Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
συμφωνώ.φωναζουμε για το δικαιωμα μας να ειμαστε ελευθεροι να φυλακιστουμε σε ουσιες!τι οξυμωρο
οι φιλελευθεροι ανθρωποι θα επρεπε να ήταν υπερ της ελευθεριας απο ουσιες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ,αλλα αυτό δε σημαίνει πως το να είναι το παιδί μου στα ναρκωτικά θα το δεχόμουν τοσο εύκολα όσο το να μου πει πως είναι ομοφυλόφιλο.Ξαναλέω,είναι θέμα υγείας.η οικογενεια ειναι ενας απο τους μηχανισμους που τελικα επηρεαζουν το τροπο σκεψης και δρασεις του ανθρωπου.
εχεις αναρωτηθει το ρολο που παιζει στη δημιουργια δεσμων του ατομου και τελικα στην δυστυχια του;
Εντάξη εννοούσα νομιμοποίηση που πρότειναν αυτοι στους οποίους εκανα quote.να προτεινουμε την ποια; το χασις, καθως και ολες οι εθιστικες ουσιες ειναι ηδη ενσωματωμενες στην κοινωνια. δεν χρειαζεται να ειναι απαραιτητα νομιμες
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Eμ δε γινεται Subject απο τη μία να λες πως στην Ολλανδία είναι όλα ελεγχόμενα,και μετά να διαμαρτύρεσαι που λέω πως εδώ δεν είμαστε έτοιμοι!Το λες η ίδια.Αν δεν μορούμε να τιθασεύσουμε κάτι βλαβερό,επικύνδινο κι εθιστικό,πως θα το..."ενσωματώσουμε"?Άγγελε λες ανακρίβειες ως συνήθως. Ολλανδία έχω πάει δύο φορές (φέτος και πέρσι) και επιτρέπεται κανονικότατα, απλά πωλείται μόνο σε συγκεκριμένα (ελεγχόμενα) μέρη (coffee shops κυρίως).
Δεν σύγκρινα τα ναρκωτικά με την ομοφυλοφιλία, σταμάτα να διαστρεβλώνεις ο,τι γράφω. Είπα απλά ότι και τα 2 είναι πράγματα για τα οποία χρησιμοποιείται το επιχείρημα ότι δεν είναι ακόμα έτοιμη η ελληνική κοινωνία.
Διαφέρουμε σε ενα μόνο πράγμα.Οταν το παιδί μου κλείσει τα 18,θα αντιδράσω οπως κι εσύ,αλλά ναι,ο ίδιος θα είμαι κάθετα αντίθετος στο να το κάνει.Προτιμώ να του έχω δείξει ο ίδιος το ναρκωτικό στα 10 του,και να του έχω εξηγήσει τι προκαλεί η χρήση του,και να του πω ο ίδιος "Αν θέλεις,είσαι ελεύθερος να το δοκιμάσεις"Αυτό,θα επρεπε να γίνεται εντός σχολείου κατ'εμέ,κι ας φανώ υπερβολικός.Διαστρέβλωση Νο2. Δεν είπα ότι θα το προτρέψω να δοκιμάσει! Είπα ότι θα έχω καλλιεργήσει τέτοια σχέση αποδοχής με το παιδί μου που αν θελήσει να δοκιμάσει, θα μου το πει και δεν πρόκειται να το αποτρέψω περισσότερο από του να του εκθέσω με λογικά επιχειρήματα την άποψη μου, και ούτε θα το θεωρήσω κάτι τραγικό να θελήσει να δοκιμάσει.
Η πρώτη μου σκεψη ήταν επιθετική αληθεια,και προτιμώ να μην την εξωτερικεύσω.Θα αρκεστώ στο να πω πως δεν έχεις καταλάβει τη στάση μου στο ελάχιστο,βλέπεις μια εικόνα που δεν έχει σχέση με εμένα,και πως είμαι παρα πολύ ικανοποιημένος απο τον "παραδοσιακό" τρόπο με τον οποίο με μεγάλωσε η δική μου οικογένεια.Εμενα και ολα τα μικρα.Αναρωτιεμαι γιατι πρεπει να απετυχε η δικη μου οικογενεια κι οχι αλλες.Σαν να βλέπω την εικόνα μπροστά μου: "Παιδί μου, υπάρχουν και όρια!! Πώς τολμάς;;"
έτσιιιιιιιιιιιι
και για τα coffeshops στην ολλανδια ειπαμε ανεκτικοτητα δειχνουνε..αλλα τυπικα ειναι παρανομο το χασις..
εσενα chemwizard σε παω τελικα..
οντως στην κοινωνια αμεσα,,οι ομοφυλοφιλοι δεν κανουν και τιποτα,,σε σχεση με τα ναρκωτικα.
Αγγελε κοίτα,δεν προσπαθώ ούτε αντιπάθειες,ούτε συμπαθειες να κάνω με καποιον.Προσωπικά νομίζω πως ξέρω ελάχιστα τα άτομα με τα οποία μιλάω στη σελίδα πλην μερικών,κι εκείνα το ίδιο.Πχ έξω μπορεί εγώ κι η Subject να κάναμε παρέα μαζί,η να κολλούσα με εσένα,καμία σχέση δεν έχει η συζήτηση με ένα θέμα,με την πραγματική ζωή.Ξέρω πως καμια φορά ο τρόπος μου εκνευρίζει,απο όσους την έχω πάθει στη ζωή μου όμως με προσέγγισαν πολύ πιο ήπια.Οσο για τους ομοφυλόφιλους,τα εχουμε πει εκει,η ομοφυλοφιλία δε βλάπτει την υγεία.Για αυτό δεν είμαι κατά αυτής,ενώ είμαι κατά των ναρκωτικών.Κι όχι επειδή αυτά είναι taboo.Κλείνουμε εδώ το οφ-τόπικ.
Τώρα το αν είναι ή όχι απαγορευμένα στην Ολλανδία,δεν ξέρω.Ξέρω πως αν η χώρα μου είχε ένα συστημα σαν το Ολλανδικό,θα αισθανόμουν πιο ασφαλή τα παιδιά μου απέναντι στα ναρκωτικά.Και τότε συζητουσαμε σε νεα βάση.
Και δεν είναι μόνο το να δοκιμάσεις.Αν εθιστείς,η Ελλάδα δυστυχώς δε σου δίνει πολλές ευκαιρίες να γυρίσεις πίσω.Αρκει να κανει καποιος μια βολτα στο κεντρο της Αθήνας,για να το διαπιστώσει.
Η πρόταση μου είναι ας ξεκινήσει πιλοτικά η νομιμοποίηση, δεν ξέρω πως,
- ας μας πούνε οι επιστήμονες - και βλέπουμε.
αυτό είναι για εμένα το fail.δεν μπορούμε να προτείνουμε ενσωμάτωση κατι επικύνδινου,χωρίς να ξέρουμε το πως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Με όλο το σεβασμό,κι εγω εχω βαρεθει να ακούω τους προοευτικούς που ιδέα δεν έχουν γιατι μιλάνε.Έχω κουραστεί να ακούω επιχειρήματα του τύπου:
- Η ελληνική κοινωνία δεν έχει την κατάλληλη παιδεία για να επιτραπούν τα μαλακά ναρκωτικά
- Η ελληνική κοινωνία δεν έχει την κατάλληλη παιδεία για να επιτραπούν οι γάμοι ομοφυλόφιλων
- Η ελληνική κοινωνία δεν έχει την κατάλληλη παιδεία για να επιτραπεί η υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια
- Η ελληνική κοινωνία δεν έχει την κατάλληλη παιδεία για ...χίλια δύο άλλα πράγματα
.
Πρωτον,μπες στο θεμα των ομοφυλοφιλων.Οταν ημουν ο μονος υπερ,με τρια άτομα να με βριζουν και να με λενε ομοφυλοφιλο δεν μπηκε κανενας απο εσας ουτε για μια στιγμή μπροστα.Συνεπως μην το αναφέρεις τώρα.(Αυτα επειδη μερικά πράγματα ξεχνιούνται.)Δευτερον,απο πότε τα ναρκώτικα συγκρίνονται με την ομοφυλοφιλία?Το πρώτο βλάπτει,και μόνο βλάπτει,και είναι επιλογή.Το δευτερο δε βλάπτει,αλλα βλάπτεται οποιος ειναι ομοφυλοφιλος απο τους ομοφοβικους,και δεν ειναι και επιλογη καν.
Οσο για τα ναρκωτικα,φυσικα και δεν είναι έτοιμη η Ελλάδα!Πως σκ*** θα τα νομιμοποιήσει,όταν δεν ξέρει τι μπαινει?Στην Ολλανδία οι καφετέριες με μαριχουάνα ελέγχονται,τα υπόλοιπα περι ανεκτικοτητας και συγκρισεων είναι της πλάκας,αυτό έχω να πω.Στην Ολλανδια δε δερνουν τα ΜΑΤ!
Αν θέλεις εσύ,ας δίνεις στο παιδί σου ό,τι θέλει.(Αν και μου ακουγεται σαδιστικό,κι υπάρχουν και νομοι)Δεν προκειται ομως ενα παιδι να αναπτυξει συμπλεγματα κατωτεροτητας επειδη εμαθε πως υπαρχουν και ορια,και πως μπορει να πιει κατι σε ενα μπαρακι (προσεχοντας τι)χωρις να ξεφυγει.Διαφορετικα,ας γινω εγω ο κακος γονιός.
Δεν ξέρω αν εχεις δοκιμασει ναρκωτικά,και δε με αφορά.Λες ομως πως πιστευεις πως ο καθενας πρεπει να δοκιμαζει και να ειναι υπευθυνος.Ελα ομως που μπροστα σε κατι δεν εχουν ολοι τις ιδιες αντοχες.Φαντασου αντι των ναρκωτικων,να θεωρουταν καλτ να ανεβαινεις στις ταρατσες κτηριων.Αν δοκιμαζαν και οσοι ζαλιζονται ,θα σκοτώνονταν.Το οτι εσυ δεν έχεις υψοφοβία δε σημαίνει οτι δεν είναι παράνομο κάτι που τον άλλον θα τον σκοτώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Eδώ σε θέλω:μήπως η πραγματική κότα είναι να παιδευτεί ο κοσμος τόσο ωστε να καταλάβει πως τα ναρκωτικά είναι παντελώς άχρηστα ακόμη κι ως μέσο αντιδρασης και να δει τι πραγματικά χρειάζεται?
Θα έδινες στο παιδί σου να δοκιμάσει ναρκωτικά?
Εγω,αν ήθελε να νιώσει ευεξία,θα το εστελνα να κάνει ενα αθλημα που θέλει και θα του εδινα να τρωει πορτοκάλια,αν ήθελα να του ανοιξω πνευματικούς ορίζοντες θα το προαίτρεπα να διαβάζει τα πάντα και θα το τάιζα ψάρια που εριέχουν λίπος.Απο κει και πέρα,σε ενα παιδι δεν πρέπει να λείπει τίποτα,και τα γλυκά,και κάποιες άλλες ... "αμαρτίες",αποτελούν πραγματα στα οποια ούτε εγώ μπορώ να αντισταθω γιατι είναι πειρασμός.Τα ναρκώτικα όμως ειναι αχρηστα.Εντελώς ομως.Ούτε την οικογενειακη θαλπωρη αντικαθιστουν,ουτε τα δωρα της φυσης στον ανθρωπο.
Και σε ρωτω τη δική σου ερώτηση:
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΤΑ?
Δηλαδή πως πρεπει να αρχισει να σκεφτεται ο ανθρωπος,ωστε να σκεφτει πραγματικα προς οφελος του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Έχει επιπτώσεις στην Ολλανδική, τη Γερμανική ή την Ισπανική κοινωνία δηλαδή;
Εχει η Ελλάδα το γερμανικό συστημα και τη γερμανικη παιδεια,ΚΑΙ ΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ δηλαδή?Εδω δεν ξερουμε τι και ποιος μπαινει και που μπαινει!
Ας εξομοιωθουν κι αυτα και το συζηταμε.
Κι ας είμαστε ρεαλιστες.
ΥΓ)Νομιζω ο ιδιος ανεφερα το ολλανδικο προτυπο παλιοτερα,για να τονισω ακριβως το οτι καθε συγκριση ειναι οξύμωρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Να τιμωρήσεις τότε για τις επιπτώσεις στην κοινωνία (αν και όταν υπάρχουν, και όχι, δεν θεωρώ ότι στην περίπτωση της μαριχουάνας υπάρχουν), όχι για τις επιπτώσεις στον ίδιο το χρήστη.
κάτι το οποίο σημαίνει πως είστε υπέρ της παλλαπλασίασης των ποινών,γιατι αν τιμωρηθεί κανείς για βλάβη στην κοινωνία αυτό ακριβώς θα συμβει.That's even worse.
H μαριχουάνα δεν έχει επιπτώσεις στην ελληνική κοινωνία,επειδη δεν έχει νομιμοποιηθεί.Συνεπώς,καλώς ειναι παράνομη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Αμ δεν ξερεις εκεινο που σπουδαζεις τελικα.
Η ψιλοκυβινη (ενεργο αλκαλοειδες των ψυχοτροπων μανιταριων) ειναι κατα 90 % χημικα ομοια με τη σεροτονινη. Καμια ζημια δεν προκαλει στον εγκεφαλο αποδεδειγμενα.
Η ομοιοτητα που παρεθεσες εσυ ειναι ασχετη με αυτο που σου λεω εγω. Και εξαλλου υπαρχουν κ τα στατιστικα τεκμηρια.
Ποσοι πεθαινουν απο νικοτινη και ποση απο λιγη ψυχεδελεια;
Ασε τα λογια της γιαγιας τωρα και γινει λιγο πιο ευρωπαιος...
Φτανει πια με το Ελλαδισταν!
Oχι μωρέ,δεν παθαίνεις κάτι,κι εκείνη η κολλητή της καθηγητριας μου που κάπνιζε λιγο χασισάκι και ετρεξε να πεσει απο τη βεράντα γιατι έβλεπε πως την κυνηγαγαν τεράστιες αράχνες,ήταν απλά μια εξαίρεση.Παρακαλούνται τα ναρκωτικά να μας λένε με ποια σκευασματα αν ληφθουν θα έχουν παρενέργειες.
Edit:τρολλάρετε ή τα πιστεύετε αυτά που λέτε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Νεαρε Chem,
και μονο που αναφερες τη φραση "τα ναρκωτικα τιθασευουν το πνευμα" αποδεικνυεις οτι εισαι εντελως εκτος θεματος.
...Οταν επι της ουσιας αποχαλινωνουν (οπως κι αν το δει κανεις).
Οσον αφορα τον "καθαρο" νου, σε πληροφορω οτι τα ψυχεδελικα αλκαλοϊδη ειναι πολυ ομοια μορια με τη σεροτονινη και τη ντοπαμινη. Εξ ου και γιατι δε θεωρουνται "τοξικα". Η εγκεφαλικη χημεια ειναι απολυτως προσφιλης στη χημεια των ψυχοδηλωτικων. Επομενως δε μιλαμε για "νοθευση" ή "καθαριοτητα" αλλα για μια "τροπη" ειτε προς το καλο είτε προς το κακο... εξαρταται τις προδιαθεσεις και την παιδεια του καθενος.
Ο καθένας μπορεί να έχει τα πιστεύω του φίλε μου.Απο Χημεία πάντως είναι φανερό ποιός από τους δυο μας ξέρει περισσότερη
Ω ναι?Χμμ...Σας πληροφορώ οτι και πολλές ουσίες που εμπεριέχονται στο τσιγάρο λέγονται τοξικές,επειδή μοιάζουν κάπως με συστάτικα του DNA και συνδέονται με αυτό.Οποιος πάθει καρκίνο του πνέυμονα(ετσι παθαινεις κυριως) πεθαίνει μεσα στους πόνους.Επισης το CO ειναι τοξικο,γιατι μοιαζει με το οξυγονο,συνδεεται αντι αυτου στα ερυθροκυτταρα,και παλι πεθαίνεις.ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ ΦΙΛΕ.ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ = N O T GOOD.Σορι κιόλας,αλλα τις ιδιες παπαριες λεγαν κι οι χηπιδες το 60'-70' περι σεξουαλικης απελευθερωσης κι ακομη τρεχουμε για το AIDSσε πληροφορω οτι τα ψυχεδελικα αλκαλοϊδη ειναι πολυ ομοια μορια με τη σεροτονινη και τη ντοπαμινη. Εξ ου και γιατι δε θεωρουνται "τοξικα"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είναι μόνο η επιβολή,αλλά και τα side effects.Και δε θα αναλύσω αυτά που όλοι γνωρίζουμε.Ως φοιτητής χημικού,σας προτρέπω να ψάξετε τον τομέα "ενδορφίνες"Είναι κάτι σαν νοσοοκόμες του οργανισμού μας.Σκεφτείτε το σώμα μας σαν μια εταιρία.Οπως μια εταιρία λειτουργεί με οσο το δυνατόν λιγότερη ενεργεια,κατ'εντολή της διοίκησης,επειδη το επιβαλλουν οι νομοι της αγορας,ετσι λειτουργει και το σώμα μας,κατ'εντολή του εγκεφάλου,επειδη το επιβαλλουν οι νομοι της φύσης.Το ναρκωτικό έχει την ικανοτητα να προμοτάρει την παραγωγ'η ενδορφινών,γεγονός το οποίο δυστυχώς προμοτάρει ενα side effect:ο εγκεφαλος,βλέπει,πως αφου θα εχει ενδορφινες ετοιμες,ενεργειακά "τον συμφέρει" να μην τις παράγει ο ιδιος.Πραγμα το οποίο τι συνεπάγεται?Αμεση εξάρτηση απο το ναρκωτικό.Μπορεί στην αρχή να αισθάνεται κανείς πλασματικά όμορφα,παίρνοντας την ουσία,όμως στη συνέχεια το κάνει επειδή δεν έχει και άλλη επιλογή.Ο εγκέφαλός του μπλέκεται στα χημικά παιχνίδια,όπως και οι διοικήσεις δημοσίων οργανισμών στα πολιτικά.Δεν μπορεί να πάρει μόνο,χωρίς να γίνει εξαρτημένο.
Δεν είναι ηθικό το θέμα.Καθένας είναι κύριος του εαυτού του,και δεν είναι ο χρήστης εγκληματίας,αλλά ο χημικός που δεν είναι χρήστης και πλουτίζει από αυτό.Εμ πάσει περιπτώσει,όσο θα υπάρχει ζήτηση,θα υπάρχει και προσφορά,κι αν οι δυο πλευρές μεταξύ τους συμφωνούν,εγώ είμαι από τα άτομα που πιστεύουν ως καθένας είναι κύριος του εαυτού του και δε με αφορά,αρκεί να μην επηρεάζει εμένα.Παρ'όλα αυτά,είναι θέμα υγείας.Εχω επαναλάβει σε άλλα threads,πως θα ήμουν πολύ θετικός στο να υπάρχει σεξουαλική,αλλα και πεδία σε σχέση με τις εξαρτήσεις στο σχολείο παιδεία.Οταν απομυθομοιήσεις κάτι,μειώνεται και η ανάγκη σου να το δοκιμάσεις.
Είμαι οπαδός εξάλλου του ρητού "για κάθε σχολείο που ανοίγει,μια φυλακή κλείνει".Η κοινωνία στρουθοκαμηλίζει:Τα τρια τεταρτα των Ελλήνων που είναι μεσα στις φυλακες είναι νέα παιδιά,απλοι χρήστες.Παιδια που θα μπορούσαν να προσφερουν.Το τι εφταιξε κι εφθασαν στο σημειο να δωσουν στον εγκέφαλο τους οτι τους ελειπε με αυτό τον τροπο,λιγο πολλοι το ξέρουμε όλοι.Αυτό το κάτι που χτυπά ανθρώπους καθε ηληκίας,οικογενειακής,και οικονομικής κατάστασης,η κατάθλιψη.
Ομως ο έρωτας,και η φιλια,δεν μπορουν να αντικατασταθούν απο παρεμβάλλουσες χημικές μεταβολές.Ο έρωτας,η γνώση,κι ο αθλητισμός,ισούνται με υγεία.Οταν καποιος παιδευτεί σωστά,μαθαίνει να στεκεται στα δικά του πόδια,δε χρειαζεται χημικά δεκανίκια.Και πιστευω πως όταν ενας γονιος μαθει στο παιδι του να αθλειται,να ενημερωνεται,και να αγαπα τη ζωη,το παιδι δε θα χρειαστει κανενα ναρκωτικό.Κι οταν λεω κανένα ναρκωτικό,εννοω ούτε το ποτο.
Γιατί στην τελική όταν δε μεθας...ξέρεις πότε περνάς πραγματικά καλά!!
Ας μαγειρεψουμε τις δικες μας αληθειες. Ας πειραματηστουμε.
Ας βρουμε τον εαυτο μας~!
Δικές μας,σημαίνει δικές μας.Με καθαρό νου,χωρίς να εμποτίζουμε τη σκέψη σε οτιδήποτε.Κι αυτό,αν και αυτονόητο,θέλει πλέον κότσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.