σχολειο και δεν πηγε λυκειο ηταν η καλυτερη κινηση που εκανε. γιατι? η απαντηση ηταν η εξης..
εγω εχω γκαραζ και βγαζω οσα εσεις τα καθηγητακια δεν θα βγαλετε ποτε σας. εχω τις τσεπες μου γεματες λεφτα και εχω και ενα σωρο αυτοκινητα. τι αλλο θελω? εσεις πηγατε και σπαταλησατε τα λεφτα σας για να γινετε τι? να περνετε ενα ψωρομισθο το μηνα.
συμπερασμα? προσπαθουσε να με πεισει με τοσο παθος για την επιλογη του που ηταν φανερο το κομπλεξ που ενιωθε. του ξεκαθαρισα οτι για μενα προσωπικα δεν παιζει ρολο ουτε ποσα πτυχια εχει ο αλλος για να τον μετρω σαν ανθρωπο αλλα ουτε και ποσα λεφτα εχει.
Ο άνθρωπος αυτός, για να είναι ένας πετυχημένος μηχανικός αυτοκινήτων και να βγάζει φράγκα ακόμη και εν μέσω κρίσεως, κάποιες παραπάνω δεξιότητες πρέπει να είχε, από κάτι γλύφτες και παπαγάλους που έχω γνωρίσει μέσα στο πανεπιστήμιο. Εάν το εκπαιδευτικό σύστημα είχε βοηθήσει το παιδί αυτό να ανακαλύψει σε τι είναι πολύ καλός, αντί να του υπογραμμίζει σε κάθε ευκαιρία το πόσο κακός είναι σε όλα, ίσως σήμερα αυτός να ήταν περισσότερο μορφωμένος, παρά το κούτσουρο απελέκητο που γνώρισες εσύ, αλλά και δεν θα τον διακατείχε τόσο μένος έναντι της μόρφωσης και των γραμμάτων. Δυστυχώς, αυτά θα διδάξει και τούτος στα παιδιά του.
Σε τελική ανάλυση και με δεδομένο ότι σ' ένα καπιταλιστικό σύστημα εξυπνότερος θεωρείται εκείνος που κερδίζει, εγώ δεν θα είχα επιχειρήματα να του αντιτάξω υπέρ της γνώσης, κρίνοντας το οικονομικό όφελος που μου απέδωσαν οι σπουδές μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εάν ο όγκος των μαθημάτων και ο ορυμαγδός των λεπτομερών γνώσεων ήταν περιορισμένος, έτσι ώστε ο μαθητής να έχει το χρόνο να τα επεξεργαστεί και να τα εμπεδώσει, αντί να τρέχει πίσω από εξειδικευμένες πληροφορίες, οι οποίες θα του χρειαστούν μόνο εφόσον περάσει σε συγκεκριμένη σχολή στο πανεπιστήμιο, τότε θα υπήρχε και ο απαραίτητος χρόνος για να ασχοληθούν οι μαθητές και με άλλα πιο "μοντέρνα" κι ενδιαφέροντα πράγματα. Ίσως τότε να καταλάβαιναν και την πραγματική αξία των άλλων, των κλασικών, των "βαρετών" μαθημάτων και ν' αποκτούσαν νέο ενδιαφέρον γι' αυτά.Επιπλέον, για εμάς τους μαθητές οι ώρες που δεν μας ενδιαφέρουν είναι πραγματικά χαμένος χρόνος γιατί σε εκείνο το διάστημα θα μπορούσαμε να εξασκηθούμε και να παρακολουθήσουμε ένα μάθημα με μεγαλύτερο ενδιαφέρον για εμάς.
Εάν όμως είχαν καταφέρει, το εκπαιδευτικό σύστημα και οι δάσκαλοί σας, να σας προκαλέσουν το ενδιαφέρον για τους διάφορους τομείς τους οποίους διδάσκεστε και να σας δείξουν τη χρησιμότητα που θα έχουν οι γνώσεις που θα κερδίσετε, στην καθημερινή σας ζωή, άσχετα με τον ποιο κλάδο τελικά θ' ακολουθήσετε, ίσως τότε να πρόσεχες και να συμμετείχες σε όλα τα μαθήματα, αντί να μετράς χαμένες ώρες.Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν όλα τα μαθήματα και δεν παρακολουθώ σε όλα κατά την διαδικασία της παράδοσης από την στιγμή που με ακόμη ένα 20 στο διαγώνισμα δεν θα χαλάσω τον γενικό μου μέσο όρο.
Ωστόσο, σε αυτά τα μαθήματα κάθομαι ήσυχη και είμαι όσο πιο διακριτική γίνεται.
Έχει αποδειχτεί με επιστημονικές μελέτες, ότι "Όταν υπάρχει θέληση, η μάθηση... συμβαίνει"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ωστόσο, είναι πάντοτε ο εύκολος στόχος για όσους επιθυμούν να αποποιηθούν των δικών τους ευθυνών. Είναι τραγικό ρε παιδιά, αλλά στα τόσα χρόνια δεν έχω ακούσει ούτε μία φορά δάσκαλο ή καθηγητή να αναγνωρίζει έστω και την παραμικρή ευθύνη για την κατάσταση της παιδείας στην Ελλάδα. Φταίει πάντοτε το κράτος, η οικογένεια και οι μαθητές. Φυσικά φταίνε κι αυτοί, δεν θα διαφωνήσω. Είναι όμως δυνατόν οι άνθρωποι που ασκούν τη διδασκαλία, να μην έχουν την παραμικρή ευθύνη για τούτη την κατάσταση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τελικά εσύ προτιμάς το ελληνικό σχολείο, με μόνο επιχείρημα ότι είναι ελληνικό; Είναι αυτές δικαιολογίες για να μην παραδειγματιστούμε από επιτυχημένα μοντέλα; Νομίζω ότι συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
1. Επανάληψη = μήτηρ μαθήσεως.2. Άλλο μυαλό στο Γυμνάσιο κι άλλο στο Λύκειο, συνεπώς άλλα καταλαβαίνεις κι αλλιώς αναλύεις στο Γυμνάσιο κι αλλιώς στο Λύκειο. Ειδικά για την ιστορία, προσωπικά θεωρώ ότι δεν πρέπει να σταματούμε ποτέ να διαβάζουμε.
3. Η αναβάθμιση της παιδείας δεν είναι θέμα ποσότητας ύλης, αλλά τρόπου διδασκαλίας και μετάδοσης των γνώσεων και κυρίως ανάπτυξη ολοκληρωμένων προσωπικοτήτων.
4. Ο ρόλος του σχολείου δεν είναι η ειδίκευση. Είναι η δημιουργία της βάσης, ώστε εν συνεχεία να επέλεθει ειδίκευση, για όσους το επιθυμούν. Η ειδίκευση χωρίς βασική παιδεία βγάζει "στρατιώτες" και "μηχανές", όχι ανθρώπους κι επιστήμονες.
Έχεις συγκρίνει έναν μέσο άγγλο μαθητή που τελειώνει το Λύκειο και έναν έλληνα μαθητή αντίστοιχα;
Δε λέω έχουν ωραίες αίθουσες, διαδραστικούς πίνακες, προτζέκτορες, υπολογιστές ... εμείς πάλι όχι.
Παρ' ολ' αυτά νομίζω πως σε επίπεδο γνώσεων και σε τρόπο σκέψης, είμαστε κάπως καλύτερα.
Ξέρεις κάτι; Σαν εκπαιδευτικός μιλώντας πάλι, προτιμώ να δουλεύω με πρόθυμα και ικανά μυαλά, παρά με ωραίους πίνακες και προτζέκτορες. Αν υπάρχουν καλοδεχούμενα, αν πρέπει να διαλέξω ... ασυζητητί το πρώτο!
Δεν είναι ο χρόνος που σας λείπει, δεν είναι ούτε τα μαθήματα πολλά και η ύλη μεγάλη .... είναι που έχετε μάθει (γενικά μιλώντας) στην ευκολία και δεν θέλετε να ζοριστείτε.
Ξέρεις τι συναντώ πιο σπάνια; Μαθητές με απορίες ... γιατί απλά απορίες έχει, όποιος δουλεύει και τα παιδιά σήμερα έχουν ξεμάθει να δουλεύουν. Από την άλλη τα πασαλείματα είναι όλο και πιο πολλά και η δουλεία όλο και πιο "ρηχή"... σας αρέσει όμως, γιατί δεν κουράζεστε.
Προτιμάτε να δείτε ριάλιτι, παρά να ζορίσετε το μυαλό σας για να κατανοήσετε το μηχανισμό ενός γραμματικού φαινομένου ή μιας μαθηματικής παράστασης.
Θα ξαναπώ ... "τα αγαθά κόποις κτώνται"!
Ο μόχθος αγαπητέ Φόκο, είναι δύσκολο πράγμα, αλλά το αποτέλεσμα είναι μόνο κέρδος.
Και μη νομίζετε ότι δεν σας καταλαβαίνουμε, υπήρξαμε κι εμείς μαθητές και ξέρουμε .... ανθρώπινο είναι να σιχτηρίζεις όταν έχεις πολλά, ανθρώπινο είναι να προτιμάς τη βόλτα ή το παιχνίδι από το ζόρι του διαβάσματος. Όλοι έτσι σκεφτόμασταν.
Επειδή όμως έχουμε δει και το μετά, γι' αυτό σας λέμε .... μάθετε ό,τι μπορείτε περισσότερο! Και αν είναι δυνατόν .... μη σταματήσετε ποτέ να το κάνετε αυτό.
Επανάληψη = μήτηρ μαθήσεως και αδελφή πάσης βαρεμάρας...
Ο φίλος Φόκος έκανε ένα λάθος. Το βίντεο (όπως και τα υπόλοιπα τέσσερα της σειράς, τα οποία παρακολούθησα μ' ενδιαφέρον), αναφέρεται στο ΦΙΝΛΑΝΔΙΚΟ εκπαιδευτικό σύστημα και όχι στο Αγγλικό. Φυσικά, δεν έκανες τον κόπο να το δεις, ώστε να καταλάβεις το λάθος, πλην όμως είχες κάθε καλή διάθεση να το σχολιάσεις, λέγοντας μάλιστα στους μαθητές ότι είναι φυγόπονοι!! Μπορώ να γελάσω, ή μήπως να κλάψω;
Εάν λοιπόν κάνεις κάποτε τον κόπο να το δεις, πριν το σχολιάσεις, θα παρατηρήσεις ότι σε σχέση με τον Έλληνα μαθητή, μάλλον ο Φινλανδός φαίνεται να είναι φυγόπονος, αφού ο ελεύθερος χρόνος ο οποίος του απομένει μετά το σχολείο και τη μελέτη, είναι τόσος πολύς, που κάνει κάθε Έλληνα μαθητή (κι εμάς τους παλαιούς αποφοίτους των ελληνικών σχολείων) να πρασινίζει από ζήλια.
Μαθαίνουν άραγε λιγότερα οι μαθητές στη Φινλανδία; Οι παγκόσμιες αξιολογήσεις των μαθητικών επιδόσεων, βγάζουν κάθε χρόνο σταθερά τους Φινλανδούς μαθητές στην ΠΡΩΤΗ ΘΕΣΗ της παγκόσμιας κατάταξης, ενώ οι Έλληνες μαθητές, με τον τεράστιο όγκο μαθημάτων και ύλης τα οποία υφίστανται, χάνουν περίπου δέκα θέσεις, ανά δύο έως τρία χρόνια, όπως μπορεί κανείς να μάθει, εάν δει τις επόμενες συνέχειες της εκπομπής. Δεν υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία εκεί και τα φροντιστήρια είναι είδος άγνωστο, αφού δεν υπάρχει καν λέξη στη γλώσσα τους, ώστε να μεταφραστεί ο όρος από τα Ελληνικά. Κατά συνέπεια, τα όσα γράφεις στο παρόν ποστ πέφτουν κυριολεκτικά στο κενό, με αδιάσειστες μάλιστα αποδείξεις.
Δυστυχώς, οποιαδήποτε σύγκριση των σχολείων των δύο κρατών, προκαλεί θλίψη κι απογοήτευση. Ακόμη μεγαλύτερη θλίψη ωστόσο προκαλεί το να βλέπει κανείς τους ίδιους τους λειτουργούς της εκπαίδευσης, επί τόσες δεκαετίες, να φορτώνουν την ευθύνη πάντοτε στους άλλους, χρησιμοποιώντας την γνωστή καραμέλα ότι οι Έλληνες είναι τεμπέληδες (αλήθεια, αυτό διδάσκεις στους μαθητές σου;; ), προκειμένου να μην αποδεχτούν το κομμάτι της ευθύνης που τους αναλογεί. Αλήθεια αγαπητή Σίμπυ, μας λες ότι οι μαθητές έχουν ξεμάθει να δουλεύουν. Δεν μας είπες όμως, ποιος είναι ο υπεύθυνος να τους διδάξει πώς να δουλεύουν; Έπρεπε να το είχαν μάθει από μόνοι τους, ή θα μας πεις ότι η ευθύνη ανήκει στους γονείς και στο κράτος; Εάν είναι έτσι, οι εκπαιδευτικοί ποιον ακριβώς ρόλο θα έπρεπε να παίζουν;..
Καλά τα λέει ο Τζήζας, αλλά τον έχουν πολλοί παρεξηγήσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.