Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
05-04-11
18:40
Αν το θέλεις, θα μπορούσαμε να πούμε ότι η μία και μόνη ασφαλιστική δικλείδα που είχε κάποιος, τώρα αφαιρείται εντελώς. Πες με καχύποπτο και χαμένο κορμί εάν θέλεις, όμως όταν βλέπω να καταργούνται ασφαλιστικές δικλείδες εις βάρος των δικαιωμάτων του πολίτη, στη γενική περίπτωση, έχω την τάση να πιστεύω ότι κάτι δεν πάει καλά.Τωρα καταλαβα τι εννοεις εγω παντως. Δλδ πιστευεις οτι αν ολοι ειναι εκ των προτερων δοτες, οι συγγενεις σου δεν θα φροντιζουν ωστε να μην σε "ξαφρισουν" χωρις να κανουν οι γιατροι ο,τι μπορουν πιο μπροστα;
Ας πούμε λοιπόν ότι τα λέω κάπως υπερβολικά, αφού κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια, μιας και είμαι σχετικός με τον χώρο και μπορώ να καταλάβω περισσότερο τι μου λένε και γιατί. Έστω ότι οι περισσότεροι δεν είναι έτσι κι αλλιώς σε θέση να χρησιμοποιήσουν προς ώφελός τους το δικαίωμα ελέγχου που τους δίνει ο νόμος. Είναι άραγε αυτό επαρκές επιχείρημα ώστε τούτο το δικαίωμα να καταργηθεί; Για ποιο λόγο, εφόσον είναι τόσο υψηλόφρονα τα κίνητρά τους, επιλέγουν την πλέον αδιαφανή διαδικασία που θα μπορούσαν;
Ας το δούμε όμως και από άλλη σκοπιά το ζήτημα. Μέχρι σήμερα, οι δηλωμένοι δότες ήταν πολύ λίγοι και τα όργανα τόσο ακριβοθώρητα, ώστε κανένα δεν ήταν εύκολο να "χαθεί" χωρίς να κινήσει τις υποψίες. Η αναζήτηση περισσότερων υποψήφιων δοτών, περνούσε υποχρεωτικά από τη διαδικασία να πειστούν οι συγγενείς να δώσουν τη συγκατάθεσή τους. Έτσι, η δυνατότητα παραεμπορίου ήταν εξαιρετικά περιορισμένη και οι κίνδυνοι πολύ μεγάλοι, ώστε ν' αποτρέπουν σε μεγάλο βαθμό τέτοια φαινόμενα. Ακόμη κι έτσι όμως, ακούγονται πολλά για σχετικές παρανομίες μέσα σ' ένα σύστημα υγείας, το οποίο μόνο για την τιμιότητα, την καθαρότητα, τον ιδεαλισμό και την ακεραιότητα των λειτουργών του, τη χρηστότητα της διαχείρισης και τον αθρωπισμό του δεν φημίζεται. Απεναντίας, περί του αντιθέτου βοά άπασα η επικράτεια, όσο κι αν κάνετε πως δεν το βλέπετε.
Τώρα ξαφνικά, με την πληθώρα των υποψηφίων θυμάτων, τη μεγάλη αγορά που ανοίγεται και το νομικό μας σύστημα που πλέον και βάσει του Μνημονίου άγεται και φέρεται αποκλειστικά από τα εταιρικά συμφέροντα και τους νόμους της αγοράς, τα πράγματα αλλάζουν δραματικά. Ανοίγονται θέσεις εργασίας για λαμόγια και δόκτορες Μέγκελε, δεν το καταλαβαίνετε αυτό; Δεν θέλουμε ρε αδελφέ τα σώματά μας να βγουν στην αγορά, δεν είναι θεμιτό αυτό ή μήπως τώρα αριστερίζω επικίνδυνα για τα γούστα σας;
Εν τέλει, για την τιμιότητα της μάνας μου ή της κόρης μου είμαι σχεδόν βέβαιος. Για την τιμιότητα του ΕΟΜ και κάθε άλλου κρατικού φορέα, στη χώρα που οι κυβερνήτες της δεν τολμούν να βγουν απ' το σπίτι τους, χωρίς να τους φωνάξει κάποιος "κλέφτες κι απατεώνες", επίτρεψέ μου να έχω βάσιμες αμφιβολίες. Δεν κομίζω γλαύκαν εις Αθήνας, ακόμη και ο "πρωθυπουργός" μας (ο Gap ντε) έκραξε σε όλο το ντουνιά για το διεφθαρμένο κράτος (κάνοντας γαργάρα το πόσα χρόνια συνολικά το έχει κυβερνήσει η οικογένειά του και τα κόματά τους)...
Επειδή το έθεσες περί νοοτροπίας ζωής, δηλαδή κοσμοθεωρίας με άλλα λόγια, η Λία απ' όσο ξέρω είναι του Φιλελευθερισμού, για σένα δεν ξέρω, προς τον Παπανδρεϊσμό σε κόβω πάντως. Όπως και νά 'χει, τόσο ο Φιλελευθερισμός, όσο και ο Παπανδρεϊσμός κυβερνούν τούτον τον πλανήτη και τούτη τη χώρα εδώ και δεκαετίες, ενώ η δική μου ιδεολογία δεν έχει καταφέρει να κυβερνήσει, καθώς όποτε ένας λαός πήρε στα χέρια του την εξουσία, υπέστη στρατιωτικές επεμβάσεις, χούντες-μαριονέτες, διεθνή εμπάργκο, εμφυλίους πολέμους κλπ, συνεπώς ο κόσμος είναι έτσι όπως είναι εξαιτίας των δικών σας ιδεών και όχι χάρις στις δικές μας. Μην μας κατηγορείτε λοιπόν που έχουμε μελετήσει καλά το σάπιο σύστημα των "Κυρίαρχων Ιδεολογιών" και πλέον δεν τρώμε την προπαγάνδα και το παραμύθι τους.Δεν θελω να μιλαω για αλλους, αλλα επειδη συμμεριζομαι την νοοτροπια ζωης της, θα πω το εξης. Αν ολοι ηταν σαν αυτην, η κοινωνια θα ηταν καλυτερη, και ο κοσμος πιο χαρουμενος. Αλλα ολοι παλι ειχαν την "πραγματιστικη" σταση στο συγκεκριμενο ζητημα, η κοινωνια θα ηταν...αυτο που ειναι. Φοβισμενη προς οτιδηποτε διαφορετικο, χωρις διαθεση για κατι καλυτερο, μηπως και τελικα βγει χειροτερο.
Ακόμη όμως κι έτσι, η δική μου τοποθέτηση βασίζεται σε γεγονότα, ενώ η δική σου σ' ένα μεγάλο ΑΝ και σε μπόλικο ρητορικό συναισθηματισμό.
Επειδή όμως σε βλέπω με ηθικοπλαστική διάθεση σήμερα φίλε μου, θα σου ήταν εύκολο να τοποθετηθείς επάνω στο ηθικό ερώτημα που έχω θέσει;
Γιατί το αποφεύγετε βρε παιδιά; Τόσο δύσκολο είναι;Θεωρείται λοιπόν ηθικό το σώμα μου ν' ανήκει στο κράτος και να μου παίρνονται τα όργανα χωρίς να ρωτηθώ εγώ (φυσικά) ή οποιοσδήποτε δικός μου άνθρωπος, για να σωθούν ζωές. Θέλω να ρωτήσω λοιπόν, θα το θεωρούσατε το ίδιο φυσικό εάν, με το ίδιο ακριβώς επιχείρημα και με την αιτιολογία ότι οι Έλληνες δεν είναι τόσο ενθουσιώδεις αιμοδότες όσο θα χρειαζόταν, η κυβέρνηση όριζε ότι κάθε ένας από εμάς θα έπρεπε (εφόσον το επιτρέπει η υγεία του) να δίνει αίμα τρεις φορές το χρόνο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
05-04-11
16:01
Απάντησα και μάλιστα επαρκώς, απάντησε ο Δελαστίκ, απάντησε όλος ο κόσμος, άσχετα εάν εσύ δεν είσαι διατεθημένη να το δεις. Φυσικά και υπό το σημερινό καθεστώς είναι πολύ δύσκολο να κάνει κάποιος βρωμιά, με την έννοια πως ό,τι κάνει θα περάσει από τον έλεγχο κι άλλων ανθρώπων, συγγενών κλπ. Από εδώ και πέρα τίποτε δεν θα εμποδίζει τους επίορκους, κανείς δεν θα τους ελέγχει, δεν θα δίνουν σε κανέναν λογαρισμό. Δεν το κατανοείς αυτό; Δυστυχώς δεν ξέρω να ζωγραφίζω...Κι εσύ δεν απάντησες σε αυτό που έγραψα: Αν ήταν τόσο ...μαφιόζοι, την κάρτα δωρητή θα περίμεναν; Ή νομίζεις ότι είναι δύσκολο να πάρουν όργανα χωρίς να φαίνεται στους συγγενείς;
Δεν υποθέτουμε το χειρότερο, είμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ γι' αυτό κι έχουμε στέρεες αποδείξεις για να στηρίξουμε την άποψή μας. Εσύ δεν μας είπες πού ακριβώς στηρίζεις την αισιοδοξία σου, η οποία δεν στηρίζεται από τα γεγονότα. Δεν είμαστε πεσιμιστές, αντιθέτως άκρως πραγματιστές. Ο δικός σου ιδεαλισμός θυμίζει το ρητό: "Ο ελπίζων χαίροντας, αποθνήσκει χέζοντας".Αν μονίμως υποθέτουμε το χειρότερο, ακόμη και χωρίς στοιχεία, δεν πρόκειται ποτέ το κράτος να σταματήσει να είναι διεφθαρμένο, διότι και όσοι δεν έχουν διαφθαρεί θα απογοητευτούν από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται. Με το να αντιμετωπίζουμε τους πάντες βάσει του χαμηλότερου κοινού παρονομαστή, τελικά τους ωθούμε εκεί. Ο κάθε άνθρωπος προσπαθεί να προσαρμοστεί στις προσδοκίες των γύρω του, είναι γνωστός ψυχολογικός κανόνας αυτός. Προσωπικά, είναι συνειδητή στάση ζωής μου να υποθέτω πάντα το καλύτερο κι ας απογοητεύομαι μερικές φορές. So far, it has served me well, και έχω πολύ μεγαλύτερη πνευματική ηρεμία από τους πεσιμιστές που βλέπω γύρω μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
05-04-11
13:02
Φυσικά, κάτω απ' το τραπέζι εννοώ. Όσο για το εάν αλλάζει κάτι με το νέο καθεστώς, έχω ήδη απαντήσει:@Chaos: Ποιά λεφτά; Δεν προβλέπεται να παίρνουν λεφτά οι γιατροί για κάτι τέτοιο. Εκτός αν εννοείς ότι τα παίρνουν "κάτω από το τραπέζι", που αν είναι έτσι, όπως είπε και ο Insomniac: Η έλλειψη κάρτας δωρητή θα τους σταματούσε ρε παιδιά;
Ξέρεις καλά πως ζούμε σ' έναν κόσμο όπου τα οικονομικά συμφέροντα και κυρίως τα εταιρικά, προηγούνται έναντι κάθε άλλης ηθικής ή νομικής δέσμευσης. Τι νομίζεις ότι θα σταματήσει τους όποιους επίορκους κρατικούς υπαλλήλους και γιατρούς να το μετατρέψουν σ' ένα πολύ προσοδοφόρο γι' αυτούς μαύρο εμπόριο;Με το καθεστώς το οποίο προωθείται σήμερα, κανείς δεν θα χρειαστεί να ενημερώσει ή να ρωτήσει τους συγγενείς, οπότε ανοίγεται ο δρόμος της αυθαιρεσίας, όπως έγραψε ο Δελαστίκ. Τώρα ορκίσου στο γάτο σου (βαρύς όρκος σίγουρα ) ότι εμπιστεύεσαι πως όλοι οι γιατροί που θα βρεθούν στο δρόμο σου είναι άνθρωποι αδέκαστοι, άμεμποι, αδιάφθοροι κι ακέραιοι επιστήμονες, έτοιμοι να πεθάνουν από τον μισθό πείνας του νοσοκομείου απ' το να ξεπουληθούν σε κυκλώματα και συμφέροντα, παρά τις μέχρι τώρα περί του αντιθέτου αποδείξεις, και τότε εγώ θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου...
Προσωπικά, είχα ενημερώσει τους πλέον κοντινούς μου συγγενείς, ότι εάν βρισκόμουν ποτέ (χτύπα ξύλο ) σε κατάσταση να μπορώ να γίνω δότης, να δώσουν τα όργανά μου, εφόσον βεβαιωθούν ότι έχει γίνει ό,τι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν για να με σώσουν. Δεν ήθελα όμως να δηλώσω εκ των προτέρων την θέλησή μου να γίνω δότης, επειδή ακριβώς φοβόμουν το ενδεχόμενο να με βάλουν, αντί σε εντατική σε κρεατομηχανή. Τώρα, έτσι πως έγινε το πράγμα, σκοπεύω να δηλώσω ότι ΔΕΝ επιθυμώ πλέον να είμαι δότης. Εκτός από τον φόβο των επίορκων και ξεπουλημένων, υπάρχει κι ένας ακόμη σημαντικός λόγος, ηθικής φύσεως. Το τομάρι μου ανήκει σε μένα αποκλειστικά και δεν εννοώ να εκχωρήσω την κυριότητά του σε κανέναν κερατά, ειδικά στο διεφθαρμένο και υποτελές Ελληνικό Κράτος. Άλλο πράγμα ο εθελοντισμός, άλλο ο καταναγκασμός, εάν με καταλαβαίνεις. Μόλις έχασαν έναν εθελοντή με καλή θέληση...
Δεν είδα όμως ν' απάντησες στα ηθικά ζητήματα τα οποία έθεσα στο προηγούμενο ποστ μου, ιδιαίτερα στο πρώτο. Περιμένω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
04-04-11
21:57
Λία μένω παξιμάδι!! Σε ποιον κόσμο ζεις;- Για ποιό λόγο τόση πρεμούρα να πάρουν τα όργανα; Αν είναι τόσο ηθικοί ώστε να κόπτονται για τον πλησίον, τότε πώς μπορούν να κάνουν κάτι τόσο ανήθικο; Αν δεν δίνουν δεκάρα για τον πλησίον, τότε τι σκ@τα τα θέλουν τα όργανα;
Για τα λεφτά θα το κάνει βρε πουλάκι μου, αυτό δεν συζητάμε τόσην ώρα;;
Όταν κάποιος ασθενής είναι σε κατάσταση που πιθανολογείται ότι θα γίνει εν δυνάμει δότης, ρωτούν την οικογένειά του επισήμως οι γιατροί "εάν, ο μη γένοιτο φυσικά, συμβεί το απευκταίο, θα συναινούσατε κλπ". Τότε θα μάθουν ότι ο ασθενής έχει δηλώσει δότης, εάν όπως είπες δεν έχει τύχει να κοιτάξουν στο πορτοφόλι του. Αυτό διασφαλίζει ότι οι συγγενείς θα λαμβάνουν γνώση και θα δίνουν τη συγκατάθεσή τους μόνο στην περίπτωση που είναι εντελώς σίγουροι πως έγινε ό,τι ήταν δυνατόν από πλευράς των γιατρών για τη σωτηρία του ανθρώπου τους.- Πώς ξέρουν αν είναι κάποιος δωρητής οργάνων πριν πεθάνει; Δηλαδή αν μπω στο νοσκομείο, το πρώτο πράγμα που θα κάνουν είναι να ψάξουν το πορτοφόλι μου και να δουν αν έχω κάρτα δωρητή; (και καλά να είμαι απο ατύχημα οπότε να πρέπει να το κάνουν για να εξακριβώσουν την ταυτότητα μου, αλλά αν με φέρει συγγενής; )
Με το καθεστώς το οποίο προωθείται σήμερα, κανείς δεν θα χρειαστεί να ενημερώσει ή να ρωτήσει τους συγγενείς, οπότε ανοίγεται ο δρόμος της αυθαιρεσίας, όπως έγραψε ο Δελαστίκ. Τώρα ορκίσου στο γάτο σου (βαρύς όρκος σίγουρα ) ότι εμπιστεύεσαι πως όλοι οι γιατροί που θα βρεθούν στο δρόμο σου είναι άνθρωποι αδέκαστοι, άμεμποι, αδιάφθοροι κι ακέραιοι επιστήμονες, έτοιμοι να πεθάνουν από τον μισθό πείνας του νοσοκομείου απ' το να ξεπουληθούν σε κυκλώματα και συμφέροντα, παρά τις μέχρι τώρα περί του αντιθέτου αποδείξεις, και τότε εγώ θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου...
Νομίζω ότι οι παραλήδες που θέλουν να ζήσουν κι άλλο ενάντια σε όλους και όλα, θα είναι πολύ περισσότεροι απο τους νέους που παθαίνουν ατυχήματα, ακόμη και άν ολοι αυτοί οι νέοι σύμφωνα με τον νόμο υποχρεούνται να διαθέσουν τα όργανά τους. Πάλι σφαγή θα γίνεται μεταξύ των πλουσίων για το ποιός θα πάρει το καλύτερο ανταλλακτικό. Και εκεί θα ανεβαίνει η τιμή και φυσικά θα θησαυρίζουν οι γιατροί.
Περί αυτού έχουν γράψει και άλλοι, αρκετές δεκαετίες πριν. Σας παραπέμπω στο αγαπημένο όσο και αμφιλεγόμενο "Ο Τζακ Μπάρον και η αιωνιότητα", του Νόρμαν Σπίνραντ, το οποίο λογοκρίθηκε την εποχή του. Η αρρωστημένη απαίτηση και επιδίωξη των ισχυρών για αθανασία ή έστω για αφύσικη μακροζωία, έτσι ώστε επιτέλους να κάνουν το βήμα που θα επιβεβαιώσει τη θεϊκότητά τους έναντι των μαζών, είναι προαιώνια κι έχει καταγραφεί ιστορικά, όσο και μυθολογικά. Η Ιστορία του Qin Shi Huang, όπως και ο μύθος του Φάουστ για παράδειγμα, είναι απολύτως σχετικά με το θέμα. Η μόνη πραγματική ελπίδα είναι να κατασκευάζουν όργανα από βλαστοκύτταρα. Αυτό όμως δεν καλύπτει τους σημερινούς ενήλικες πλουσίους, άρα σίγουρα θα υπάρξει ζήτηση στην "αγορά".Οταν η δωρεά οργάνων θα είναι υποχρεωτική,τότε θα αρχίσει και αυτό. Να κάνουν δηλαδή οι πλούσιοι μεταμοσχεύσεις για καλυτερη ποιότητα ζωής πλέον. Ας πούμε το σικώτι είναι τόσο ζωτικό όργανο που μια μικρή βελτίωση στην υγεία του μποιρεί να βελτιώσει την υγεία ολόκληρου του οργανισμού και του δέρματος. Φαντάσου λοιπόν τώρα, ενας γέρος ή μια γριά, πλούσιοι, που δίνουν τόσα λεφτά για πλαστικές, πόσα θα έδιδναν για ένα ολοκαίνουργιο σικωτάκι είκοσι ετών; Που θα τους φτιάξει ύστερα με τη λειτουργία του και το δέρμα τους και τις αρτηρίες τους και πολλές άλλες λειτουργίες τους
Θα συμφωνήσω απόλυτα...Εν κατακλείδι νομίζω ότι ο νόμος θα προάγει την διαφθορά και την εγκληματικότητα σε απίστευτο βαθμό, και μάλιστα στη χειρότερη μορφή τους, τον φόνο νέων ανθρώπων, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο
Αληθεύει άραγε φίλε Μπαγκς αυτό που γράφει ο Δελαστίκ, ότι παρόμοιο καθεστώς δεν υπάρχει στις υπόλοιπες πλούσιες Δυτικές χώρες; Κανείς δεν το έχει σχολιάσει αυτό. Εάν όντως ισχύει, τότε γιατί εμάς ειδικά μας έπιασε ο πόνος; Μήπως σχετίζεται όλη η ιστορία με τις "διαρθρωτικές αλλαγές" που προωθεί το ΔΝΤ; Μήπως θα πρέπει να περιμένουμε οσονούπω κάποια "επένδυση" από μεγάλη βιομηχανία μεταμοσχεύσεων;
Εδώ όμως έχω να θέσω ορισμένα ηθικής φύσεως ερωτήματα.
Θεωρείται λοιπόν ηθικό το σώμα μου ν' ανήκει στο κράτος και να μου παίρνονται τα όργανα χωρίς να ρωτηθώ εγώ (φυσικά) ή οποιοσδήποτε δικός μου άνθρωπος, για να σωθούν ζωές. Θέλω να ρωτήσω λοιπόν, θα το θεωρούσατε το ίδιο φυσικό εάν, με το ίδιο ακριβώς επιχείρημα και με την αιτιολογία ότι οι Έλληνες δεν είναι τόσο ενθουσιώδεις αιμοδότες όσο θα χρειαζόταν, η κυβέρνηση όριζε ότι κάθε ένας από εμάς θα έπρεπε (εφόσον το επιτρέπει η υγεία του) να δίνει αίμα τρεις φορές το χρόνο;
Για ποιο λόγο επιτρέπεται η ακούσια εξαγωγή οργάνων και η θανάτωση ενός ασθενή, ενώ δεν επιτρέπεται η ευθανασία, ακόμη και όταν ο ίδιος ο ασθενής το ζητά σφαδάζοντας απ' τους πόνους και οι συγγενείς επίσης συναινούν; Τη μια φορά λέμε ότι σεβόμαστε την ανθρώπινη ζωή ενώ την άλλη δεν μας πειράζει;
Ναι ξέρω, είναι εγκεφαλικά νεκροί. Μέχρι τώρα το πίστευα λίγο ως πολύ, όμως από σήμερα και μετά θα διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες, λόγω της αδιάφανης διαδικασίας που θεσμοθετείται επί του θέματος. Και πάλι όμως, σε αμφότερες τις περιπτώσεις η επιστήμη κρίνει ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτε για τη σωτηρία του ασθενή, οπότε υπάρχει σίγουρα έδαφος για σύγκριση και παραλληλισμό των δύο καταστάσεων.
Περιμένω απαντήσεις από τους υποστηρικτές του μέτρου
Μπαγκς και Άγγελε, έχω να σας ρωτήσω κι εσάς κάτι ηθικής φύσεως: Για όλα αυτά που γράφετε, γνωρίζετε ότι οι ανάγκες των ισχυρών μπορούν όπως είπατε να καλυφθούν από εκατομμύρια εξαθλιωμένους σε τούτο τον πλανήτη, για τους οποίους δεν πρόκειται ποτέ κανείς να ψάξει. Τώρα λοιπόν, μήπως η ευαισθητοποίησή μας (μιλάω και για μένα) οφείλεται στο ότι έρχεται στη μούρη μας ένα πρόβλημα που τόσα χρόνια το ξέραμε, αλλά βολευόμασταν που αφορούσε κάποιους άλλους και ουδέποτε μιλήσαμε; Δεν είναι αυτό λίγο υποκριτικό κατά βάση, από τη δική μας πλευρά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-10-09
21:43
Δεν θα ήθελα να είναι γνωστά τα γενετικά μου στοιχεία και οι ιστοσυμβατότητές μου, πριν να έρθει η ώρα ν' αποδημήσω εις Κύριον και μάλιστα με τρόπο που να βοηθά στη δωρεάν οργάνων (εγκεφαλικά νεκρός, σωματικά άθικτος). Πολύ απλά επειδή εάν κάποιος πλούσιος ή σημαντικός είχε ανάγκη από όργανα που τύχαινε να είναι συμβατά με τα δικά μου ή ακόμη χειρότερα με του παιδιού μου, κανείς δεν θα μπορούσε να με διασφαλίσει ότι δεν θα μας είχαν απαγάγει και δεν θα μας είχαν κάνει τας κεμπάπ τίποτε μαφιόζοι. Ζούμε σε πολύ επικίνδυνες εποχές.
Όσο καλοί και αγαθοί να θέλουν να λένε οι γιατροί πως είναι, δεν λείπουν από την κοινότητά τους και οι άνθρωποι που θα έκαναν ο,τιδήποτε για το χρήμα κι όχι για το λειτούργημα. Το πρόβλημα μάλιστα είναι ότι όχι μόνο οι "αρπάχτρες" είναι πολλοί, αλλά ακόμη περισσότερο που δεν γνωρίζουμε ποιον ακριβώς έχουμε μπροστά μας όταν βρεθούμε να παίζεται η ζωή μας σε μία κλωστή. Στατιστικά και βάσει της κοινής λογικής, οι πιθανότητες να πέσεις σε αγύρτη είναι αρκετά σημαντικές για να τις αγνοήσεις. Ας μας συγχωρούν οι τίμιοι γιατροί, όμως κανείς δεν έχει ταμπέλα στο μέτωπο που να λέει "είμαι άτιμος" ή "είμαι τίμιος" και το στερεότυπο με τα φακελάκια δεν αποτελεί προϊόν νοσηρής φαντασίας που προέκυψε άδικα από την πλευρά των ασθενών. Πρόκειται για αναντίρρητη πραγματικότητα.
Γι' αυτόν το λόγο δεν έχω δηλώσει εθελοντής, όμως έχω δόσει οδηγίες στους κοντινούς μου ανθρώπους, εάν είναι πεπεισμένοι ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτε για την περίπτωσή μου, να δώσουν τα όργανά μου. Θα μου πει κανείς πως και πάλι κινδυνεύω, όμως εάν δεν τους εμπιστευόμουν δεν θα τους θεωρούσα ως "δικούς μου ανθρώπους".
Περαιτέρω, συμφωνώ με την παρακάτω ηθική ένσταση, η οποία εάν την επεκτείνουμε λιγάκι, μπορεί να λάβει εφιαλτικό χαρακτήρα:
Σωστά, η αντιμετώπιση του σώματος του ανθρώπου ως ιδιοκτησία του και ως στοιχείο της γενικότερης αυτοδιάθεσής του, είναι βασική αρχή των συστημάτων δικαίου των δημοκρατικών (κατά το δείνασθαι) Δυτικών κρατών. Η αλλαγή αυτού του στοιχείου, θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες στο νομικό μας πολιτισμό. Η ιδέα ότι το σώμα μας ανήκει στο κράτος, "για το καλό της κοινωνίας", έχει διάφορες προεκτάσεις οι οποίες οδηγούν σε εφιαλτικού τύπου σενάρια.
Όσο καλοί και αγαθοί να θέλουν να λένε οι γιατροί πως είναι, δεν λείπουν από την κοινότητά τους και οι άνθρωποι που θα έκαναν ο,τιδήποτε για το χρήμα κι όχι για το λειτούργημα. Το πρόβλημα μάλιστα είναι ότι όχι μόνο οι "αρπάχτρες" είναι πολλοί, αλλά ακόμη περισσότερο που δεν γνωρίζουμε ποιον ακριβώς έχουμε μπροστά μας όταν βρεθούμε να παίζεται η ζωή μας σε μία κλωστή. Στατιστικά και βάσει της κοινής λογικής, οι πιθανότητες να πέσεις σε αγύρτη είναι αρκετά σημαντικές για να τις αγνοήσεις. Ας μας συγχωρούν οι τίμιοι γιατροί, όμως κανείς δεν έχει ταμπέλα στο μέτωπο που να λέει "είμαι άτιμος" ή "είμαι τίμιος" και το στερεότυπο με τα φακελάκια δεν αποτελεί προϊόν νοσηρής φαντασίας που προέκυψε άδικα από την πλευρά των ασθενών. Πρόκειται για αναντίρρητη πραγματικότητα.
Γι' αυτόν το λόγο δεν έχω δηλώσει εθελοντής, όμως έχω δόσει οδηγίες στους κοντινούς μου ανθρώπους, εάν είναι πεπεισμένοι ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτε για την περίπτωσή μου, να δώσουν τα όργανά μου. Θα μου πει κανείς πως και πάλι κινδυνεύω, όμως εάν δεν τους εμπιστευόμουν δεν θα τους θεωρούσα ως "δικούς μου ανθρώπους".
Περαιτέρω, συμφωνώ με την παρακάτω ηθική ένσταση, η οποία εάν την επεκτείνουμε λιγάκι, μπορεί να λάβει εφιαλτικό χαρακτήρα:
Aν defaultαρουμε τη διαδικασια δωρεας στο opt-out (να ειναι αυτονόητη η συναινεση σε αφαιρεση οργανων),παραβιαζεται το θεμελιώδες δικαιωμα της αυτοδιαθεσης.
Ποιος νομιμοποιειται να σε υποχρεώσει να συναινέσεις σε "αυτοματη" θετική χρήση του σωματός σου,διχως την εγκρισή σου?
Το σωμα του το οριζει και το διαθετει κανεις μονος του.Ειναι η ύψιστή του ιδιοκτησία - που προστατεύεται και απο τους νομους. Συνεπώς,η δωρεά οργανων - που ειναι ασκηση αυτοδιαθεσης - οφειλει να παραμεινει opt-in.
Σωστά, η αντιμετώπιση του σώματος του ανθρώπου ως ιδιοκτησία του και ως στοιχείο της γενικότερης αυτοδιάθεσής του, είναι βασική αρχή των συστημάτων δικαίου των δημοκρατικών (κατά το δείνασθαι) Δυτικών κρατών. Η αλλαγή αυτού του στοιχείου, θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες στο νομικό μας πολιτισμό. Η ιδέα ότι το σώμα μας ανήκει στο κράτος, "για το καλό της κοινωνίας", έχει διάφορες προεκτάσεις οι οποίες οδηγούν σε εφιαλτικού τύπου σενάρια.
Ακριβώς!! Ενώ εκ πρώτης όψεος φαίνεται να είναι μια πολύ προοδευτική ιδέα το opt-out, τελικά είναι στο βάθος ηθικοπλαστικό κι επικίνδυνο. Πολύ σύντομα, εάν επικρατήσει κάτι τέτοιο, θα συμβεί το επόμενο βήμα, που είναι το φυσικό επακόλουθο της ιδεολογίας που θα το επέβαλε. Αφού πρόκειται για το καλό όλων, θα πρέπει να οργανωθούμε και να δημιουργήσουμε μια πλήρη data base με τα γενετικά στοιχεία και τις ιστοσυμβατότητες όλων. Αφού όλοι θεωρούνται on default ως πιθανοί δότες, θα πρέπει όλοι να φακελωθούν σ' αυτό το σύστημα. Όμως το DNA είναι κάτι που το αφήνει κανείς όπου κι αν πάει. Έτσι θα συσσωρευτεί τεράστια ποσότητα πληροφορίας, άρα και Δύναμη, στα χέρια πολύ ολίγων. Το επόμενο βήμα θα είναι τελικά το να είναι όχι opt-out αλλά υποχρεωτικό. Μετά, ποιος μας φυλάει από τον Μεγάλο Αδελφό;Ηθικοπλαστικές πρακτικές που στοχεύουν στην τεχνητη δημιουργια ενοχών / ύψιστης συνειδησης "προσφοράς" στο κοινωνικό συνολο και στην αφύπνιση ουμανισμου,ειναι εκ του πονηρου ειδικά λαμβανοντας υποψη και την κερδοσκοπική / εκμεταλλευτική φύση του ανθρώπου που δεν εχει φραγμους και -οσους νομους και να εχει θεσπίσει -δεν εχει σταματησει ουτε στην εκμεταλλευση του ίδιου του του εαυτου. Ρέπει παντα να καταστρατηγει τους ιδιους του τους περιορισμους.
Ναι, γίνονται προσπάθειες κατασκευής τεχνητών βιολογικής φύσης οργάνων, έχουν γίνει αρκετές πρόοδοι σ' αυτό το θέμα, ειδικά σε δέρμα, απ' ό,τι έχω διαβάσει, όμως παρουσιάζονται προβλήματα με τη νεύρωση των οργάνων και άλλα, συνεπώς δεν θα είναι έτοιμο για αρκετά χρόνια ακόμη...Εξαλλου,τα βλαστοκύτταρα θα επιλύσουν στο αμεσο μελλον την αναγκη οργανων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.