30-10-10
01:25
Γιατι ; Εχουν σκοτεινα συμφεροντα ; Παντως δεν εχω συναντησει λεξικο που να διαφωνει με αλλο, στην λεξη αυτη. Κι αν υπαρχει ειναι μειοψηφια. Τυχαιο;Όχι, προτείνω να κρίνει ο καθένας κάθε ορισμό πριν το δεχτεί, γιατί τα λεξικά δεν προβάλλουν κάθε ορισμό με αμεροληψία.
Αυτο ειναι ευκολο να το πω κι εγω. Δεν γινεται συζητηση ετσι ομως...Στο συγκεκριμένο δε με απασχολεί το να στηρίξω τη θέση μου. Θεωρώ περιττό να προβάλλω κάποιο επιχείρημα για να σού δείξω ότι κάνεις λάθος, γιατί υπάρχουν παραδείγματα ανθρώπων που σε διαψεύδουν εκ των πραγμάτων.
Απο μονος σου στηριζεις το επιχειρημά μου. Εφοσον δεν ειναι κανονας οτι καθε λεξη σε -ισμος, περιγραφει φιλοσοφια, αρα η καταληξη δεν αποτελει αποδειξη για τιποτα.Οι λέξεις που καταλήγουν σε –ισμός είναι λέξεις φιλοσοφικού περιεχομένου (πχ. σοσιαλισμός, ιμπεριαλισμός, υλισμός κα.), με κάποιες εξαιρέσεις. Αυτό το ανέφερα για να εκφράσω ότι μία ακόμα λέξη που θα δήλωνε φιλαυτία ή ιδιοτέλεια, δε θα είχε τη συγκεκριμένη ετυμολογία και κατάληξη.
Επισης ο σοσιαλισμος,ιμπεριαλισμος, κλπ δεν ειναι φιλοσοφικές εννοιες. Ειναι σαφως περιγεγραμμενα πολιτικοκοινωνικα συστηματα. Δεν ειναι εννοιες καν.Ο υλισμος που ανεφερες, ειναι.
Αντικατοπτρισμός, ηλεκτρομαγνητισμος, φθορισμος, θερισμος...φιλοσοφικες εννοιες ;
Η καταληξη χρησημοποιειται για διάφορα πραγματα, μην κολλαμε εκει.
Δυστυχως δεν μιλαω εγω, ετσι ειναι οι ανθρωποι. Ουτε μιλαμε "παντα" για συμφεροντα. Ομως οσον αφορα την αλληλεπιδραση με αλλους, θα φανει ο εγωισμος και ο αλτρουισμος, ακριβως οταν θα υπαρχει συγκρουση συμφεροντων. Αν πχ ο φιλος σου θελει την καραμελα σου, και σενα δε σου κανει αισθηση αν την στερηθεις, δεν θα κριθεις απο κατι τετοιο. (γιατι συνεχιζω κι εγω με το παραδειγμα με την καραμελα ; δεν ηταν καλο). Εσυ αναφερεσαι στο να αγαπας τον εαυτο σου αλλά και τους αλλους (δλδ κατι υγιες και φυσιολογικο), ενω εγω στο οταν καποιος αγαπα υπερβολικά τον εαυτο του, τοσο, που δεν μπορει να αγαπησει αρκετά τους αλλους.Δεν ξέρω αν εσύ επιλέγεις να μιλάς πάντα για συμφέροντα, αυτό για μένα δεν ισχύει. Δε θα μείνω όμως ούτε εδώ, γιατί ξέρω ότι μπορώ να αγαπάω απέραντα και τον εαυτό μου και τον φίλο μου, και παράλληλα να στερηθώ κάποια στιγμή μια καραμέλα γιʼ αυτόν, προκειμένου να γλυκαθεί αυτός περισσότερο.
Δε θα γινει ποτέ αυτο, αν δεν εισαι δεκτικός στο τι λεει ο αλλος. Και αυτο φαινεται απο το πως συζητά ο καθενας. Και με το "δεκτικος" δεν εννοω να συμφωνει τυφλα, αλλά να προσπαθει να δει τι λεει ο αλλος, με διαθεση να βρει το σωστο, οποιο κι αν ειναι αυτο.Τελικά, μου πρότεινες να μην έχω απόλυτες απόψεις για να μπορώ εύκολα να τις αναθεωρήσω, ή να παραδίνομαι απλόχερα στις αντίθετες απόψεις όταν εκφραστούν από κάποιον άλλον; Συζήτηση με λογική κάνουμε. Εγώ στηρίζω τις απόψεις μου και εσύ τις δικές σου. Αν με λογική μού αποδείξεις ότι μια άποψή μου δεν είναι ορθή, τότε θα την εγκαταλείψω. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, θα συνεχίσω να τη στηρίζω.
Αυτο ειναι στην πραξη το ιδιο πραγμα, δλδ ενας ορισμος.Επίσης, λίγα λόγια γενικότερα για τον εγωισμό. Λες πως δεν τον έχεις δει να ορίζεται με άλλον τρόπο. Εγώ τον έχω δει να ορίζεται με πολλούς τρόπους, αλλά δύο είναι αυτοί που συναντώνται πιο συχνά: α) Η υπερβολική αγάπη προς τον εαυτό και αδιαφορία για τους άλλους, και β) η τάση του ατόμου να ενεργεί με αποκλειστική βάση το δικό του συμφέρον.
Ενταξει. Ολα τα λεξικα κανουν λαθος, ολοι οι συμβουλοι ψυχολογοι και γλωσσολογοι που συνεργαστηκαν μαζι τους κανουν λαθος. Δε σου περασε απο το μυαλο οτι η λεξη εγωισμος μπορει να αποτελειται απο τις εννοιες ιδιοτελεια+φιλαυτια μαζι ; Γιατι τοση αρνηση, απο τη στιγμη που παραδεχεσαι οτι δεν μπορεις καν να ορισεις τι ειναι ο εγωισμος!Στον πρώτο ορισμό, αν στη θέση των λέξεων «αγάπη προς» βάλουμε τις λέξεις «εμμονή με», τότε είναι ο ορισμός της εγωπάθειας. Αν πάλι δεν αλλάξουμε τίποτα αλλά εξαιρέσουμε την αδιαφορία για τους άλλους, τότε είναι ο ορισμός της (υπερβολικής) φιλαυτίας. Όσον αφορά το δεύτερο ορισμό, είναι ο ορισμός της ιδιοτέλειας, όχι του εγωισμού.
Αν κάποιος μου έλεγε ότι η λέξη «φιλαυτία» σημαίνει αγάπη προς τον εαυτό, δε θα μπορούσα να διαφωνήσω μαζί του, γιατί τον επιβεβαιώνει η ίδια η ετυμολογία της λέξης, φιλώ + εαυτόν = φιλαυτία. Αλλά το να μού πει κάποιος ότι η λέξη εγωισμός σημαίνει αγάπη προς τον εαυτό, δεδομένης της ετυμολογίας, και ότι οφείλω να το δεχτώ επειδή έτσι έχει οριστεί, δεν το δέχομαι. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι θα προσπαθήσω να βγάλω τρελούς όσους το δέχονται, αλλά ότι αμφισβητώ την εγκυρότητα του λήμματος σε αντίστοιχα λεξικά.
Ακυρο παραδειγμα. Το "μισογυνης" ετυμολογικα δεν εχει καμια σχεση με αυτοκινητα. Ο εγωισμος εχει αμεση σχεση με το εγω μας. (πιο αμεση δε γινεται).Είναι σα να μου λέει κάποιος ότι «μισογύνης» εξ ορισμού είναι αυτός που αγαπάει τα αυτοκίνητα. Το πρώτο συνεπάγεται το τελευταίο; Όχι.
Και τι απαιτειται για σενα ;Φυσικά και εκφράζω την προσωπική μου άποψη. Το τι είναι εγωισμός για μένα είναι ένα τεράστιο θέμα. Αναφέρθηκα όμως στον εγωισμό σαν λέξη επειδή αρχικά, χαρακτήρισες την έννοια του εγωισμού που παρέθεσες ως «σωστή». Ο ορισμός της λέξης στο λεξικό δόθηκε λογικά είτε από γλωσσολόγο είτε από ψυχολόγο, και αυτό από μόνο του δεν αρκεί για να τον καταστήσει σωστό.
Βρες μου μερικα που διαφωνουν με άλλα, ωστε να στηριζεις τις θεσεις σου. Εγω δεν εχει τυχει να βρω.Για το τελευταίο αρκεί να σκεφτούμε ότι δεν έχουν όλα τα λεξικά τον ίδιο ορισμό,
Κακο επιχειρημα. Το οτι δε συμφωνουν σε καποια θεματα, δεν σημαινει οτι διαφωνουν στο συγκεκριμενο μας θεμα, του εγωισμου. Παντως υπαρχουν περιγραφικά ειδη εγωισμου, αλλά μετά παει φιλοσοφικά το θεμα, ενω στο παρον, μας αρκει να εννοουμε το ιδιο πραγμα ωστε να συννενοηθουμε για το τοπικ.ή το ότι και οι ίδιοι οι γλωσσολόγοι ή οι ψυχολόγοι (δηλαδή άτομα της ίδιας ειδικότητας) πολύ συχνά διαφωνούν μεταξύ τους πάνω σε συγκεκριμένα θέματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-10-10
13:58
Φυσικά. Ετσι λειτουργει κάθε γλωσσα στον κοσμο και συννενουμαστε τοσους αιωνες.Εσυ τι προτεινεις δλδ ; Να εχει ο καθενας τον προσωπικο του ορισμο για χιλιαδες λεξεις, και να κανουμε 50 ωρες να πουμε 2 κουβεντες και να καταλαβει ο ενας τι λεει ο αλλος ;Τι προτείνεις λοιπόν; Να δεχτούμε όλοι τον ορισμό που έχει το λεξικό για να μπορούμε να συνεννοούμαστε μεταξύ μας;
Σου επαναλαμβανω, δεν ηρθαμε στη γη και υπηρχε ο ορισμος. Εμεις τον οριζουμε για να μπορουμε να συννενουμαστε.Και δεν εχω δει πουθενα να οριζεται διαφορετικά.Προσωπικά κρίνω ότι ο ορισμός είναι λανθασμένος, και θα τον παραθέσω και εδώ για να μπορούν να τον βλέπουν όλοι:
Αδρα, ναι, και ναι.Άρα, κάποιος που αγαπάει "υπέρμετρα" τον εαυτό του, δε μπορεί να αγαπάει υπέρμετρα και τους άλλους; Ή εφόσον αγαπάει υπέρμετρα τον εαυτό του, αυτόματα δεν αγαπάει κανέναν άλλον και αδιαφορεί για τους πάντες;
Says who ? Αυτο σου λεω τοση ωρα. Βγαζεις ολους λαθος, και δεν φερνεις την παραμικρη στηριξη της θεσεως σου. Απλα τοτε λες μια προσωπικη σου γνωμη, ή οπως θελεις εσυ να ορισεις τον εγωισμο.Αυτό που περιγράφει είναι πιο πολύ σαν ένα μείγμα φιλαυτίας, ιδιοτέλειας και εγωκεντρισμού.
Ο εγωισμός δε συνεπάγεται τίποτα από αυτά.
Η νοοτροπια και η φιλοσοφια ειναι δλδ ασχετα με το χαρακτηρα πιστευεις ; Ε δε θα το λεγα...Η καταληξη της λεξεως δε, δεν αποτελει επιχειρημα γι αυτο που λες.Ο εγωισμός σαν λέξη δεν αναφέρεται τόσο σε σημεία του χαρακτήρα, όσο σε νοοτροπία, φιλοσοφία. Εξ ου και η κατάληξη -ισμός.
Kαταλαβαινω αλλά μαλλον εχεις μπερδεψει καποιες εννοιες. Οταν η νοημοσυνη χρησημοποιηθει για να κανει κακο, δεν κανει κακο η ιδια η νοημοσυνη, αλλά κατι άλλο που την χρησημοποιησε ως εργαλειο. Πχ η απληστία. Αρα η νοημοσυνη δεν εχει καλη και καλη πλευρα. Με το σκεπτικο σου και η αγαπη ή ο αλτρουισμος ή η συμπονοια, εχουν κακη πλευρα.Και επιμένω στο ότι έχει δύο πλευρές. Ένα πράγμα από μόνο του δεν είναι καλό ή κακό. Δε μπορείς να πεις ότι ο εγωισμός είναι μόνο κακός, όπως δε μπορείς να πεις, για παράδειγμα, ότι η νοημοσύνη είναι μόνο καλή. Πόσο καλή είναι η νοημοσύνη όταν χρησιμοποιείται για να καταστρέψει τον κόσμο; Καταλαβαίνεις τι εννοώ;
Για συμφερονται μιλάμε παντα, γιατι δε γινεται αλλιως. Οταν κατι για να το δωσεις σε αλλον, πρεπει να το στερησεις απο τον εαυτο σου, σαφως και προκειται για συμφεροντα. Εκει λοιπον, διαλεγεις. Ο εγωιστης θα διαλεγει παντα τον εαυτο του, και ο μη εγωιστης θα διαλεγει (εστω οχι παντα) τους αλλους.Όσον αφορά το ότι "εξ ορισμού" δε μπορείς να αγαπάς τον εαυτό σου όσο αγαπάς τους άλλους, τι εννοείς; Εξ ορισμού τίνος; Δηλαδή δε μπορεί ένας άντρας να αγαπάει το φίλο του το ίδιο με τον εαυτό του, επειδή για παράδειγμα όταν ο φίλος του βρει μια ωραία γυναίκα, αυτόματα τη στερεί απ' αυτόν; Μιλάμε για αγάπη ή για συμφέροντα;
Αδυνατώ να σε εννοήσω.
Humor actually..Δεισιδαιμονίες.
Αν κρινω απο αυτην την συζητηση, δε βλεπω να δειχνεις ευελιξια στο να αναθεωρησεις κατι. Αντιθετως βλεπω παγιωμενα πραγματα, και γιαυτο αλλωστε εδωσα και την συμβουλή.Αρχικά, σ' ευχαριστώ πολύ για την πρόταση. Το θεωρώ περιττό όμως. Οι απόψεις μου είναι απλώς συγκεκριμένες, και τις αναθεωρώ καθημερινά.
Δεν τον κρινω εγω. Ετσι εχει ορισθει απο πριν γεννηθουν οι γονεις των γονιων μας. Πες μου ομως παραδειγματα "καλου" εγωισμου, για να καταλαβω, και θα σου πω πως θα περιεγραφα εγω την περιπτωση, αντι να πω "καλος εγωισμος".Όχι, δε θα τον βγάλω αρετή. Ήμουν πολύ ξεκάθαρος όσον αφορά το αν είναι καλός ή κακός ο εγωισμός για μένα. Και θεωρώ ότι είναι ορθότερο από το να τον κρίνεις αποκλειστικά ελάττωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-10-10
01:53
Η σημερινή, πρωταρχική και σωστη εννοια του εγωισμου, ειναι η υπέρβολικη και αποκλειστική αγάπη για τον εαυτο μας, και η αδιαφορία για άλλους.
Αρα δε θα συμφωνησω οτι ο εγωισμος ειναι κατι καλο. Ουτε ο ναρκισισισμος.
Η αυτοπεποιθηση ναι.
Το να τα εχεις "βρει" με τον εαυτο σου, ναι.
Το να ψαχνεσαι και να ανακαλυπτεις συνεχως τον εαυτο σου, ναι.
Το να ξερεις ποια ειναι η αξια σου καθε στιγμη, ναι.
Τα υπολοιπα (εκτος αν ξεχασα καποιο), ειναι ζημιογονα και για τον εαυτο μας, και για τους αλλους.
Αρα δε θα συμφωνησω οτι ο εγωισμος ειναι κατι καλο. Ουτε ο ναρκισισισμος.
Η αυτοπεποιθηση ναι.
Το να τα εχεις "βρει" με τον εαυτο σου, ναι.
Το να ψαχνεσαι και να ανακαλυπτεις συνεχως τον εαυτο σου, ναι.
Το να ξερεις ποια ειναι η αξια σου καθε στιγμη, ναι.
Τα υπολοιπα (εκτος αν ξεχασα καποιο), ειναι ζημιογονα και για τον εαυτο μας, και για τους αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.