pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
16-04-11
21:19
Ποιος είπε ότι φταίει η Πάτι; από μόνη της δεν είναι τίποτα,(για μένα) μόνο ένα ακόμα σκουπίδι στην τηλεόραση...Mea Culpa. Αλλα ποιος φταίει αν όχι η Πάτυ?
Δε με χέζετε λέω εγώ;Έβαλα ένα άρθρο να το σχολιάσουμε, να πούμε τη γνώμη μας, όχι να βγάλουμε πόρισμα.Εμένα με κάλυψε πάντως.
Το άρθρο ήταν ό,τι να' ναι λες και είναι η πρώτη Πάτυ που εμφανίζεται. Πάντα έτσι γινόταν(ξεχνιούνται οι Ατρόμητοι και οι Ανυπότακτες; Κι αυτά έτσι ήταν, απλά δε προβάλονταν από μεγάλο κανάλι, αλλά από κρατικό) και έτσι θα γίνεται, παιδιά είναι, ταύτιζονται με τους ρόλους γι' αυτό κολλάνε. Απλό, κάποια στιγμή θα το ξεπεράσουν κι αυτό ήταν. Κι αυτό θα έχουν να θυμούνται από τα παιδικά τους χρόνια και ένα σωρό άλλα. Μην γίνεστε υπερβολικοί, και ΜΗ ΚΑΝΕΤΕ ΠΑΙΔΙΑ.
Εδώ είναι ζήτημα αν διάβασα 4-5 μηνύματα αξιόλογα. Οι μισοί έχουν επιστρατεύσει τη καταστροφολογία, οι άλλοι σφυράνε κλέφτικα . Κάτι στην μέση δεν υπάρχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
16-04-11
01:28
ρε μη μου γ@μ@τε το thread με τις μ@λ@κιες σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
15-04-11
00:33
Crowley, την περίμενα τέτοια απάντηση από σένα αλλά κόψε λίγο ταχύτητα.Προβληματισμοί των οπισθίων,θα το χαρακτήριζα το άρθρο.Η γνώμη μου για την Patty?Για τον π**τσο.Για τον Harry Potter?Επίσης.Για το 90% των παιδικών?Τα ίδια.Παιδικά είναι,τι θα δείχνανε δηλαδή?Σε 8χρονα απευθύνονται,σιγά.
Γενικότερα,κάθε φορά που ακούω την γκρίνια "η νέα γενιά μπλα μπλα μπλα" δεν μπορώ παρά να δω την τεράστια ειρωνία.Και για εμάς,όταν ήμασταν στο δημοτικό,στα 90ς,τα ίδια έλεγαν,τα μεγαλύτερα αδέρφια μας ή ξαδέρφια μας.Αντίστοιχα έλεγαν και οι παλαιότεροι γι'αυτούς που γεννήθηκαν στα 80ς κοκ.Μια ζωή,με το που μεγαλώνει μια γενιά,αρχίζει να διαμαρτύρεται για την επόμενη.Δεν έχει πρότυπα,αξίες,ιδανικά,δε σέβεται,κτλ,κτλ,κτλ.Όχι παιδάκια μου.Απλά,δεν έχει την ίδια κοσμοθεωρία με εσάς.Γιατί?Γιατί όλα αυτά την ανυπαρξία των οποίων καταλογίζετε στη νέα γενιά,είναι μεταβλητές,όχι σταθερές.Παίρνουν νέες μορφές,εμφανίζονται καινούρια,άλλα χάνουν το νόημά τους και χάνονται.Η κοινωνία συνεχώς αλλάζει και μαζί μ'αυτήν και οι άνθρωποι.Ο καθένας,κρίνει τις αλλαγές βάσει των κριτηρίων που έχει ήδη διαμορφώσει,τα οποία αποτελούν στοιχεία της προηγούμενης επικρατούσας νοοτροπίας,η οποία και αυτή προέκυψε από προηγούμενες αλλαγές,γι'αυτό τον ξενίζει το καινούριο και το βρίσκει κατώτερο.Και εμείς,όσοι είμαστε π.χ. στην ηλικία 15 με 25,σε σχέση με αυτούς που ήταν στο ίδιο ηλικιακό εύρος μ'εμάς 10 χρόνια πριν,είμαστε διαφορετικοί.Ειδικά σήμερα,που οι αλλαγές γίνονται γρηγορότερα από ποτέ.So what?Οι νέοι θα τον βρουν τον δρόμο τους.Αντί να γκρινιάζετε και να κατηγορείτε τα παιδάκια,γιατί δεν κρίνετε πρώτα τον εαυτό σας?Οι επόμενοι από εμάς,δε θα είναι σαν εμάς.Καιρός να το χωνέψετε.Γιατί αλλιώς,θα καταλήξετε ανέκδοτα των καιρών.
Btw,δε βρίσκω πιο χαζή ατάκα απ'αυτό το ότι τα παιδιά δε ζουν την ηλικία τους κλπ.Κατ'αρχάς,δεν υπάρχει standard lifestyle για κάθε ηλικία,guys.Τα παιδιά μια χαρά ζουν την ηλικία τους,τα παιδιά δε ζουν την ηλικία που ζούσατε εσείς όταν ήσασταν στην ηλίκια τους.Και αυτό,γιατί όταν εσείς ήσασταν στην ηλικία των παιδιών αυτών,το καθιερωμένο lifestyle για την ηλικία εκείνη ήταν διαφορετικό.Και στο κάτω-κάτω,μάλλον μαμόθρεφτα βγαίνουν τα παιδιά,παρά ωριμάζουν πριν την ώρα τους.Πριν λίγους αιώνες,στην προεφηβική ηλικία τα παιδιά δουλεύαν,κυνηγούσαν και μπορούσαν να ζήσουν μόνα τους σ'ένα δάσος και να επιβιώσουν.Σήμερα φτάνουν 18 για να κάνουν ένα camping.
Δεν έχει πέσει η ποιότητα,ούτε τα καινούρια είναι ηλίθια και τα παλιά έξυπνα.Απλά,εσύ μεγάλωσες.
Επειδή αφιερώνεις ένα μεγάλο μέρος του ποστ σου στο ότι εμείς οι κάπως μεγαλύτεροι κατηγορούμε τα μικρότερα παιδιά ότι δεν έχουν αξίες, ιδανικά, ότι δεν σέβονται, ότι είναι χαμένα κορμιά, μπλα μπλα μπλα... να ξεκαθαρίσω κάτι. Ουδέποτε είχα στο μυαλό μου να φτιάξουμε ένα τόπικ στο οποίο να αρχίσουμε να κατηγορούμε τους μικρότερους. Θεωρώ άδικο να φορτωθώ τις όποιες φήμες έχεις ακούσει είτε μέσα στο φόρουμ είτε από τον κοινωνικό σου περίγυρο για το προφίλ της νέας γενιάς, στο κάτω κάτω δεν με εκφράζουνε.
Έφτιαξα το θέμα για να συζητήσουμε με την αφορμή της Πάτι αν και (αν ναι) κατά πόσο, οι σειρές που απευθύνονται στα παιδιά σήμερα είναι "ποιοτικές" και για να προσπαθήσουμε να δώσουμε και έναν σχετικό ορισμό, "ποιοτικές" με την έννοια ότι έχουν ένα πιο εκπαιδευτικό-μορφωτικό χαρακτήρα (π.χ βοηθούν τα παιδιά να σκεφτούν γύρω από πιο "αφηρημένα" θέματα όπως φιλία, αγάπη, σεβασμός, διαφορετικότητα,...κλπ ή να αναπτύξουν τη φαντασία και τη δημιουργικότητά τους). Και επειδή μιλάμε για παιδιά που σε αυτή τη φάση διαμορφώνουν την προσωπικότητά τους, τα πρότυπα που προβάλλονται από την τηλεόραση παίζουν σημαντικό ρόλο σ' αυτό. Τι πρότυπα προβάλλει κατά κύριο λόγο η τηλεόραση σήμερα; ομορφιά, χρήματα, εξουσία, μόδα, κατανάλωση... και για να γίνω πιο κατανοητή κάνε έναν κόπο να δεις το βιντεάκι στο πρώτο ποστ. Στους μεγαλυτέρους είναι νομίζω πιο εύκολο να αντισταθούν σ' αυτά ενώ τα μικρότερα παιδιά που τώρα χτίζουν το χαρακτήρα τους έχουν πιο "χαλαρές" αντιστάσεις σε ό,τι βλέπουν, ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Γι' αυτό κατά τη γνώμη μου, καλό είναι να είμαστε πιο επιφυλακτικοί στις σημερινές σειρές.
Anyway, δεν επιδιώκω να συμφωνούν όλοι μαζί μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
13-04-11
04:37
Έ ν α ε ύ κ ο λ ο, ά κ ρ ως ε μ π ο ρ ι κ ό π ρ ο ϊ ό ν
ΟΚ, το παραδέχομαι. Κάθησα κι εγώ να παρακολουθήσω την Πάτι, αυτή την παγκόσμια σειρά - φαινόμενο, που αυτοσυστήνεται ως παιδική. Είδα βέβαια μόνο 10 λεπτά, καθότι δεν άντεξα παραπάνω. Και μοιραία αναρωτήθηκα, τι είναι αυτό που κάνει αυτή τη σαπουνόπερα τόσο θελκτική, σε σημείο μαζικής υστερίας; Να είναι αυτό το μείγμα μικρομέγαλων παιδιών και ξεμωραμένων ενηλίκων, που δρουν όλοι τους εντελώς αφύσικα για τις ηλικίες τους; Οι βλακώδεις διάλογοι; Οι γκροτέσκες φιγούρες των μεγάλων; Τα τραγούδια και τα χορευτικά; Το όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω, με την έννοια ότι η σειρά είναι τελικά ένας πολτός από τίποτα; Και τελικά κατάλαβα ότι εκεί είναι το μυστικό: Στο τίποτα, στο βλέπω χωρίς να παρακολουθώ, στο "δεν με νοιάζει καν η ιστορία, ούτε αν έχω χάσει 178 επεισόδια, αφού το ίδιο είναι", στο εύκολο.
Πέρα από το αν η σειρά είναι καλή ή κακή, οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι είναι άκρως εμπορική. Κι αυτό είναι το 2ο δυνατό της σημείο. Το παιδικό θέαμα πλέον είναι ένα προϊόν, με αφορμή το σίριαλ ακολουθούν περιοδείες των πρωταγωνιστών, CD, DVD, μπλουζάκια, κούπες, μπρελόκ, όλη η διαδικασία της "αρπαχτής". Η ποιότητα και τα νοήματα, η καλλιέργεια και η εκπαίδευση περνάνε σε δεύτερη, τρίτη ή και τελευταία θέση, αν τους δώσει βέβαια κανείς σημασία. Η προβολή αποενοχοποιεί τις ηλικίες, στοχεύει σε παιδιά που θέλουν να μεγαλώσουν, σε γονείς που θέλουν να μικρύνουν, σε οικογένειες που δεν ντρέπονται να δουν το σίριαλ όλες μαζί.
Αυτή η εμπορικότητα κυριαρχεί και στον αντίποδα της Πάτι, στο ποιοτικό παιδικό θέαμα: Χάρι Πότερ και "Up", "Ρατατούης" και "Σρεκ", εξαιρετικές δουλειές όλα τους και με προφανείς εμπορικούς στόχους. Και αυτό στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι απαραίτητα κακό. Το κακό όμως είναι, όταν οι κώδικες στο παιδικό θέαμα είναι απλώς κωδικοί ISIN, ή απλώς όταν επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά ότι "τον βλάκα πολλοί τον εμίσησαν, τη βλακεία ουδείς"...
Πέρα από το αν η σειρά είναι καλή ή κακή, οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι είναι άκρως εμπορική. Κι αυτό είναι το 2ο δυνατό της σημείο. Το παιδικό θέαμα πλέον είναι ένα προϊόν, με αφορμή το σίριαλ ακολουθούν περιοδείες των πρωταγωνιστών, CD, DVD, μπλουζάκια, κούπες, μπρελόκ, όλη η διαδικασία της "αρπαχτής". Η ποιότητα και τα νοήματα, η καλλιέργεια και η εκπαίδευση περνάνε σε δεύτερη, τρίτη ή και τελευταία θέση, αν τους δώσει βέβαια κανείς σημασία. Η προβολή αποενοχοποιεί τις ηλικίες, στοχεύει σε παιδιά που θέλουν να μεγαλώσουν, σε γονείς που θέλουν να μικρύνουν, σε οικογένειες που δεν ντρέπονται να δουν το σίριαλ όλες μαζί.
Αυτή η εμπορικότητα κυριαρχεί και στον αντίποδα της Πάτι, στο ποιοτικό παιδικό θέαμα: Χάρι Πότερ και "Up", "Ρατατούης" και "Σρεκ", εξαιρετικές δουλειές όλα τους και με προφανείς εμπορικούς στόχους. Και αυτό στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι απαραίτητα κακό. Το κακό όμως είναι, όταν οι κώδικες στο παιδικό θέαμα είναι απλώς κωδικοί ISIN, ή απλώς όταν επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά ότι "τον βλάκα πολλοί τον εμίσησαν, τη βλακεία ουδείς"...
- Βασίλης Παπαθεοδώρου, συγγραφέας εφηβικών βιβλίων
άρθρο από την εφημερίδα Καθημερινή (Τέχνες & Γράμματα), 7/4/2011
άρθρο από την εφημερίδα Καθημερινή (Τέχνες & Γράμματα), 7/4/2011
___________________________________
Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με το παραπάνω άρθρο; Σε τι συμφωνείτε ή σε τι διαφωνείτε;
Για ποιο λόγο η Πάτι έχει κάνει τέτοια επιτυχία; Συνιστά έναν "βιασμό" της παιδικής ηλικίας ή ο συγγραφέας του άρθρου υπερβάλλει;
Προτού δώσω το λόγο σε σας, θα ήθελα να πω κάτι ακόμη. Για μένα η Πάτι στάθηκε αφορμή να εκφράσω ένα γενικότερο προβληματισμό που είχα. Παρατηρώ τα παιδιά από τα γειτονικά Δημοτικά και βλέπω πιτσιρίκια με κινητά, mp3, ντύσιμο που θα το χαρακτηρίζαμε εφηβικό, και γενικότερα όλη αυτή την συμπεριφορά μικρομεγάλου που αντικατοπτρίζει η Πάτι. Δεν ξέρω αν είναι απαραίτητα κακό, αλλά νομίζω ότι τα σημερινά παιδιά δεν ζουν όσο θα πρεπε την παιδική τους ηλικία, χάνουν την εποχή της αθωότητας από πολύ νωρίς.
Πιστεύετε ότι τα σημερινά παιδιά μεγαλώνουν πιο γρήγορα απ' ότι στο παρελθόν; Σε τι βαθμό παιδικές σειρές όπως η Πάτι έχουν επηρεάσει αυτή την "τάση";
Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με το παραπάνω άρθρο; Σε τι συμφωνείτε ή σε τι διαφωνείτε;
Για ποιο λόγο η Πάτι έχει κάνει τέτοια επιτυχία; Συνιστά έναν "βιασμό" της παιδικής ηλικίας ή ο συγγραφέας του άρθρου υπερβάλλει;
Προτού δώσω το λόγο σε σας, θα ήθελα να πω κάτι ακόμη. Για μένα η Πάτι στάθηκε αφορμή να εκφράσω ένα γενικότερο προβληματισμό που είχα. Παρατηρώ τα παιδιά από τα γειτονικά Δημοτικά και βλέπω πιτσιρίκια με κινητά, mp3, ντύσιμο που θα το χαρακτηρίζαμε εφηβικό, και γενικότερα όλη αυτή την συμπεριφορά μικρομεγάλου που αντικατοπτρίζει η Πάτι. Δεν ξέρω αν είναι απαραίτητα κακό, αλλά νομίζω ότι τα σημερινά παιδιά δεν ζουν όσο θα πρεπε την παιδική τους ηλικία, χάνουν την εποχή της αθωότητας από πολύ νωρίς.
Πιστεύετε ότι τα σημερινά παιδιά μεγαλώνουν πιο γρήγορα απ' ότι στο παρελθόν; Σε τι βαθμό παιδικές σειρές όπως η Πάτι έχουν επηρεάσει αυτή την "τάση";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.