28-10-10
13:58
Φυσικά. Ετσι λειτουργει κάθε γλωσσα στον κοσμο και συννενουμαστε τοσους αιωνες.Εσυ τι προτεινεις δλδ ; Να εχει ο καθενας τον προσωπικο του ορισμο για χιλιαδες λεξεις, και να κανουμε 50 ωρες να πουμε 2 κουβεντες και να καταλαβει ο ενας τι λεει ο αλλος ;Τι προτείνεις λοιπόν; Να δεχτούμε όλοι τον ορισμό που έχει το λεξικό για να μπορούμε να συνεννοούμαστε μεταξύ μας;
Σου επαναλαμβανω, δεν ηρθαμε στη γη και υπηρχε ο ορισμος. Εμεις τον οριζουμε για να μπορουμε να συννενουμαστε.Και δεν εχω δει πουθενα να οριζεται διαφορετικά.Προσωπικά κρίνω ότι ο ορισμός είναι λανθασμένος, και θα τον παραθέσω και εδώ για να μπορούν να τον βλέπουν όλοι:
Αδρα, ναι, και ναι.Άρα, κάποιος που αγαπάει "υπέρμετρα" τον εαυτό του, δε μπορεί να αγαπάει υπέρμετρα και τους άλλους; Ή εφόσον αγαπάει υπέρμετρα τον εαυτό του, αυτόματα δεν αγαπάει κανέναν άλλον και αδιαφορεί για τους πάντες;
Says who ? Αυτο σου λεω τοση ωρα. Βγαζεις ολους λαθος, και δεν φερνεις την παραμικρη στηριξη της θεσεως σου. Απλα τοτε λες μια προσωπικη σου γνωμη, ή οπως θελεις εσυ να ορισεις τον εγωισμο.Αυτό που περιγράφει είναι πιο πολύ σαν ένα μείγμα φιλαυτίας, ιδιοτέλειας και εγωκεντρισμού.
Ο εγωισμός δε συνεπάγεται τίποτα από αυτά.
Η νοοτροπια και η φιλοσοφια ειναι δλδ ασχετα με το χαρακτηρα πιστευεις ; Ε δε θα το λεγα...Η καταληξη της λεξεως δε, δεν αποτελει επιχειρημα γι αυτο που λες.Ο εγωισμός σαν λέξη δεν αναφέρεται τόσο σε σημεία του χαρακτήρα, όσο σε νοοτροπία, φιλοσοφία. Εξ ου και η κατάληξη -ισμός.
Kαταλαβαινω αλλά μαλλον εχεις μπερδεψει καποιες εννοιες. Οταν η νοημοσυνη χρησημοποιηθει για να κανει κακο, δεν κανει κακο η ιδια η νοημοσυνη, αλλά κατι άλλο που την χρησημοποιησε ως εργαλειο. Πχ η απληστία. Αρα η νοημοσυνη δεν εχει καλη και καλη πλευρα. Με το σκεπτικο σου και η αγαπη ή ο αλτρουισμος ή η συμπονοια, εχουν κακη πλευρα.Και επιμένω στο ότι έχει δύο πλευρές. Ένα πράγμα από μόνο του δεν είναι καλό ή κακό. Δε μπορείς να πεις ότι ο εγωισμός είναι μόνο κακός, όπως δε μπορείς να πεις, για παράδειγμα, ότι η νοημοσύνη είναι μόνο καλή. Πόσο καλή είναι η νοημοσύνη όταν χρησιμοποιείται για να καταστρέψει τον κόσμο; Καταλαβαίνεις τι εννοώ;
Για συμφερονται μιλάμε παντα, γιατι δε γινεται αλλιως. Οταν κατι για να το δωσεις σε αλλον, πρεπει να το στερησεις απο τον εαυτο σου, σαφως και προκειται για συμφεροντα. Εκει λοιπον, διαλεγεις. Ο εγωιστης θα διαλεγει παντα τον εαυτο του, και ο μη εγωιστης θα διαλεγει (εστω οχι παντα) τους αλλους.Όσον αφορά το ότι "εξ ορισμού" δε μπορείς να αγαπάς τον εαυτό σου όσο αγαπάς τους άλλους, τι εννοείς; Εξ ορισμού τίνος; Δηλαδή δε μπορεί ένας άντρας να αγαπάει το φίλο του το ίδιο με τον εαυτό του, επειδή για παράδειγμα όταν ο φίλος του βρει μια ωραία γυναίκα, αυτόματα τη στερεί απ' αυτόν; Μιλάμε για αγάπη ή για συμφέροντα;
Αδυνατώ να σε εννοήσω.
Humor actually..Δεισιδαιμονίες.
Αν κρινω απο αυτην την συζητηση, δε βλεπω να δειχνεις ευελιξια στο να αναθεωρησεις κατι. Αντιθετως βλεπω παγιωμενα πραγματα, και γιαυτο αλλωστε εδωσα και την συμβουλή.Αρχικά, σ' ευχαριστώ πολύ για την πρόταση. Το θεωρώ περιττό όμως. Οι απόψεις μου είναι απλώς συγκεκριμένες, και τις αναθεωρώ καθημερινά.
Δεν τον κρινω εγω. Ετσι εχει ορισθει απο πριν γεννηθουν οι γονεις των γονιων μας. Πες μου ομως παραδειγματα "καλου" εγωισμου, για να καταλαβω, και θα σου πω πως θα περιεγραφα εγω την περιπτωση, αντι να πω "καλος εγωισμος".Όχι, δε θα τον βγάλω αρετή. Ήμουν πολύ ξεκάθαρος όσον αφορά το αν είναι καλός ή κακός ο εγωισμός για μένα. Και θεωρώ ότι είναι ορθότερο από το να τον κρίνεις αποκλειστικά ελάττωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-10-10
16:10
Δε μας εξηγεις γιατι τον θεωρεις ελλειπή τον ορισμο αυτον ομως. Και για να μην μπερδευομαστε : 'αλλο η προσωπική αποψη και φιλοσοφια, και άλλο το οριζουμε οτι ειναι κατι, ωστε να μπορουμε να συννενοουμαστε με μια κοινη γλωσσα. Ο εγωισμος λοιπον, αυτην την εννοια εχει, δεν εχει 2 οψεις. Δεν ειναι δλδ κατι ουδετερο, εχει αρνητικη εννοια. Εξ ορισμου, δε μπορει να αγαπας το ιδιο και τον αυτο σου και τους αλλους, αφου τα συμφεροντα των 2 ομαδων ειναι συχνοτατα αντιδτροφως αναλογα. Αρα ειτε θα προτιμας να προσφερεις περισσοτερο στους αλλους, ειτε στον εαυτο σου.Αρχικά να πω πως διαφωνώ με τους προλαλήσαντες.
Η "σημερινή, πρωταρχική και σωστή έννοια" του εγωισμού που ανέφερε ο Lorien, είναι λήμμα του λεξικού του Τριανταφυλλίδη, αλλά είναι ορισμός ελλιπής και μη αντιπροσωπευτικός. Πιο κάτω μάλιστα (όπως μπορεί να δει ο καθένας) το λεξικό παραθέτει ως αντίθετα τον αλτρουισμό και τη φιλαλληλία. Ρωτάω λοιπόν: είναι εκτός συζήτησης για κάποιον να αγαπά και τον εαυτό του και τους άλλους ταυτόχρονα;
Δε συμφωνω. Την καλη πλευρα που λες, την λεμε αλλιως, οχι εγωισμο.Έχει επικρατήσει γενικότερα η άποψη ότι ο εγωισμός είναι κακό πράγμα. Ο εγωισμός δεν είναι κακός. Όπως όλα τα πράγματα, έχει δύο πλευρές, μία "καλή" και μία "κακιά" πλευρά. Για να γίνω πιο ξεκάθαρος σ' αυτό το σημείο, θα κάνω έναν παραλληλισμό. Ο εγωισμός είναι σαν το Βουκεφάλα: Μπορείς μεν να τον γυρίσεις προς στον ήλιο και να τον ιππεύσεις, αλλά αν δεν το κάνεις και προσπαθήσεις με τη βία να τον εξημερώσεις, το πιο πιθανόν είναι στο τέλος να σε ιππεύσει αυτός.
Για την θεωρια με τους καθρεπτες, δε θελω να σχολιασω, γιατι ειναι και επικινδυνα αυτα. Αμα σπασει ο καθρεφτης κιολας, ειναι γρουσουζια.
Θα σου προτεινα να μην εχεις τοσο απολυτα κατασταλαγμενες αποψεις στην ηλικια σου, γιατι οταν χρειαστει να αναθεωρησεις, δε θα ξεριζωνονται ευκολα.Πολλοί βρίσκουν αυτή τη φιλοσοφία εγωκεντρική, λένε πως σε βάζει στο κέντρο του κόσμου με όλα τα υπόλοιπα να γυρίζουν γύρω σου. Αν μιλήσουμε ποιητικά, κατά κάποιον τρόπο ο καθένας μας είναι το κέντρο του δικού του κόσμου, γιατί ο καθένας μας είναι ο μοναδικός υπεύθυνος για ό,τι του συμβαίνει, ο μοναδικός αρχιτέκτονας της μοίρας του.
To χεις διαβασει καπου αυτο, ή ειναι η δικη σου οπτικη στο θεμα ;Θέλω να κάνω μια παρένθεση εδώ για να αναφερθώ στο ναρκισσισμό. Ο ναρκισσισμός είναι η κατάσταση όπου κάποιος δεν αγαπά τον εαυτό του. Γοητεύεται από το είδωλό του τόσο πολύ, σε σημείο που τα μάτια του σταματούν εκεί και σταδιακά χάνει την ικανότητα να κοιτάξει μέσα του. Πάραυτα όμως, "εαυτός" είναι κάτι πολύ γενικότερο. Δεν είμαστε ούτε το είδωλό μας, ούτε το σώμα μας, ούτε το πνεύμα μας, ούτε οι σκέψεις μας: είμαστε κάτι μεγαλύτερο και γενικότερο. Άρα ο ναρκισσισμός λανθασμένα συγχέεται (ή ταυτίζεται) με την αγάπη για τον εαυτό, με τον υπερβολικό εγωισμό κα.
Και τι ειναι αν οχι αυτα ή μειγμα αυτων ; Στο τελος θα τον βγαλεις και αρετη βρε!Εν τέλει, θα προτιμούσα να μη σου πω τι είναι ο εγωισμός, αλλά να σου πω τι δεν είναι. Εγωισμός δεν είναι ο εγωκεντρισμός, δεν είναι η φιλαυτία, δεν είναι ο ναρκισσισμός, δεν είναι η ιδιοτέλεια, δεν είναι η ισχυρογνωμοσύνη ούτε η μισαλλοδοξία και δεν είναι η εγωπάθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-10-10
01:53
Η σημερινή, πρωταρχική και σωστη εννοια του εγωισμου, ειναι η υπέρβολικη και αποκλειστική αγάπη για τον εαυτο μας, και η αδιαφορία για άλλους.
Αρα δε θα συμφωνησω οτι ο εγωισμος ειναι κατι καλο. Ουτε ο ναρκισισισμος.
Η αυτοπεποιθηση ναι.
Το να τα εχεις "βρει" με τον εαυτο σου, ναι.
Το να ψαχνεσαι και να ανακαλυπτεις συνεχως τον εαυτο σου, ναι.
Το να ξερεις ποια ειναι η αξια σου καθε στιγμη, ναι.
Τα υπολοιπα (εκτος αν ξεχασα καποιο), ειναι ζημιογονα και για τον εαυτο μας, και για τους αλλους.
Αρα δε θα συμφωνησω οτι ο εγωισμος ειναι κατι καλο. Ουτε ο ναρκισισισμος.
Η αυτοπεποιθηση ναι.
Το να τα εχεις "βρει" με τον εαυτο σου, ναι.
Το να ψαχνεσαι και να ανακαλυπτεις συνεχως τον εαυτο σου, ναι.
Το να ξερεις ποια ειναι η αξια σου καθε στιγμη, ναι.
Τα υπολοιπα (εκτος αν ξεχασα καποιο), ειναι ζημιογονα και για τον εαυτο μας, και για τους αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.