28-12-10
09:51
Είδες που συμφωνήσαμε; Το θέμα ήταν απλό. Αρκεί που το κατάλαβες ότι ποτέ δεν είναι αργά να χάσεις το τρόλεϊ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-12-10
23:51
Είναι πραγματικά παρήγορο το ότι χρειάστηκε τόσο μικρός διάλογος ώστε να αρχίσεις να αναζητάς την αλήθεια αγαπητέ φίλε, την οποία προσπάθησες να πείσεις ότι την έχεις στην τσέπη σου όπως τα κλειδιά του σπιτιού σου. Η απορία έχει τη δύναμη να σε κάνει άνθρωπο κι εσένα κι εμένα και όλους.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο με ικανοποιεί το ότι σταμάτησες να αποφασίζεις για το αληθές και προβληματίζεσαι. Ίσως το κάνεις εδώ και καιρό αν κρίνω από το είδος του προβληματισμού σου και σε αυτή την περίπτωση μου κάνει εντύπωση η όλη ειρωνική σου στάση απέναντι σε αντιλήψεις επί των οποίων ολοφάνερα έχεις επιδερμική γνώση, ώστε να μπορείς να καταλήξεις κατήγορος. Όμως η ζωή είναι όλο δυσάρεστες ή ευχάριστες εκπλήξεις! Εν προκειμένω ευχάριστες...
Υγεία.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο με ικανοποιεί το ότι σταμάτησες να αποφασίζεις για το αληθές και προβληματίζεσαι. Ίσως το κάνεις εδώ και καιρό αν κρίνω από το είδος του προβληματισμού σου και σε αυτή την περίπτωση μου κάνει εντύπωση η όλη ειρωνική σου στάση απέναντι σε αντιλήψεις επί των οποίων ολοφάνερα έχεις επιδερμική γνώση, ώστε να μπορείς να καταλήξεις κατήγορος. Όμως η ζωή είναι όλο δυσάρεστες ή ευχάριστες εκπλήξεις! Εν προκειμένω ευχάριστες...
Υγεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
26-12-10
23:56
Το θέμα δεν είναι να ξαναδιαβάσεις άδικα κάτι που δεν καταλαβαίνεις, αλλά αν χρειαστεί να ξαναπάρεις το αποτελεσματικό φάρμακο σου, καθώς οι υπόλοιποι εδώ φαίνεται να το αγνοούν. Ίσως το διέκοψες χωρίς να ρωτήσεις τον γιατρό σου και εμφανίζεις αυτές τις παρενέργεις. Πάντα να συμβουλεύσεαι τους γιατρούς και να ακολουθείς πιστά τις δοσολογίες, καθώς επίσης να αφήνεις τα φάρμακα σε μέρη που δεν έχουν εύκολα πρόσβαση τα μικρά παιδιά. Καλέ μου φίλε, είναι πολύ εύκολο, αν δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις - εκτός των θεραπευτικών ιδιοτήτων των φαρμάκων που η εμπειρία σου είναι φανερή - να κατηγορείς τον φίλο μου τον Rempeskes, αφού δεν είσαι και υποχρεωμένος να το αποδείξεις βέβαια. Όμως αυτή η συμπεριφορά από μόνη της δείχνει ότι κάτι ορμονικό σου λείπει (αν με εννοείς) και ίσως το άτυπο αντιψυχωτικό δεν αρκεί για το δικό σου σύνδρομο.
Σου εύχομαι η νέα χρονιά να σε βρει υγιέστερο.
Καλή χρονιά σε όλους, αν και δεν το βλέπω πιθανό με τις συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί.
Σου εύχομαι η νέα χρονιά να σε βρει υγιέστερο.
Καλή χρονιά σε όλους, αν και δεν το βλέπω πιθανό με τις συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-12-10
19:08
Το βλέπω.epote
lol
risperdal αδερφε κανει θαυματα!!
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Αν γίνει αναποτελεσματικό, υπάρχει και ο Κύριος που κάνει θαύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-01-10
19:28
Rempeskes το πιστεύω, όσο πιστεύω ότι ενώ της έχεις πιάσει το χεράκι, δεν έχεις πιάσει καθόλου το νόημα περί το άπειρο. Αυτοσχεδιάζεις όπως και τόσοι άλλοι μαθηματικοί. Λυπάμαι που δεν πήρα είδηση το θέμα σου, ώστε να σου εξηγήσω μερικά πράγματα που δεν καταλαβαίνεις, ενώ έχεις τα προσόντα, καθώς δηλώνει και η μεθοδική γνωστική της κρατούσας αντίληψης παράθεση σου. Κρατούσα αντίληψη, αντιλαμβάνεσαι βέβαια, είναι άλλο από το ορθή αντίληψη. Δεν κάνεις λάθος λοιπόν σε αυτά που λες με τον τόσο εξαιρετικό και παραστατικό τρόπου σου. Αυτά πιστεύουν οι μαθηματικοί που έχουν ανοίξει σούπερ μάρκετ με τα ράφια γεμάτα από άπειρα και διαλέγει ο καθένας, νούμερο, χρώμα, ποιότητα, στιλ και τιμή βέβαια. Τους ανθρώπους με χιούμορ - που δεν μου είχες δείξει τέτοια προσόντα - τους εκτιμώ ακόμα και αν λένε ότι κροκόδειλος στην Ν. Αφρική, είναι δύο μέτρα από το κεφάλι μέχρι την ουρά και ένα μέτρο από την ουρά μέχρι το κεφάλι. Για να μην με παρεξηγήσεις, αυτό το λέει Λεφ Λαντάου (νόμπελ φυσικής) για να καταπιούμε αμάσητα τα παράδοξα που εμφανίζει η θεωρία της σχετικότητας και να τα θεωρήσουμε φυσικά σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, αλλά ταιριάζει και με τις κρατούσες περί απείρου μαθηματικές αντιλήψεις τις οποίες παρέθεσες. Ο καθένας το μαγαζί του (ή το βιολί του) θα έλεγα για τον κάθε μαθηματικό και για να μην απλωθώ σε πλήθος αναφέρομαι στον Γκέντελ (που εσύ αναφέρθηκες) με το αποδεδειγμένο θεώρημα μη πληρότητας, απέναντι στο αξίωμα πληρότητας.Rempeskes
Ο τίτλος είναι μούφα για να προσελκύσω αναγνώστες...
(όσο και να 'χει, ένα χεράκι της το έχω πιάσει )
Να με συγχωρείς αγαπητέ φίλε Rempeskes, αλλά αυτό που λες ότι το ξέρουμε όλοι, είναι φανερά δική σου άποψη που την διαχέεις απλόχερα - δεν σου κοστίζει και τίποτα να συμπεριλάβεις κι εμένα λ.χ. αφού ανήκω στους όλους, όπως ο πρόεδρος της δημοκρατίας μιλάει εξ ονόματος ολόκληρου του λαού! - σε όλους μας μερίζοντας τη δική σου απόφαση να είναι έτσι σε όλους και επομένως, σε ενδεχόμενο σφάλμα να έχεις κι εσύ ένα μικρό μερίδιο ευθύνης. Από την άλλη πάλι, το ότι το γνωρίζουν όλοι (με εξαίρεση εμένα λ.χ.) δεν αποτελεί απόδειξη ορθότητας. Ορθό στα μαθηματικά είναι μόνο ότι αποδεικνύεται με αξιωματική στήριξη και όχι ότι παίρνεις εσύ ή άλλο πλήθος μαθηματικών σαν απόφαση. Αυτό εννοώ αυτοσχεδασμό, όταν καλύπτεις το αποφατικό της γνώμης σου, ταυτίζοντάς την με τη γνώμη όλων με απόφασή σου, χωρίς αυτό να αποτελεί απόδειξη. Πιο κάτω θα σου πω επίσης ότι εκτός από αυτοσχεδιασμό, αυθαιρετείς.Rempeskes
Ξέρουμε όλοι, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο,
πως η ακολουθία των φυσικών 1,2,3... δεν τελειώνει ποτέ, δηλαδή συνεχίζει ως το άπειρο.
Αυτό πίστευε και όλος ο καθώς πρέπει κόσμος, εώς τον καιρό του διαγώνιου επιχειρήματος.
Μπορείς να μου απαντήσεις αγαπητέ φίλε Rempeskes αν το ίδιο το άπειρο (π.χ. γεωμετρικό χώρος) σαν άπειρο που είναι μπορεί να δεχθεί την έκφραση "ως το άπειρο"; Τι εννοείς ως το άπειρο; Φθάνει στο άπειρο ποτέ η ακολουθία των φυσικών αριθμών; Μα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι τότε θα είχες κερδίσει τη δραχμή και δεν θα την είχες χάσει; Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ταυτίζεις τις έννοιες "τάση προς άπειρο" με το ίδιο το "άπειρο", που σαν έννοια και ετυμολογία δεν έχει πέρας ώστε να μπορεί να πει κανείς "ως το άπειρο" όπως λες εσύ; Ή δεν βλέπεις θέμα παραποίησης της έννοιας άπειρο εν προκειμένω και επομένως με παραποιημένη την έννοια φτάνεις στον κροκόδειλο του Λεφ Λαντάου, καμαρωτός, καβάλα στο δελφίνι που λέει και το τραγούδι;
Αυτή είναι η αυθαιρεσία. Το κείμενο σου στηρίζεται στον αυτοσχεδιασμό των μαθηματικών και στην αυθαιρεσία. Οι φυσικοί αριθμοί, δεν είναι άπειροι. Οι φυσικοί τείνουν στο άπειρο και σαν καλός κάτοχος των συνεπαγωγών αντιλαμβάνεσαι φρονώ, πως με αυτή την αιτία οι μαθηματικοί γίνονται επιχειρηματίες του Σούπερ Μάρκετ "ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ" με πλήθος προσφορών. Αν δεχτείς αυτό αγαπητέ φίλε (αν δεν το δεχτείς βέβαια δεν παύει να είναι όπως το λέω με κριτήριο τη δική σου αποδοχή ή άρνηση όπως καταλαβαίνεις), τότε ένα άπειρο απομένει και μόνο ένα. Ο φυσικός χώρος στη φυσική και ο γεωμετρικός χώρος μεταφερμένος από τη φυσική στα μαθηματικά. Ούτε η έννοια χρόνος είναι άπειρη. Είναι τάση προς άπειρο. Θα ήταν άπειρη αν μπορούσε να φθάσει στο άπειρο, αλλά αν φθάσει στο άπειρο, τότε ούτε ο χρόνος θα είναι άπειρος. Τι σόι άπειρος θα είναι αν φθάσει "ως το άπειρο" όπως λες (μου επιτρέπεις) απερίσκεπτα.
Το άπειρο δεν δέχεται το τοπικό "ως" και αν νομίζεις ότι δέχεται, να το εφαρμόσεις στον φυσικό χώρο που όντως είναι άπειρος για να πεισθείς. Μπορείς να πεις ποτέ "έως τα όρια του χώρου"; Αν δεν μπορείς (ουσιαστικά να οριοθετήσεις το χώρο με τη χρήση του "ως" με την έννοια του "έως"), τότε δεν μπορεί να διατυπώνεις αυτό που λες με τόσο φυσικό τρόπο, ότι το γνωρίζουμε όλοι. Τόσο απλό είναι και απορώ πως δεν το καταλαβαίνεις. Παράδειγμα;
Σύμφωνα όχι με την κοινή λογική (που κοινή λογική είναι αυτή που σου περιγράφω) αλλά με τη δική σου λογική και την παράλογη λογική των μαθηματικών θα είναι άπειρες. Καλά ούτε τις απλές έννοιες δεν μπορείτε να κατανοήσετε επιτέλους και εξαρτάται το μέλλον του κάθε παιδιού μας, από αυτές τις ανοησίες; Άκου "θα είναι άπειρες" , αντί να πείτε τείνουν στο άπειρο, γνωρίζοντας ότι η τάση στο άπειρο "απέχει" από το άπειρο άπειρα!Rempeskes
Για να περιγραφεί καθαρότερα η μέθοδος, ξεκινάμε με κάποιες σκέψεις. Μια αντιστοιχία της μορφής {όρος πρώτος, όρος δεύτερος, όρος τρίτος...} αποκαλείται ακολουθία. Ας πάμε να μετρήσουμε τις ακολουθίες με όρους φυσικούς αριθμούς.
Σύμφωνα με την κοινή λογική, αυτές θα είναι άπειρες - άρα θα μπορούμε να τις στοιχειοθετήσουμε σε λίστα, με ετικέτες τους φυσικούς αριθμούς.
Μόνο αν το αποφασίσεις. Καλά έκανε και δεν σου έδωσε τη δραχμή να πάρεις τσίχλα! Μόνο και μόνο η έκφραση "Υπάρχουν περισσότερες ακολουθίες από ότι φυσικοί αριθμοί", αποδεικνύει το ασύνδετο της δικής σου (και όλων των μαθηματικών) κοινής λογικής με το αληθές. Μα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αν δείξεις μεγαλύτερο άπειρο των φυσικών, οι φυσικοί δεν είναι άπειροι δηλαδή χωρίς πέρας, αφού το όποιο υπέρ άπειρο σου θα καταργεί το άπειρο των φυσικών; Που βρίσκεις εσύ κοινή λογική και την επικαλείσαι φίλε Rempeskes; Προσωπικά βλέπω μυαλά φραπέ.Rempeskes
...Συμπέρασμα: Υπάρχουν περισσότερες ακολουθίες από ότι φυσικοί αριθμοί.
1. Μα, χλευάζουν και οι μαθηματικοί;Rempeskes;
Αυτό το τελευταίο συμπέρασμα προβλημάτισε πολύ κόσμο στα τέλη του 19ου αιώνα και ο εμπνευστής του αντιμετώπισε αρχικά την χλεύη, ύστερα την αποδοκιμασία, και στο τέλος την αποπομπή από την μαθηματική κοινότητα, εώς ότου όλοι τελικά συμφωνήσουν πως πρόκειται για κάτι προφανές, που θα μπορούσε να το κάνει ο καθένας...
2. Από πότε το προφανές αποτελεί μαθηματική απόδειξη; Βρε Rempeskes, είσαι μαθηματικός μάτια μου ή λες ότι είσαι;
Εγώ λέω να σταθούμε κάτω από τη μαρκίζα να μη βρεχόμαστε. Απορώ. Ενώ σου "κόβει", αντί να χρησιμοποιείς το ρημάδι το μυαλό ανοίγεις το στόμα και κατεβάζεις αμάσητες τέτοιες χαζομαρούλες.Rempeskes
Ας σταθούμε στο εξής. Ακόμα και στο άπειρο μέγεθος, υπάρχουν διαβαθμίσεις, το οποίο συνεπάγεται μια ιεραρχία.
Ωχ! Το τρώω το φαΐ μου Rempeskes. Θα με τυραννήσεις κι άλλο;Rempeskes
--------Προσοχή: από δω και για μισή σελίδα έχουμε μαθηματικούρες------------
Δεν τα ξέρεις καλά. Το 5ο δεν αποδεικνύεται γιατί γίνεται αποδεικτό σαν ορθό το πυθαγόρειο. Δεν θέλω να πιάσουμε κουβέντα για το πυθαγόρειο και να αρχίσει καβγάς. Έχεις μείνει πίσω στις εξελίξεις.Rempeskes
Και υπήρχε σοβαρός λόγος. Αντίστοιχο ήταν το πάθημα όσων προσπάθησαν να αποδείξουν το 5ο Αίτημα της Ευκλείδιας Γεωμετρίας, χρησιμοποιώντας τα υπόλοιπα Αιτήματα:
Τζίφος.
Και άλλη προσφορά; Διαλέγουμε; Μα είναι μαθηματικός λόγος αυτός βρε φίλε Rempeskes; Θα γίνει αποδεκτό σαν ορθό αίτημα προς απόδειξη, χωρίς απόδειξη αξιωματικά στηριγμένη κατ` εξαίρεση, αλλά με τη χρήση του προφανούς; Δεν βλέπεις ότι κανένας μαθηματικός δεν είναι της δικής σου άποψης και το κατέστησαν αξίωμα για την τιμή των όπλων, δηλαδή για να μη στήσουν πάγκο στη λαϊκή και φωνάζουν:Rempeskes
Αυτη η πρόταση είναι αδύνατον να αποδειχθεί ή να διαψευστεί εντός του συστήματος της Θεωρίας Συνόλων. Το αν θα τη δεχτεί κανείς ως αληθή η όχι, αποτελεί θέμα προσωπικής προδιάθεσης.
- "Διαλιέχτε", διαλιέχτε" (δεν έχω ορθογραφικό λάθος στο "διαλιέχτε", έτσι φωνάζουν) έχω ορθό και λάθος 5ο αίτημα;
Τώρα μάλιστα καλά τα λες. Επιτέλους.Rempeskes
Είδε και απόειδε λοιπόν ο καλός κόσμος, και προτάθηκε να τεθεί αυτό το τελευταίο ως ένα νέο Αξίωμα της Θεωρίας Συνόλων: το λεγόμενο Αξίωμα του Συνεχούς. Έσφιξαν λοιπόν τα χέρια, συγχαίροντας ο ένας τον άλλον, και έφυγαν ο καθένας για το σπίτι του.
Για όσους ψαρώνουν και όχι για όσους ψαρεύουν στα βαθιά και σηκώνουν τα αγκίστρια με ψαριά λαθών, αυτοσχεδιασμών και αυθαιρεσιών, από μαρίδες μέχρι φάλαινες φυσητήρες!Rempeskes
...Το Αξίωμα του Συνεχούς, εκτός από ψαρωτικό τίτλο,
Δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτόν τον Γκέντελ, πολύ τον πάω. Όμως με το ναυάγιο δεν μας είπες τι γίνεται. Όταν εσύ το λες ναυάγιο είναι σωστό και όταν το λέω εγώ γίνεται θαλαμηγός ταξιδιάρικη στο πέλαγο της ασυναρτησίας;Rempeskes
είναι μια από τις κορυφές του παγόβουνου πάνω στο οποίο συνεθλίβη ο μαθηματικός Τιτανικός στις αρχές του αιώνα. Μα κατάφερε να κουτσοπλεύσει για μερικές δεκαετίες, μέχρι να τον τορπιλίσει ο Γκέντελ.
Μικρό το κακό αν ήτανε μόνο αυτό Rempeskes. Φοβάμαι πως έχεις χάσει και τον προσανατολισμό ως προς τι σημαίνει κοινή λογική.Rempeskes
Όμως αυτή είναι μια άλλη ιστορία, για το πως έχασα μια τσίχλα σε ένα στοίχημα
Mπάι.
Υγεία και να είσαι καλά
Καλή χρονιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.