Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Το κίνημα στο Σύνταγμα,επιμένω,και να αναζωπυρωθεί κατιτίς,έχει ημερομηνία λήξης.Κι έχει ημερομηνία λήξης την ημέρα των εκλογών που θα πανηγυρίζουν είτε οι μπλε,είτε οι πράσινοι (πρώην )αγανακτισμένοι.Δε βλέπω σοβαρά πρόσωπα να στρέφονται ανιδιοτελώς στην πολιτική.Βλέπει κανείς;Να βγει ένας μπροστά.Να διεκδικήσει την εμπιστοσύνη του τόπου.Αν δεν προβάλλεται από τα ΜΜΕ,να βγει εκεί ένας μπροστά στον κόσμο.Κανείς;
Αν στις επόμενες εκλογές συμβεί κάτι φανταστρουμφικό,και ο συνδυασμός που θα προκύψει μας εξασφαλίζει την ανάκαμψη που όλοι ψάχνουν και κανείς δε βρίσκει,κι αν βιώσω την ανάκαμψη προσωπικά,σε αυτό το thread θα έρθω,θα ευχαριστήσω τους επαναστάτες για τη διορατική τους σκέψη,και θα ζητήσω συγγνώμη για την ανικανότητα μου να συμβάλλω.Ως τότε,δηλώνω πως περισσότερο θλιβερό είναι αυτό που βλέπω στο Σύνταγμα πλέον,παρά ελπιδοφόρο.Μέχρι και οι μαγαζάτορες δίπλα ζητούν απομάκρυνση πλέον.Όπως και να έχει,δεν το λες κι εθνική συσπείρωση αυτό.
Κι οσο για τον ανασχηματισμό που προκλήθηκε ως αποτέλεσμα;φοβερός.Βενιζέλος αντί Παπακωνσταντίνου και Ραγκούσης αντί Ρέππα.Κι όσο για τον τελευταίο;Οι 20κάτι βουλευτές που "αντιδρούν" με την πολιτική του,τον έχουν υπερψηφίσει από το Φλεβάρη.
Σίστηκε στα θεμέλια όλο το ευρωπαϊκό κατεστημένο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δεν μπορει να δημιουργηθουν δυναμεις και κομματα απο το πουθενα..
το πιο πιθανο ειναι τα ιδια κομματα να εχουμε..-οπως και στην ευρωπη- με αλλα στελεχη,νεα γενια,,και βελτιωσεις πιστευω(όπως πχ η εκλογη απο τη βαση του αρχηγου )
Καλάβρυτα Τώρα: Είσαι ανεπιθύμητος ..Ξεπούλησες την Ελλάδα
Αυτό είναι το κύριο μας λάθος.Μάθαμε να εξαρτιόμαστε από ένα συγκεκριμένο,ή κάποιους συγκεκριμένους μηχανισμούς.Αυτό κάπως θα έπρεπε να αλλάξει.Δεν ξέρω αν είμαι ουτοπιστής,αλλά για εμένα κάθε σχηματισμός θα έπρεπε να έχει περιορισμένη διάρκεια μια-δυο τετραετιών.Όχι κάθε πρόεδρος.Κάθε σχηματισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
γι αυτο κ γω περιμενω σε μια τετοια κρισιμη περιοδο για την ελλαδα να κινητοποιηθουν και οι παραδοσιακοι παραγοντες αντιστασης (συνδικατα κλπ) και να ενωθουν με τον κοσμο και τα αιτηματα του. δε γινεται ο αγωνας να γινεται σπασμωδικα. βλεπουν οτι υπαρχει μια αναταραχη. γιατί φαινονται να ζουν στον κοσμο τους?
Σε κανέναν κόσμο δε ζουν.Απλά βολεύονται ως άλλα αρπακτικά του φίλου parafenalia.(Σωστά το έγραψα; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
βασικα θελω ν πιστευω οτι στις επομενες εκλογες μπορει να υπαρχει κ καποιος αλλος πολος που να εκφραζει τους δυσαρεστημενους καλυτερα από τα τωρινα κομματα. ελπιζω δηλαδη...
Μακάρι.Να σου πω κάτι,με προβληματίζει το εξής:Τα σημερινά κόμματα,πριν 30-35 χρόνια,χτιστήκαν υποτίθεται πάνω σε κάποια ιδανικά,έτσι;Ο λαός τους ανακύρηξε σωτήρες,κι εθνικούς απελευθερωτές.Μετά από τόσα χρόνια,ψάχνει σωτήρες για να απαλλαγεί από αυτούς!(Άσχετα από το αν ιδιωτικά ο καθένας πάλι θα τους βγάλει "νικητές",αυτό που το πάς)Μας διασφαλίζει κανείς πως ο νεότερος πόλος θα παραμείνει πόλος έκφρασης του λαού;Η ανθρώπινη φύση έχει περίεργη....φύση.Θαρρώ πως πρέπει να αλλάξουμε πολύ πολύ πιο βαθιά όλοι μας,να μην αλλάξουμε μόνο τους αντιπροσώπους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εμ λογικα πας στην πλατεια αν δε θα την ξαναψηφισεις. (θελω ν πιστευω τουλαχιστον)
οσο για τη νδ πρωτη λολ. δεν πιστευω πως αν εβγαινε η νδ θα απογοητευομουν λιγοτερο. ειδικα μετα τα παθηματα του κωστακη
Παράδειγμα σου έδωσα με τη ΝΔ.Επειδή αν δε βγει ΠΑΣΟΚ,τότε ποιος;Όλοι έτσι δε σκεφτόμαστε;Να σου πω κάτι;Αν όσοι τους ξαναψηφίσουν δε βγουν όντως,τότε ή δε θα υπάρξουν αντιδράσεις γιατί θα μιλάμε για τεράστια αλλαγή στο πολιτικό κατεστημένο της χώρας,ή θα ξαναβγουν οι ίδιοι κι οι αντιδράσεις θα είναι μειοψηφικές,κι άρα μηδαμινές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
αυτό που λες ειναι μεγαλη αληθεια που ποναει πολλους. στ αληθεια θα απογοητευομουν παρα πολυ αν στις επομενες εκλογες ψηφιζαμε με την ιδια νοοτροπια.
Έστω ότι στις επόμενες,βγαίνει πρώτο Ν.Δ. και δεύτερο ΠΑΣΟΚ (Αν θεωρήσουμε δεδομένο πως ΚΑΤΙ θα αλλάξει)
Πιστεύεις πως όντως έγινε μια αλλαγή;Ο λόγος που αμφισβητώ αυτό το εγχείρημα,είναι γιατί θεωρώ πως η κοινωνία φοβάται να προχωρήσει σε ουσιαστικές αλλαγές.Ουσιαστικά είμαστε σε μια χούντα,με τη διαφορά πως τώρα απλά σε αφήνουν και λες "Εμ αυτό δε μου αρεσει"
Κι όταν ζεις σε μια χούντα την οποία ξαναψηφίζεις,τότε γιατί να πας στην πλατεία;
αλλα και το αιτημα για εκλογες δε θα ερθει με αλλους τροπους παρα μονο με τη λαικη αντιδραση...ο γιωργακης σκοπευει να τελειωσει την τετραετια. for the record πιστευω οτι ο πολυς λαος φοβαται με τις δοσεις κλπ και ολο το κλιμα που καλλιεργειται οποτε δε θα ζητησει τωρα εκλογες. απο το χειμωνα κ μετα ίσως που θα φτασει ο κοιμπος στο χτενι γ πολλους, με τα νεα μετρα...
Τα βλέπεις;Φοβάται.Η κάν'το,ή μην το κάνεις,όταν υπάρχει η πιθανότητα να κάνεις κάτι.Μην τους στηρίζεις γκρινιάζοντας.Η έστω κάν'το κι αυτό,αλλά σκέψου και τη λογική του άλλου.Γενικά,όχι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
οκ κατεβα κ πες το. απ οσο ξερω εχουν ανοιχτες συνελευσεις. εγω πηγα την πρωτη μερα μονο που το εμαθα στο ιντερνετ, αλλά σημερα λεω να παω κ σε συνελευση τους το βραδυ να δω τι παιζει. απ οσο ξερω γινονται αργα μετα τις 12.30? οποιος ξερει γ αυτο ας με διαφωτισει
Δείτε πιο μακροπρόθεσμα (γνώμη μου πάντα,έτσι; ) Το θέμα δεν είναι το τι θα γίνει μόνο στην ανοιχτή συνέλευση,τώρα.Γιατί κι όταν πέθανε το παιδί πρίν απο δυο χρόνια από έναν ακατάλληλο υπάλληλο του κράτους,και κάηκε η Αθήνα,τι έγινε;Προς Θεού,δεν ταυτίζω τα ταραχοποιά στοιχεία του τότε με το σημερινό.Τα συγκρίνω με βάση το τι θετικές αλλαγές φέραν.Καμιά.(Είδατε εσείς αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας των ειδικών δυνάμεων; )
Να το πω πως το βλέπω ωμά κι όπως ακουστεί: Τους σκίστηκε το καλτσόν με τις διαδηλώσεις.Έτσι κι αλλιώς πριν ενάμιση χρόνο είχαν διαφορά ρεκόρ και την πήραν από το ΙΔΙΟ εκλογικό σώμα που τους έκανε να είναι τώρα είναι στη βουλή,και το ίδιο που θα τους ξαναψηφίσει.Και ξέρουν πως θα ξαναψηφιστούν.Και θα ξαναψηφιστούν.Και θα ξαναψηφιστούν.
Κι όσο για τον Πρετεντέρη,ειδικά το επάγγελμα του πατέρα μου,το παρουσιάζει με συνεχόμενες ανακρίβειες σε σημείο αμαρτίας,για να βγάλει κάποιους λάδι.Χωρίς να έχει χρειαστεί ποτέ να κάνει ο ίδιος αυτή τη δουλειά να δει τη γλύκα.Ειδικά όταν βρήκε τον πρόεδρο των πρατηριούχων αμόρφωτο και τον κόλλησε στη γωνία,ήταν πολύ θλιβερός.Καμιά σχέση με φαν του.
Η δική σου και δική μου ηθική της καρέκλας, είναι αδιάφορη στον κολασμένο που κοιμάται στο παγκάκι. Αυτό είναι το δικαίωμα του κολασμένου και το έχει κερδίσει με τον πόνο του. Όπως εσύ μπορείς να λες "Δεν κατεβαίνω στην πορεία με τους αγανακτισμένους γιατί εγώ δεν είμαι" έτσι κι αυτός θα πει μια μέρα: "Ρε δεν του σπάω το κεφάλι, να δω τι έχει μέσα;"
Εν κατακλείδι, κατέβα για την πλάκα σου ρε αδερφέ. Δες, μύρισε την ατμόσφαιρα, όλα τέλεια δεν θα είναι, ούτε όλα στραβά. Αλλά πρέπει να είσαι ΕΚΕΙ, να διαμορφώσεις άποψη κι όχι συζητώντας μέσα σε ένα φόρουμ.
Βασικά εγώ διαφωνώ στο "τα έτοιμα".Δικαίωμα του νέου να θέλει να διαμορφώσει άποψη πρώτα,πριν κάνει οτιδήποτε.Αλλά αν απλώνει κι εκείνος το χεράκι του στα έτοιμα,γίνεται κι αυτός ένα με τα αρπακτικά.Είτε τα αρπακτικά της βουλής,είτε αυτών που τη διαμορφώνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εσυ? οταν μαλιστα αποτελει αποψη σου, οσο ανηξερος κ να δηλωνεις οτι εισαι
Ουπς,δεν το έθεσε σωστά.Εδώ μαζί σας κι εγώ,μπροστά μπροστά.Αλλά αν τελικά,όλο αυτό αποδειχθεί φιάσκο βάση του αποτελέσματος,με χάσατε (και καλά εμένα,εναν),αλλά και τους περισσότερους,τότε θα καταλάβετε και καταλάβουμε την προέλευση της παθογένειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
οταν κατι ειναι αντιδημοκρατικο ο λαος, ως κομματι της δημοκρατια οφειλει να το επισημανει κ ν διεκδικησει κατι διαφορετικο. η τετραετια φτιαχτηκε για το λαο, ηρθε για να επεκτεινει τη δημοκρατια οχι να την περιορισει. αν υπαρχει προβλημα οφειλεις να το λες και να πιεζεις προς την αντιθετη κατευθυνση, ετσι ωστε να επελθει ισοροπια. δε θα επελθει μαγικά κ δε μπορεί κανεις να περιμενει την τετραετια οταν τοσο κρισιμα πραγματα συμβαινουν. εχεις δικιο σε καποια πραγματα, αλλά πάλι καλα που καποιοι αντιδρουν. αλλιως ίσως καποιοι αλλοι 20 χρονια μετα, μπορεί τα παιδια σου , να εχουν την ιδια απορια με σενα ως προς τη χρονια αδρανεια των μεγαλυτερων τους
Τότε πιέστε αντί για κάτι άλλο,ΜΟΝΟ για εκλογές.Με οποιοδήποτε μέσο.Εκλογές,αλλαγή κυβέρνησης,εξαφάνιση των 5 κομμάτων απο τη βουλή,κι αφού το πρόβλημα δεν πηγάζει από κάτω,αλλά το χουν οι τριακόσιοι κι ο Λεωνίδας,όταν σφαχτούν τότε θα γνωρίσουμε μια αειφόρο ανάπτυξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Και γιατί να μην κρανιοποιηθούν οι 20άρηδες και τα γαμίσουν όλα ή να μην αράξουν πίσω από τα λιγοστά έτοιμα που απομένουν, φραπεδιάζοντας και τραγουδώντας το κύκνειο άσμα με κιθάρες και βιολιά;
Εδώ διαφωνώ.Αυτό δεν είναι ηθικό,θα σήμαινε τη δική μου αρχή στο κακό,δεν το πιστεύεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Και 'συ στους προηγούμενους θα τα ρίξεις όπως οι κυβερνήσεις μας;
Είκοσι χρονών είσαι, δεν είσαι ογδόντα. Κάνε κάτι για τη ζωή ΣΟΥ.
Δεν είμαι απρόθυμος να κάνω.Απλά αν έρθει κάποιος και με ρωτήσει "Γιατί είσαι εδώ;Γνωρίζεις την αλήθεια;" θα ντραπώ να απαντήσω ότι δεν.
Όπως θεωρώ εμετική τη συμμετοχή του νούμερο δυο της κυβέρνησης,και μόνο τη συμμετοχή του στο διάλογο,έτσι θα θεωρούσα και τη συμμετοχή του ημιμαθούς,όπως του λόγου μου,προκλητική.Ειδικά από τη στιγμή που δεν πιστεύω ότι κάποιος στην υπόθεση είναι αναμάρτητος.Δεν τα βάζω με τους συμμετέχοντες κάπου,καθένας το βλέπει διαφορετικά
.Εγώ δεν το βλέπω έτσι.ΘΕΛΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΕΛΛΗΝΕΣ;Μαυρίστε τους στις εκλογές.Δώστε ένα 70% στον τύπο που "χαρίζει κτήματα",έτσι για να φανεί ότι ο λαός κάνει κουμάντο.Κάντε το,και θα σας παραδεχθώ.Μη μου βγάλετε πάλι βουλή της ίδιας σύστασης,γιατί τότε δε νομίζω να έχω άδικο που θεωρώ την τυμπανοκρουσία από "σύσσωμο το λαό" κάτι το οποίο δεν νομίζω πως βγάζει κάπου.In fact,λέω να περιμένουμε τς επόμενες εκλογές.Όποτε κι αν είναι.Και τότε θα δούμε το τι άλλαξε,και θα κάνουμε απολογισμό.
Chemwizard διάβασα το σεντόνι. Δηλαδή εν ολίγοις ο λόγος που δεν θα διαμαρτυρηθείς είναι ότι κατέρρευσε η θεοποιημένη εικόνα ενός καθηγητή σου.
Όχι,δε θα το κάνω γιατί είμαι αδαής (όπως προείπα),και γιατί κι η άλλη πλευρά γενικότερα δε μου δίνει τη σιγουριά που χρειάζομαι.
Wait till next elections?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
...το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;Α δεν έχεις ακόμη μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων;
Πάντως στην πλατεία του Λευκού Πύργου, άνθρωποι της ηλικίας σου μαζεύτηκαν μέσα από το πλήθος και ετοίμασαν συλλογικά ένα πρώτο κείμενο που συγκεντρώνει τις αιτίες της αγανάκτησής τους για το χώρο της παιδείας:
Είμαστε Αγανακτισμένοι με τη διάλυση της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας.Σήμερα το βράδυ που θα τους συναντήσω, θα τους πω να μην φωνάζουν πολύ και σε ξυπνήσουν...
Αγανακτούμε με τα χάλια της παιδείας γιατί:
Κλείνουν πάνω από 1.000 σχολεία, καταργούνται τα αθλητικά, σειρά παίρνουν τα μουσικά και καλλιτεχνικά σχολεία.
Υπάρχουν ελλείψεις σε κτήρια και βιβλία.
Δεν δίνονται λεφτά ούτε καν για τη θέρμανση- και θα τα ζητάνε πάλι από μας.
Καταργήσανε την ενισχυτική, θέλουν τμήματα 30 μαθητών και πάνω.
Τα πανεπιστήμια δε θα ‘χουν λεφτά ούτε για τα βασικά (πχ συγγράμματα).
Θέλουν να κλείσουν ή να ξεπουλήσουν τη δημόσια φοιτητική λέσχη του ΑΠΘ.
Κλείνουν/συγχωνεύουν σχολές, τμήματα και ΤΕΙ.
Μειώνονται οι μισθοί των εκπαιδευτικών, χάνονται θέσεις εργασίας, αφήνουν απλήρωτους τους καθηγητές (πχ ΤΕΙ Σίνδου).
Παγώνουν τις προσλήψεις.
Ελαστικοποιούν τις σχέσεις εργασίας.
Στα φροντιστήρια δεν τηρούνται οι συμβάσεις εργασίας των καθηγητών.
Σας καλούμε και εσάς (μαθητές, φοιτητές, εκπαιδευτικούς, γονείς κλπ) να ‘ρθειτε στο Λευκό Πύργο να διαμαρτυρηθούμε μαζί, να συζητήσουμε για το τι εκπαιδευτικό σύστημα θέλουμε και να διεκδικήσουμε μία καλύτερη παιδεία και μία καλύτερη κοινωνία.
ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΜΕΓΑΛΩΝΑ,περιμένατε να πάω 20 και να βρεθώ σε αυτές τις συνθήκες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Πιστεύω πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.Αρκεί να μπει χαλινάρι στις επιθυμίες των μεν και των δε.Γιατί μπορεί να λειτουργούν κι οι επιχειρήσεις μια χαρά και να εκμεταλλεύονται κόσμο,κι από την άλλη μπορεί κι ο κόσμος να εκμεταλλεύεται κάθε ευκαιρία που θα βρει στο διάβα του,διογκώνοντας το πρόβλημα.ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ. Λοιπόν η αλυσίδα είναι η εξής: α) Η κυβέρνηση διαμορφώνει το κατάλληλο περιβάλλον β) έτσι ώστε να έχουν οι επιχειρηματίες τις κατάλληλες συνθήκες να προσλαμβάνουν προσωπικό γ) και αφού όλοι θα έχουμε λεφτά είτε επειδή είμαστε επιχειρηματίες ή προσωπικό θα μπορούμε να καταναλώνουμε αρά ξανά τροφοδοτούμαι τον κρίκο Α και Β, οι όποιοι κρίκοι τροφοδοτούν τον Γ κρίκο. Η τέλεια ισορροπία.
)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
...και τώρα που δεν θα κατέβεις στις πλατείες με ποιο τρόπο σκέφτεσαι ν' αντισταθείς σε αυτό που συμβαίνει στη χώρα σου;
Δεν μπορώ να κατέβω σε αυτή τη φάση.Και δεν μπορώ να κατέβω,γιατί είμαι αδαής.Και δεν είναι ντροπή που το παραδέχομαιΔεν ξέρω τι θα πει να βγάζεις λεφτά και πάλι να μη σου μένουν και να τρέχεις.Βλέπω τους γονείς μου,αλλά δεν μπορώ αντικειμενικά να ξέρω το κατά πόσο ήταν οι αποφάσεις τους ίδιες με αυτές που θα έπαιρνα..Δεν μπορώ να κατέβω,γιατί δεν ξέρω ποιος ευθύνεται Τελικά.Οι τριακόσιοι,οι όλοι;Τι θα κάνω εγώ;Σε αυτή τη φάση,το μόνο που μπορώ να κάνω,είναι να τελειώνω γρήγορα με το πτυχίο μου,ώστε να μην καταναλώνω πόρους που παρέχει το κράτος για φοίτηση.Αργότερα να βρω δουλειά μέσω κάτι αδιάβλητου και να μη φοροδιαφεύγω.
Όταν περάσει στα χέρια μου δηλαδή μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων,αλλά και των υποχρεώσεων,τότε θα δω πως αντιδρώ σε κάθε ερέθισμα.Αν εγώ μετά από τόσα χρόνια,νιώθω πως η προσφορά μου ως εργαζόμενος κι ως καταναλωτής έχει θετικό πρόσημο,τότε θα βγω στο δρόμο,ναι.
Νομίζω πως η επίκληση στο αντίθετο άκρο από αυτό που στηρίζεις,είναι ανώφελη.Εδώ η καλή προπαγάνδα, ελάτε να πάρετε, φτηνή και εύπεπτηηηηηη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Όσο για τα κόκκινα, έχω να σου πω: Άσε τον φερετζέ μεγάλε, δεν περνάν αυτά σε μένα...
Δεν αποσκοπούσα σε κάτι περισσότερο της ανάγνωσης.Κι ο καθένας συνεχίζει με αυτό που πιστεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
@Chemwizard:
Τα όσα μας έγραψες μου λένε το εξής: Έψαχνες δικαιολογία για να μη συμμετάσχεις, να μην διαδηλώσεις, να μην κουνηθείς από την πολυθρόνα σου κι επιτέλους βρήκες την κατάλληλη. ΕΝΑΣ από το συγκεντρωμένο πλήθος αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων, άρα ΟΛΟΙ είναι ανάξιοι λόγου. Με μια περίεργη εξίσωση, ανεπίτρεπτη για θιασώτη των θετικών επιστημών, ομογενοποιείς τον ένα ανάξιο διαδηλωτή, με ολόκληρο το σάπιο πολιτικό σύστημα και τελικά με μια ύπουλη συνεπαγωγή, καταλήγεις κατακρίνοντας τον ένα διαδηλωτή, να δίνεις συγχωροχάρτι σε ενόχους για εσχάτη προδοσία, σε μια κάστα διεφθαρμένων αρπακτικών που κλέβουν δισεκατομμύρια από τους χειμαζόμενους λαούς όλης της Ευρώπης, για να τα δώσουν στους λίγους υπεραφέντες τους.
Αφού λοιπόν οι άνθρωποι δεν έχουν φτάσει στην ιδεατή κι ιδανική, αγγελικά πλασμένη (όσο και ουτοπική) εικόνα θρησκευτικού τύπου και μάλλον πουριτανικής σύλληψης μορφή του επαναστάτη με το φωτοστέφανο, τότε ας αφήσουμε την διαμαρτυρία για κάποτε άλλοτε, για κάποιους άλλους. Πότε θα επαναστατήσεις Γιάννη; Όταν θα έρθει ο Ιησούς Χριστός επί της γης, αγκαλιά με τον Τσε Γκεβάρα, τον σύγχρονο "Θυσιασμένο Θεό" της επαναστατικής μας μυθολογίας; Όταν δηλαδή -σε ακαθόριστο μελλοντικό χρόνο, ενώ τα προβλήματα μας κατακλύζουν σε παρόντα χρόνο- η "γενιά σου" αποφασίσει να επαναστατήσει, θα φοράει άραγε φωτοστέφανο, ή μήπως θα έρθεις και τότε να μας σερβίρεις μια νέα προσωπική σου εμπειρία, ότι για παράδειγμα ένας πρώην συμφοιτητής σου έκλεψε καμμία πάστα από του Φλόκα, άρα όλοι είναι λαμόγια;
Τι να πω; Ούτε ο Πρετεντέρης θα σκεφτόταν τέτοιου απείρου κάλους λαϊκισμό για να χτυπήσει ένα κίνημα. Συγχαρητήρια....
...εδώ στη γιορτή του πόνου, ντύνομαι να μην κρυώνω του Ουλιάνοφ το μειδίαμα...
Το κόκκινο δε νομίζω πως χρειάζεται σχολιασμό.Θα σου πω κάτι.Κανείς δεν κρίνει ούτε το σύνολο των ανθρώπων με ένα χαρακτηρηστικό,ούτε καν την ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου με βάση ένα κριτήριο.Δε σημαίνει,και δεν υποστηρίζω πως αν τα άτομα στα οποία αναφέρομαι ήταν στη βουλή,θα βιώναμε την ίδια κατάσταση.Καθένας όμως έβαλε τουλάχιστον ένα μικρό λιθαράκι,έτσι;Αρχίζοντας από μια ψήφο,μια νοοτροπία,κάτι.Η μίζα δε συγκρίνεται,αλλά το βλέπω κάτι σαν τη βιοσυσσώρευση.Αυτά τα αναρίθμητα απλά που ξεκινούν από τους αμέτρητους εμάς,συγκεντρώνονται στην κορυφή.Ναι η κορυφή είναι ακατάλληλη.Ναι να φύγει εδώ και τώρα.Αλλά πρέπει να στραφούμε και προς τους ίδιους μας τους εαυτούς,πριν να είναι πολύ αργά.(Το ότι για παράδειγμα στην παρέλαση υπάρχει εξέδρα επισήμων,δε σημαίνει πως αυτοί δε θα την έκαναν για την Ελβετία όταν η χώρα θα τους χρειαζόταν.Άσχετα από το αν είναι εκεί στην παρέλαση.Από την άλλη όμως,δε μπορώ να σου πω πως δε θα έμεναν και στο καθήκον.Σε αυτή τη φάση κι εγώ κι ο κόσμος τους κρίνουμε από την παρούσα κατάσταση.)
Ένας ήταν σε αυτό το παράδειγμα.Αλλά κάτι μου λέει πως τέτοια παραδείγματα,εμφανίζονται ευρέως στην καθημερινότητα.Plus,ο διεφθαρμένος τι είναι;Ένα ζηζάνιο.Για να υπάρχει ακόμη,κάποιος το έθρεψε.Κι εγώ είμαι πολύ μικρός για να το κάνω.
Υστερόγραφο: Από πότε η δημόσια και αξιοπρεπής εκφορά γνώμης είναι ύπουλη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Προσωπικά με πείραξε κυρίως το τηλέφωνο,κι όχι το εξώδικο.Με την άποψη ότι αν όχι ηθικά,νομικά το πρώτο μπορεί να το υποστηρίξει.Έτσι προχωράει όμως η κοινωνία...με σφήξιμο;Είναι αξιοπερίεργο γιατί έκανε εξώδικο όταν θα μπορούσε απλά τώρα που τελείωσε η χρονιά να σταματήσει τη συνεργασία. Όλοι οι καθηγητές φροντιστηρίων προσλαμβάνονται και στο τέλος της σεζόν απολύονται για να ξαναπροσληφθούν στην επόμενη σεζόν. Προφανώς ο τύπος "βαρβάτεψε" απ' την αντικαπνιστήλα του και ήθελε να σηκώσει παντιέρα για να τρομάξουν οι υπόλοιποι και να "σφίξουν οι κώλοι". Όπως επίσης φίλε Chemwizard, στο λέω επειδή το ξέρω, το που κερνάνε τον καφέ δεν είναι καθόλου τυχαίο.
Μιας και μπήκα στο θέμα,θεωρώ σωστό να συμμετέχω σοβαρά αυτή τη φορά.Η απορία μου είναι η εξής.Αν δεν είχαν γεννηθεί αυτοί οι τριακόσιοι,πεντακόσιοι,τρεις χιλιάδες.Και στη θέση τους υπήρχαν άλλοι.Κι άλλες παρατάξεις,η κατάσταση θα ήταν διαφορετική;I vote for no.Θα δούμε πολλά, ετερόκλητα, ανομοιογενή, όπως σε αντιδιαστολή θα δούμε να στήνεται χοντρό θέατρο από την πολιτική σκηνή. Στην αρχή θα παριστάνουν ότι δεν τα βρίσκουν και στο τέλος θα συναινέσουν στο ξεπούλημα της χώρας. Όταν λέει π.χ. ο Αντώνης, ότι θα ξεπληρώσουμε όλα τα χρέη δεν μένουν και πολλά περιθώρια ελιγμών.
Θα σου πω κάτι.Κανείς δεν κρίνει ούτε το σύνολο των ανθρώπων με ένα χαρακτηρηστικό,ούτε καν την ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου με βάση ένα κριτήριο.Δε σημαίνει,και δεν υποστηρίζω πως αν τα άτομα στα οποία αναφέρομαι ήταν στη βουλή,θα βιώναμε την ίδια κατάσταση.Καθένας όμως έβαλε τουλάχιστον ένα μικρό λιθαράκι,έτσι;Αρχίζοντας από μια ψήφο,μια νοοτροπία,κάτι.Η μίζα δε συγκρίνεται,αλλά το βλέπω κάτι σαν τη βιοσυσσώρευση.Αυτά τα αναρίθμητα απλά που ξεκινούν από τους αμέτρητους εμάς,συγκεντρώνονται στην κορυφή.Ναι η κορυφή είναι ακατάλληλη.Ναι να φύγει εδώ και τώρα.Αλλά πρέπει να στραφούμε και προς τους ίδιους μας τους εαυτούς,πριν να είναι πολύ αργά.(Το ότι για παράδειγμα στην παρέλαση υπάρχει εξέδρα επισήμων,δε σημαίνει πως αυτοί δε θα την έκαναν για την Ελβετία όταν η χώρα θα τους χρειαζόταν.Άσχετα από το αν είναι εκεί στην παρέλαση.Από την άλλη όμως,δε μπορώ να σου πω πως δε θα έμεναν και στο καθήκον.Σε αυτή τη φάση κι εγώ κι ο κόσμος τους κρίνουμε από την παρούσα κατάσταση.)Η σαπίλα υπάρχει και θα συνεχίζει να υπάρχει. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δεν κλέψανε, δεν φάγανε, δεν δανειστήκανε, πληρώνανε τους φόρους και τις κρατήσεις τους και είναι τώρα δέσμιοι μιας σάπιας κοινωνίας και αγανακτούν. Άλλοι πάλι αγανακτούν από φόβο, ότι θα μειωθεί ο τζίρος τους.
Ο χειρότερος τύπος.Το κοράκι.Προσωπικά,θα προτιμούσα να ταρακουνήσω καταστάσεις με τον τρόπο μου,κι ας είχε οποιοδήποτε αποτέλεσμα.Το χειρότερο ακόμα και από το να καταχράσαι,είναι να μπορείς να συμβάλλεις,και να περιμένεις.Όταν φαινομενικά ο ίδιος δεν έχεις τίποτα να χάσεις.Εκτός όμως από τους αγανακτισμένους υπάρχουν και οι κολασμένοι. Αυτοί που κάθονται τώρα στο παγκάκι τους και μειδιάζουν μαζί μας, αυτοί που δεν έχουν τίποτα και τίποτα να χάσουν. Το συμφέρον των κολασμένων είναι να περιμένουν το Χάος να έρθει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Λένε,πως ο αμεσότερος τρόπος να απαξιώσεις κάποιες αξίες,είναι να δεις τα ίδια σου τα πρότυπα να τις τσαλακώνουν εμπρός του ιδίου σου του εαυτού.Μια από τις αξίες τις εποχής,είναι και η ευσεβής διεκδίκηση των κεκτημένων από τη λαϊκή μάζα.Ο Έλληνας ξύπνησε.Και δηλώνει παρών,διεκδικεί.
Για να πειστούν κάποιοι χρειάστηκαν συζητήσεις.Κάποιοι άλλοι χρειάστηκαν το γνωστό ντοκιμαντέρ.Άλλοι έπρεπε να βιώσουν τις αλλαγές από πρώτο χέρι,ειδικά όταν οι ευθύνες είναι μεγαλύτερες.Κάποιοι χρειάζονται μια επανάσταση.Όχι αναγκαστικά βίαιου χαρακτήρα.Κι αν μη τι άλλο,την έχουν.Αυτό που τελικά διαμόρφωσε τη δική μου σκέψη,ήταν ένας καφές.
Σηκώνω το τηλέφωνο.
-Δάσκαλε,εσύ;
-Τι κάνεις ρε παλιόπαιδο,έτσι κάνουν οι μαθητές το δάσκαλο;
-Μα δάσκαλε,θα έπαιρνα τηλέφωνο σε λίγες μέρες,να τελείωνε κι η εξεταστική γιατί...
-Ναι,καλά,επειδή τώρα σκίζεσαι στο διάβασμα.Σε καταλαβαίνω.Το Σάββατο κερνάω καφέ,να πούμε τα νέα μας.
Με χαροποίησε ιδιαίτερα η πρόσκληση.Πάντα θαύμαζα αυτόν τον άνθρωπο για την επαγγελματικότητα του,και για το επίπεδο που εισήγαγε σε κάθε τι που έκανε,σε εμένα εν προκειμένω-καθηγητής υπολογιστών και ιδιοκτήτης φροντιστηρίου γαρ- στον τρόπο που με εκπαίδευε.
Παραξενεύτηκα όταν έφθασα εκεί,και δεν τον βρήκα.Πρώτη φορά δεν ήταν τυπικότατος.Φθάνει μετά από δέκα λεπτά αλαφιασμένος.Φορώντας κάτι πολύ πιο καθημερινό από αυτό με τον οποίο τον μάθαμε και τον συνηθίσαμε,με μια κάμερα να κρέμεται από το λαιμό του,εικόνα,αν μη τι άλλο,που τράβηξε ασυναίσθητα τα μάτια μου πάνω του.
"Χαιρετώ τα πλήθη!"έσπασε τη μονοτονία."Εσύ δεν κατέβηκες;Να χαρώ εγώ τη νεολαία που μόρφωσα..."
"Να κατέβω,που;"απάντησα.
"Με όλη την υπόλοιπη αγανακτισμένη κοινωνία!Τόσο καιρό δεν ανοίγαμε βιβλίο,τώρα θα καθίσουμε στο σπίτι για διάβασμα;"
"Δυστυχώς όχι,δεν κατέβηκα ακόμη.."
"Δες πειράζει,θα σου δείξει ο δάσκαλος φωτογραφίες.Ρίξε μια ματιά.Οι χθεσινές είναι,ακόμα να εμφανίσω τις σημερινές"
Απλώνω το χέρι μου,και πιάνω το φάκελο.Εξαιρετική δουλειά.Φωτογραφίες που αρπάζουν το βλέμμα μέσα από την εικόνα,και το αναδεικνύουν.
"Δάσκαλε,έχω μια απορία"ξεστομίζω περνώντας τις φωτογραφίες δεύτερη φορά.
"Εξέπληξε με ντε"έρχεται η απάντηση.
"Όλος αυτός ο κόσμος που φωτογραφίζεις,που ήταν ενώ η χώρα βυθιζόταν;"
"Απλά δεν μπορούσε να ξέρει αγόρι μου.Και τώρα,που ο κίνδυνος είναι υπαρκτός,θα έρχονται κι άλλοι κι άλλοι.Και θα πετύχουμε όλοι μαζί"
Απολάμβανα τη στιγμή.Δε συναντάς και κάθε μέρα άτομα τόσο καλλιεργημένα,με καρδιά δεκαοχτάρη που θέλει να αλλάξει τον κόσμο.Κι εγώ είχα συναντήσει έναν.Έπινα καφέ μαζί του.
-Πως πάει το φροντιστήριο;
-Όπως το άφησες μωρέ,εδώ,τρέχουμε βέβαια με κάτι κολληματάκια,αλλά τακτοποιούνται όλα
-Κολληματάκια;
-Ναι,στέλνουμε εξώδικο στον Ταδόπουλο.
-Ταδόπουλος,ο χημικός;Μα γιατί;;
-Για να πάει στον αγύριστο,να μάθει να συμμορφώνεται.
-Ο λόγος;
-Ο γνωστός.Κάπνιζε συνεχώς εσωτερικά του φροντιστηρίου.Και ξέρεις πόσο φανατικός αντικαπνιστής είμαι Γιάννη!Δε συμμορφώθηκε,θα με δει απ'την καλή.Ελπίζω τώρα με το νέο νόμο να την πάθει για τα καλά.
(Πρώτο σοκ)
"Πάντως,αν και δε θέλω να μπλέκομαι ο ίδιος"έσπευσα να συμπληρώσω "του μίλησε κάποιος προσωπικά και διακριτικά για το θέμα;Μπορεί ο άνθρωπος να είναι ασυμβίβαστος,αλλά του χρωστάω τη χημεία που ξέρω...αν δεν ήταν αυτός....Μπορεί να αγχώνεται και..."
"Τίποτα δεν του χρωστάς!"μου αποκρίνεται με έναν αγνώριστο για μένα τόνο "Πέρασες χάρη στη δική σου θέληση.Ο συγκεκριμένος ποιος ξέρει πόσους πελάτες μας έδιωξε κάνοντας την αίθουσα υποδοχής τεκέ"
(Δεύτερο σοκ)
"Τι να πω",συνέχισα προβληματισμένος.."ελπίζω να λήξουν όλα ομαλά"
"Ομαλότατα,έννοια σου!Το ξέρεις ότι ο συγκεκριμένος έχει και δεύτερη δουλειά,έτσι;Θα στον κάνω εγώ να μη στεριώσει πουθενά!"
"Δηλαδή;"
"Στην εταιρία της οποίας δουλεύει το εργαστήριο,ένα από τα κεφάλια είναι φίλος.Του νοικιάζουμε την αποθήκη.Θα χτυπήσω ένα τηλέφωνο,για να μάθει με ποιόν έμπλεξε ο τύπος.Θα κανονιστεί."
(Τρίτο σοκ,ισχυρότερο-σκέψεις)
"Μα στο συγκεκριμένο χώρο αποκλείεται να καπνίζει,ούτε καν εμείς στα πανεπιστημιακά εργαστήρια δεν μπορούμε.Εγώ δεν καπνίζω,αλλά όποιος το κάνει ή σε τίποτα εύφλεκτο θα βάλει φωτιά,ή θα πλημμυρίσει το χώρο με το σύστημα πυρόσβεσης!"
"Και;Μου αρκεί το τρέξιμο που κάνω εξ αιτίας του.Πρέπει να μάθει να ζει με τις συνέπειες.Είναι υπόγειος τύπος.Κι εγώ Γιάννη,ξέρεις.Αν εγώ δεν μπορώ κάτι,είναι οι υπόγειοι τύποι"
Με κάθε λέξη που προσέθετε,διέλυε λίγο-λίγο ένα μύθο που μου είχε πάρει χρόνια για να δημιουργήσω.Στα μάτια μου γινόταν άλλος ένας θνητός.Φθειρόταν.
Κατεβάζοντας μια γρήγορη ρουφηξιά καφέ,η οποία κατέβασε με τη σειρά της τον κόμπο που είχα στο λαιμό προς το στομάχι,έγνεψα συγκαταβατικά.Δε μου έμενε και κάτι άλλο να κάνω.
"Αγόρι,αύριο θα έρθεις μαζί;"
"Θααα...δεν ξέρω,ίσως με χρειάζονται οι δικοί μου,θα σας ενημερώσω αργότερα."
"Ο δάσκαλος θα περιμένει!"
"Δάσκαλε,μου δίνεις λιγάκι την κάμερα;"
"Πάρε"
Έβγαλα το πρόσωπό του,και του την επέστρεψα.
Πληρώσαμε,κι οι δρόμοι μας χώρισαν.
Προσπαθώντας να επεξεργαστώ τα προηγούμενα,κατέληξα σε διάφορα συμπεράσματα.Από καταβολής του έρμου τούτου τόπου,ο Έλληνας στην επανάσταση δήλωνε παρών.Πλέον όμως το πράγμα έχει στραβώσει.Γιατί;
Γιατί συμβαίνει το εξής οξύμωρο:στρεφόμαστε όλοι προς τους πολιτικούς που εμείς (εσείς!) ψηφίσαμε,για μια κατάσταση την οποία δημιουργήσαμε (δημιουργήσατε!),και υποθάλψαμε (υποθάλψατε!),συλλογικά μια ολόκληρη γενιά.Όταν κάθε,μα κάθε Έλληνας,μόλις αποκτούσε μια στοιχειώδη εξουσία,τη χρησιμοποιούσε ενδεχομένως κι αθέμιτα,για να πετύχει τους σκοπούς του,τότε ναι,αυτός ο τόπος οδηγήθηκε μαθηματικά σε τέλμα.Τρέξτε,σηκώστε λάβαρο επανάστασης.Και μετά γυρίστε σπίτι σας ως μονάδες,και διαιωνίστε τη νοσηρότητα.Συγχαρητήρια.Δίνετε στους τριακόσιους κύριους που μουτζώνετε ψήφο εμπιστοσύνης.Και η συμφωνία του Φάουστ με τον διάβολο καλά κρατεί.
Δεν είναι μόνο το ότι ανήκαμε στον ίδιο κλάδο,που έκανε το χημικό να κερδίσει τη συμπάθειά μου.
Κάπνιζε σε χώρο που απαγορεύεται,και με ιδιοκτήτες αντίθετους.Μεγάλη του ανοησία.Κάπως θα έπρεπε να σταματήσει.Στου άλλου το χωράφι δε θα επιβάλλεις τους δικούς σου κανόνες.Αλλά εκεί φάνηκε κι η μεγαλοπρέπεια του πληροφορικάριου που τόσο θαύμαζα.Χωρίς να πιάσει την άλλη πλευρά χρησιμοποιώντας φιλότιμο,ή έστω,κάτι ενδιάμεσο,έδρασε με πράξεις που δε συνάδουν με όσα εγώ εκτιμούσα σε αυτόν.Δρώντας αθέμιτα,ως και τραμπούκικα,όπως τα ΜΑΤ που έβρισκε απέναντι του στις πλατείες που φωτογράφιζε.
Δρώντας αδίστακτα,προσπαθώντας να πατήσει τον άλλο κι εκτός φροντιστηρίου.
Δρώντας κάτω από το τραπέζι,και μάλιστα αποκαλώντας τον άλλο υπόγειο,λες και κάπνιζε κάπου κρυφά.
Σίγουρα,μια εκτίμηση προς το πρόσωπό του υπάρχει.Όχι θαυμασμός όμως.Απλά και μόνο επειδή εκτιμώ εγώ αυτά που κέρδισα από εκείνον.Και δεν ξέρω αν αυτός είναι η αιτία,αλλά δεν πρόκειται να κατέβω ως αγανακτισμένος.Μάλλον θα περιμένω να πάρω τη σκυτάλη μαζί με τη γενιά μου,και να ξεκινήσω πιο αθόρυβα.
Ελπίζω πως δεν απείχα πολύ από το on topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.