Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

[iJohnnyCash]

Χάος με την αναδημοσίευση της συγκεκριμένης επιστολής με απογοητεύεις, θα πάρω μόλις ένα σημείο για να σου καταρρίψω την λογική του.

Πώς μπορεί να προτείνεται, για να διοικήσει την Κεντρική Τράπεζα της Ευρώπης, ένας άνθρωπος της Goldman Sachs… Τι είδους κυβερνήσεις, τι είδους πολιτικούς έχουμε στην Ευρώπη;

Πάμε καλά; Σαν CEO μιας τράπεζας (έστω και Κεντρικής) ποίον θα επιλέξουμε; ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κάποιον που έχει δουλέψει σε παρόμοια θέση. Είδαμε και τους "δημόσιους υπαλλήλους" CEO της Αγροτικής και του ΤΤ, τι κατάφεραν...

Λίγο πιο πάνω μιλούσε ότι όλο αυτό βοηθάει τις μεγάλες τράπεζες, ναι οκ χαίρω πολύ ...
Έστω ότι ήσουν πρωθυπουργός και ήξερες ότι ο τραπεζικός τομέας πάει κατά διόλου. Ποίες τράπεζες θα βοηθούσες; Την AlphaBank ή την PROTON;

Για να μην βοηθάμε τις μεγάλες τράπεζες, πρέπει να έχουμε και αξιόλογες μικρές. Ναι ίσως μια ιδέα ήταν η κυβέρνηση να βελτιώσει τον νόμο για το άνοιγμα τραπεζών και να βοηθήσει τα νέα τραπεζικά σχήματα που θα έχουν αξιόλογο bussiness plan. Δεν γνωρίζω για ποίους λόγους δεν έγινε κάτι τέτοιο, αλλά θα ήταν αυτοκτονία η κυβέρνηση να βοηθούσε τράπεζες όπως Proton

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Λίγο πιο πάνω μιλούσε ότι όλο αυτό βοηθάει τις μεγάλες τράπεζες, ναι οκ χαίρω πολύ ...
Έστω ότι ήσουν πρωθυπουργός και ήξερες ότι ο τραπεζικός τομέας πάει κατά διόλου. Ποίες τράπεζες θα βοηθούσες; Την AlphaBank ή την PROTON;

Δεν θα ήταν πιο σώφρων, λέω εγώ τώρα, αντί να βοηθάνε τράπεζες μεγάλες ή μικρές να βοηθήσουν το λαό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

@Chemwizard:

Τα όσα μας έγραψες μου λένε το εξής: Έψαχνες δικαιολογία για να μη συμμετάσχεις, να μην διαδηλώσεις, να μην κουνηθείς από την πολυθρόνα σου κι επιτέλους βρήκες την κατάλληλη. ΕΝΑΣ από το συγκεντρωμένο πλήθος αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων, άρα ΟΛΟΙ είναι ανάξιοι λόγου. Με μια περίεργη εξίσωση, ανεπίτρεπτη για θιασώτη των θετικών επιστημών, ομογενοποιείς τον ένα ανάξιο διαδηλωτή, με ολόκληρο το σάπιο πολιτικό σύστημα και τελικά με μια ύπουλη συνεπαγωγή, καταλήγεις κατακρίνοντας τον ένα διαδηλωτή, να δίνεις συγχωροχάρτι σε ενόχους για εσχάτη προδοσία, σε μια κάστα διεφθαρμένων αρπακτικών που κλέβουν δισεκατομμύρια από τους χειμαζόμενους λαούς όλης της Ευρώπης, για να τα δώσουν στους λίγους υπεραφέντες τους.

Αφού λοιπόν οι άνθρωποι δεν έχουν φτάσει στην ιδεατή κι ιδανική, αγγελικά πλασμένη (όσο και ουτοπική) εικόνα θρησκευτικού τύπου και μάλλον πουριτανικής σύλληψης μορφή του επαναστάτη με το φωτοστέφανο, τότε ας αφήσουμε την διαμαρτυρία για κάποτε άλλοτε, για κάποιους άλλους. Πότε θα επαναστατήσεις Γιάννη; Όταν θα έρθει ο Ιησούς Χριστός επί της γης, αγκαλιά με τον Τσε Γκεβάρα, τον σύγχρονο "Θυσιασμένο Θεό" της επαναστατικής μας μυθολογίας; Όταν δηλαδή -σε ακαθόριστο μελλοντικό χρόνο, ενώ τα προβλήματα μας κατακλύζουν σε παρόντα χρόνο- η "γενιά σου" αποφασίσει να επαναστατήσει, θα φοράει άραγε φωτοστέφανο, ή μήπως θα έρθεις και τότε να μας σερβίρεις μια νέα προσωπική σου εμπειρία, ότι για παράδειγμα ένας πρώην συμφοιτητής σου έκλεψε καμμία πάστα από του Φλόκα, άρα όλοι είναι λαμόγια;

Τι να πω; Ούτε ο Πρετεντέρης θα σκεφτόταν τέτοιου απείρου κάλους λαϊκισμό για να χτυπήσει ένα κίνημα. Συγχαρητήρια....

...εδώ στη γιορτή του πόνου, ντύνομαι να μην κρυώνω του Ουλιάνοφ το μειδίαμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

@Chemwizard:

Τα όσα μας έγραψες μου λένε το εξής: Έψαχνες δικαιολογία για να μη συμμετάσχεις, να μην διαδηλώσεις, να μην κουνηθείς από την πολυθρόνα σου κι επιτέλους βρήκες την κατάλληλη. ΕΝΑΣ από το συγκεντρωμένο πλήθος αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων, άρα ΟΛΟΙ είναι ανάξιοι λόγου. Με μια περίεργη εξίσωση, ανεπίτρεπτη για θιασώτη των θετικών επιστημών, ομογενοποιείς τον ένα ανάξιο διαδηλωτή, με ολόκληρο το σάπιο πολιτικό σύστημα και τελικά με μια ύπουλη συνεπαγωγή, καταλήγεις κατακρίνοντας τον ένα διαδηλωτή, να δίνεις συγχωροχάρτι σε ενόχους για εσχάτη προδοσία, σε μια κάστα διεφθαρμένων αρπακτικών που κλέβουν δισεκατομμύρια από τους χειμαζόμενους λαούς όλης της Ευρώπης, για να τα δώσουν στους λίγους υπεραφέντες τους.

Αφού λοιπόν οι άνθρωποι δεν έχουν φτάσει στην ιδεατή κι ιδανική, αγγελικά πλασμένη (όσο και ουτοπική) εικόνα θρησκευτικού τύπου και μάλλον πουριτανικής σύλληψης μορφή του επαναστάτη με το φωτοστέφανο, τότε ας αφήσουμε την διαμαρτυρία για κάποτε άλλοτε, για κάποιους άλλους. Πότε θα επαναστατήσεις Γιάννη; Όταν θα έρθει ο Ιησούς Χριστός επί της γης, αγκαλιά με τον Τσε Γκεβάρα, τον σύγχρονο "Θυσιασμένο Θεό" της επαναστατικής μας μυθολογίας; Όταν δηλαδή -σε ακαθόριστο μελλοντικό χρόνο, ενώ τα προβλήματα μας κατακλύζουν σε παρόντα χρόνο- η "γενιά σου" αποφασίσει να επαναστατήσει, θα φοράει άραγε φωτοστέφανο, ή μήπως θα έρθεις και τότε να μας σερβίρεις μια νέα προσωπική σου εμπειρία, ότι για παράδειγμα ένας πρώην συμφοιτητής σου έκλεψε καμμία πάστα από του Φλόκα, άρα όλοι είναι λαμόγια;

Τι να πω; Ούτε ο Πρετεντέρης θα σκεφτόταν τέτοιου απείρου κάλους λαϊκισμό για να χτυπήσει ένα κίνημα. Συγχαρητήρια....

...εδώ στη γιορτή του πόνου, ντύνομαι να μην κρυώνω του Ουλιάνοφ το μειδίαμα...

Θα σου πω κάτι.Κανείς δεν κρίνει ούτε το σύνολο των ανθρώπων με ένα χαρακτηρηστικό,ούτε καν την ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου με βάση ένα κριτήριο.Δε σημαίνει,και δεν υποστηρίζω πως αν τα άτομα στα οποία αναφέρομαι ήταν στη βουλή,θα βιώναμε την ίδια κατάσταση.Καθένας όμως έβαλε τουλάχιστον ένα μικρό λιθαράκι,έτσι;Αρχίζοντας από μια ψήφο,μια νοοτροπία,κάτι.Η μίζα δε συγκρίνεται,αλλά το βλέπω κάτι σαν τη βιοσυσσώρευση.Αυτά τα αναρίθμητα απλά που ξεκινούν από τους αμέτρητους εμάς,συγκεντρώνονται στην κορυφή.Ναι η κορυφή είναι ακατάλληλη.Ναι να φύγει εδώ και τώρα.Αλλά πρέπει να στραφούμε και προς τους ίδιους μας τους εαυτούς,πριν να είναι πολύ αργά.(Το ότι για παράδειγμα στην παρέλαση υπάρχει εξέδρα επισήμων,δε σημαίνει πως αυτοί δε θα την έκαναν για την Ελβετία όταν η χώρα θα τους χρειαζόταν.Άσχετα από το αν είναι εκεί στην παρέλαση.Από την άλλη όμως,δε μπορώ να σου πω πως δε θα έμεναν και στο καθήκον.Σε αυτή τη φάση κι εγώ κι ο κόσμος τους κρίνουμε από την παρούσα κατάσταση.)

Το κόκκινο δε νομίζω πως χρειάζεται σχολιασμό.

Ένας ήταν σε αυτό το παράδειγμα.Αλλά κάτι μου λέει πως τέτοια παραδείγματα,εμφανίζονται ευρέως στην καθημερινότητα.Plus,ο διεφθαρμένος τι είναι;Ένα ζηζάνιο.Για να υπάρχει ακόμη,κάποιος το έθρεψε.Κι εγώ είμαι πολύ μικρός για να το κάνω.

Υστερόγραφο: Από πότε η δημόσια και αξιοπρεπής εκφορά γνώμης είναι ύπουλη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Υστερόγραφο: Από πότε η δημόσια και αξιοπρεπής εκφορά γνώμης είναι ύπουλη;

Από τότε που λαϊκίζει επικίνδυνα, μπερδεύοντας τη γραβάτα με το σώβρακο. Ο λαϊκισμός και η ρητορική αφέλεια είναι ύπουλα από τη φύση τους, τι να κάνουμε...

Όσο για τα κόκκινα, έχω να σου πω: Άσε τον φερετζέ μεγάλε, δεν περνάν αυτά σε μένα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Όσο για τα κόκκινα, έχω να σου πω: Άσε τον φερετζέ μεγάλε, δεν περνάν αυτά σε μένα...

Δεν αποσκοπούσα σε κάτι περισσότερο της ανάγνωσης.Κι ο καθένας συνεχίζει με αυτό που πιστεύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

...και τώρα που δεν θα κατέβεις στις πλατείες με ποιο τρόπο σκέφτεσαι ν' αντισταθείς σε αυτό που συμβαίνει στη χώρα σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ ΚΡΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΣΕ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ​

Ο Θ.Παγκαλος σε συνέντευξή του στο "Έθνος της Κυριακής" αναφέρεται απαξιωτικά στο κίνημα των "Αγανακτισμένων" πολιτών το οποίο σχολιάζει με τον δικό του μοναδικό τρόπο.

Ερωτηθείς σχετικά απαντά ότι "Η διαμόρφωση ενός πολιτικού κινηματος όσο και αν αυτό δυσαρεστεί ορισμένους, που ακολουθούν τη μόδα των τεχνολογιών δεν εξαρτάται από τα like και τα unlike του Facebook", καθώς φαίνεται ότι οι "Αγανακτισμένοι" πολίτες δεν τον ανησυχούν ιδιαίτερα.

"Τα εύκολα όχι πολλές φορές ενώνουν πιο άνετα, απ' ό'τι τα πολύ πιο δύσκολα ναι" λέει ο Θεόδωρος Πάγκαλος και συνεχίζει: "δείτε την Αίγυπτο. Που οδήγησε το κίνημα του Facebook; Στην εδραίωση σκληρού στρατιωτικού ελέγχου στη χώρα. Κινήματα χωρίς ιδεολογία και οργάνωση, δηλαδή κινήματα που βασίζονται σε ένα συναίσθημα σε μια οργή, δύο πράγματα μπορεί να προσφέρουν. Είτε ενός είδους ανώδυνη και αναποτελεσματική τελικά εκτόνωση, που δεν ενδιαφέρει καν την πολιτική αυτή καθ' εαυτήν, είτε ανοίγουν το δρόμο για την κατάληψη της εξουσίας με αντιδημοκρατικές μεθόδους σε οργανωμένες μειοψηφίες".


Εδώ η καλή προπαγάνδα, ελάτε να πάρετε, φτηνή και εύπεπτηηηηηη....

Άραγε ο "κύριος" Πάγκαλος γελά με την ελαφρότητα και την αναποτελεσματικότητα του κινήματος ή φοβάται μην του πάρουν την εξουσία "με αντιδημοκρατικές διαδικασίες", ο μέγας δημοκράτης; Ας αποφασίσει λίγο καλύτερα τη στόχευσή του πριν εξαπολύσει την προπαγάνδα του προς πάσα κατεύθυνση. Πάντως, τολμώ να πω ότι δεν έχει απολύτως άδικο σε αυτά που λέει, δεν είναι όλα ψέματα. Όμως, όπως έχει πει και ο Γιόζεφ Γκέμπελς, "δεν μας ενδιαφέρει η ψευδής προπαγάνδα, όσο η δικαιωματική διαχείριση της πραγματικής πληροφορίας"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

...και τώρα που δεν θα κατέβεις στις πλατείες με ποιο τρόπο σκέφτεσαι ν' αντισταθείς σε αυτό που συμβαίνει στη χώρα σου;

Δεν μπορώ να κατέβω σε αυτή τη φάση.Και δεν μπορώ να κατέβω,γιατί είμαι αδαής.Και δεν είναι ντροπή που το παραδέχομαιΔεν ξέρω τι θα πει να βγάζεις λεφτά και πάλι να μη σου μένουν και να τρέχεις.Βλέπω τους γονείς μου,αλλά δεν μπορώ αντικειμενικά να ξέρω το κατά πόσο ήταν οι αποφάσεις τους ίδιες με αυτές που θα έπαιρνα..Δεν μπορώ να κατέβω,γιατί δεν ξέρω ποιος ευθύνεται Τελικά.Οι τριακόσιοι,οι όλοι;Τι θα κάνω εγώ;Σε αυτή τη φάση,το μόνο που μπορώ να κάνω,είναι να τελειώνω γρήγορα με το πτυχίο μου,ώστε να μην καταναλώνω πόρους που παρέχει το κράτος για φοίτηση.Αργότερα να βρω δουλειά μέσω κάτι αδιάβλητου και να μη φοροδιαφεύγω.

Όταν περάσει στα χέρια μου δηλαδή μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων,αλλά και των υποχρεώσεων,τότε θα δω πως αντιδρώ σε κάθε ερέθισμα.Αν εγώ μετά από τόσα χρόνια,νιώθω πως η προσφορά μου ως εργαζόμενος κι ως καταναλωτής έχει θετικό πρόσημο,τότε θα βγω στο δρόμο,ναι.

Εδώ η καλή προπαγάνδα, ελάτε να πάρετε, φτηνή και εύπεπτηηηηηη....

Νομίζω πως η επίκληση στο αντίθετο άκρο από αυτό που στηρίζεις,είναι ανώφελη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Δεν θα ήταν πιο σώφρων, λέω εγώ τώρα, αντί να βοηθάνε τράπεζες μεγάλες ή μικρές να βοηθήσουν το λαό;

ΜΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΑΓΩΓΗ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΣΟΔΑ.
Το πρόβλημα έχει εξελιχθεί τόσο πολύ και έχει αγγίξει και τον λαό. Κανονικά το πρόβλημα θα έπρεπε να είχε λυθεί πολύ πιο πριν.
Αυτό που χρειαζόμαστε αυτή την στιγμή είναι έμπορους, βιοτέχνες, εργοστασιάρχες και κάθε λογής μικρομεσαίων (και γιατί όχι μεγάλων και πολυεθνικών) επιχειρηματιών.

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ. Λοιπόν η αλυσίδα είναι η εξής: α) Η κυβέρνηση διαμορφώνει το κατάλληλο περιβάλλον β) έτσι ώστε να έχουν οι επιχειρηματίες τις κατάλληλες συνθήκες να προσλαμβάνουν προσωπικό γ) και αφού όλοι θα έχουμε λεφτά είτε επειδή είμαστε επιχειρηματίες ή προσωπικό θα μπορούμε να καταναλώνουμε αρά ξανά τροφοδοτούμαι τον κρίκο Α και Β, οι όποιοι κρίκοι τροφοδοτούν τον Γ κρίκο. Η τέλεια ισορροπία.

Τόσο καιρό ασχολούμασταν με τον τελευταίο κρίκο, τόσο καιρό η Ελλάδα βοηθούσε έστω και άθελα της τον τελευταίο κρίκο και αναφέρομαι στις εύκολες προσλήψεις του δημοσίου, στα επιδόματα έγκυρης προσέλευσης στον χώρο εργασίας. Έστω λοιπόν ότι τα λεφτά που μας έδωσε η ΕΕ μέχρι στιγμής απλά τα μοιράζαμε στον λάο, τι θα καταφέρναμε; Έστω ότι ο κάθε Έλληνας εξασφάλιζε μια άνεση για ένα 12μήνο. Και μετά; Πως θα εξασφαλίζαμε άλλους 12μηνές; Ειλικρινά, από ότι κατάλαβα εσένα το σκεπτικό σου είναι ότι οι 4 δόσεις θα έπρεπε να μοιραστούν στον λαό, ωραία. Πείσε με ότι αυτό είναι η καλύτερη λύση για το λαό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ. Λοιπόν η αλυσίδα είναι η εξής: α) Η κυβέρνηση διαμορφώνει το κατάλληλο περιβάλλον β) έτσι ώστε να έχουν οι επιχειρηματίες τις κατάλληλες συνθήκες να προσλαμβάνουν προσωπικό γ) και αφού όλοι θα έχουμε λεφτά είτε επειδή είμαστε επιχειρηματίες ή προσωπικό θα μπορούμε να καταναλώνουμε αρά ξανά τροφοδοτούμαι τον κρίκο Α και Β, οι όποιοι κρίκοι τροφοδοτούν τον Γ κρίκο. Η τέλεια ισορροπία.
)

Πιστεύω πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.Αρκεί να μπει χαλινάρι στις επιθυμίες των μεν και των δε.Γιατί μπορεί να λειτουργούν κι οι επιχειρήσεις μια χαρά και να εκμεταλλεύονται κόσμο,κι από την άλλη μπορεί κι ο κόσμος να εκμεταλλεύεται κάθε ευκαιρία που θα βρει στο διάβα του,διογκώνοντας το πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ ΚΡΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΣΕ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ​

Πάντως τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά, πρώτη φορά βλέπω όλα τα κοινωνικά σύνολο να λειτουργούν σπασμωδικά. Αλήθεια ποίος θα μας βγάλει από όλο αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Αργότερα να βρω δουλειά ...

...το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Όταν περάσει στα χέρια μου δηλαδή μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων,αλλά και των υποχρεώσεων,τότε θα δω πως αντιδρώ σε κάθε ερέθισμα.

Α δεν έχεις ακόμη μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων;

Πάντως στην πλατεία του Λευκού Πύργου, άνθρωποι της ηλικίας σου μαζεύτηκαν μέσα από το πλήθος και ετοίμασαν συλλογικά ένα πρώτο κείμενο που συγκεντρώνει τις αιτίες της αγανάκτησής τους για το χώρο της παιδείας:

Είμαστε Αγανακτισμένοι με τη διάλυση της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας.
Αγανακτούμε με τα χάλια της παιδείας γιατί:
Κλείνουν πάνω από 1.000 σχολεία, καταργούνται τα αθλητικά, σειρά παίρνουν τα μουσικά και καλλιτεχνικά σχολεία.
Υπάρχουν ελλείψεις σε κτήρια και βιβλία.
Δεν δίνονται λεφτά ούτε καν για τη θέρμανση- και θα τα ζητάνε πάλι από μας.
Καταργήσανε την ενισχυτική, θέλουν τμήματα 30 μαθητών και πάνω.
Τα πανεπιστήμια δε θα ‘χουν λεφτά ούτε για τα βασικά (πχ συγγράμματα).
Θέλουν να κλείσουν ή να ξεπουλήσουν τη δημόσια φοιτητική λέσχη του ΑΠΘ.
Κλείνουν/συγχωνεύουν σχολές, τμήματα και ΤΕΙ.
Μειώνονται οι μισθοί των εκπαιδευτικών, χάνονται θέσεις εργασίας, αφήνουν απλήρωτους τους καθηγητές (πχ ΤΕΙ Σίνδου).
Παγώνουν τις προσλήψεις.
Ελαστικοποιούν τις σχέσεις εργασίας.
Στα φροντιστήρια δεν τηρούνται οι συμβάσεις εργασίας των καθηγητών.
Σας καλούμε και εσάς (μαθητές, φοιτητές, εκπαιδευτικούς, γονείς κλπ) να ‘ρθειτε στο Λευκό Πύργο να διαμαρτυρηθούμε μαζί, να συζητήσουμε για το τι εκπαιδευτικό σύστημα θέλουμε και να διεκδικήσουμε μία καλύτερη παιδεία και μία καλύτερη κοινωνία.



​

Σήμερα το βράδυ που θα τους συναντήσω, θα τους πω να μην φωνάζουν πολύ και σε ξυπνήσουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

...το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Spoiler

Α δεν έχεις ακόμη μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων;

Πάντως στην πλατεία του Λευκού Πύργου, άνθρωποι της ηλικίας σου μαζεύτηκαν μέσα από το πλήθος και ετοίμασαν συλλογικά ένα πρώτο κείμενο που συγκεντρώνει τις αιτίες της αγανάκτησής τους για το χώρο της παιδείας:

Είμαστε Αγανακτισμένοι με τη διάλυση της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας.
Αγανακτούμε με τα χάλια της παιδείας γιατί:
Κλείνουν πάνω από 1.000 σχολεία, καταργούνται τα αθλητικά, σειρά παίρνουν τα μουσικά και καλλιτεχνικά σχολεία.
Υπάρχουν ελλείψεις σε κτήρια και βιβλία.
Δεν δίνονται λεφτά ούτε καν για τη θέρμανση- και θα τα ζητάνε πάλι από μας.
Καταργήσανε την ενισχυτική, θέλουν τμήματα 30 μαθητών και πάνω.
Τα πανεπιστήμια δε θα ‘χουν λεφτά ούτε για τα βασικά (πχ συγγράμματα).
Θέλουν να κλείσουν ή να ξεπουλήσουν τη δημόσια φοιτητική λέσχη του ΑΠΘ.
Κλείνουν/συγχωνεύουν σχολές, τμήματα και ΤΕΙ.
Μειώνονται οι μισθοί των εκπαιδευτικών, χάνονται θέσεις εργασίας, αφήνουν απλήρωτους τους καθηγητές (πχ ΤΕΙ Σίνδου).
Παγώνουν τις προσλήψεις.
Ελαστικοποιούν τις σχέσεις εργασίας.
Στα φροντιστήρια δεν τηρούνται οι συμβάσεις εργασίας των καθηγητών.
Σας καλούμε και εσάς (μαθητές, φοιτητές, εκπαιδευτικούς, γονείς κλπ) να ‘ρθειτε στο Λευκό Πύργο να διαμαρτυρηθούμε μαζί, να συζητήσουμε για το τι εκπαιδευτικό σύστημα θέλουμε και να διεκδικήσουμε μία καλύτερη παιδεία και μία καλύτερη κοινωνία.



​

Σήμερα το βράδυ που θα τους συναντήσω, θα τους πω να μην φωνάζουν πολύ και σε ξυπνήσουν...

ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΜΕΓΑΛΩΝΑ,περιμένατε να πάω 20 και να βρεθώ σε αυτές τις συνθήκες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Και 'συ στους προηγούμενους θα τα ρίξεις όπως οι κυβερνήσεις μας;
Είκοσι χρονών είσαι, δεν είσαι ογδόντα. Κάνε κάτι για τη ζωή ΣΟΥ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ciela]

Spoiler

ΜΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΑΓΩΓΗ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΣΟΔΑ.
Το πρόβλημα έχει εξελιχθεί τόσο πολύ και έχει αγγίξει και τον λαό. Κανονικά το πρόβλημα θα έπρεπε να είχε λυθεί πολύ πιο πριν.
Αυτό που χρειαζόμαστε αυτή την στιγμή είναι έμπορους, βιοτέχνες, εργοστασιάρχες και κάθε λογής μικρομεσαίων (και γιατί όχι μεγάλων και πολυεθνικών) επιχειρηματιών.

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ. Λοιπόν η αλυσίδα είναι η εξής: α) Η κυβέρνηση διαμορφώνει το κατάλληλο περιβάλλον β) έτσι ώστε να έχουν οι επιχειρηματίες τις κατάλληλες συνθήκες να προσλαμβάνουν προσωπικό γ) και αφού όλοι θα έχουμε λεφτά είτε επειδή είμαστε επιχειρηματίες ή προσωπικό θα μπορούμε να καταναλώνουμε αρά ξανά τροφοδοτούμαι τον κρίκο Α και Β, οι όποιοι κρίκοι τροφοδοτούν τον Γ κρίκο. Η τέλεια ισορροπία.

Τόσο καιρό ασχολούμασταν με τον τελευταίο κρίκο, τόσο καιρό η Ελλάδα βοηθούσε έστω και άθελα της τον τελευταίο κρίκο και αναφέρομαι στις εύκολες προσλήψεις του δημοσίου, στα επιδόματα έγκυρης προσέλευσης στον χώρο εργασίας. Έστω λοιπόν ότι τα λεφτά που μας έδωσε η ΕΕ μέχρι στιγμής απλά τα μοιράζαμε στον λάο, τι θα καταφέρναμε; Έστω ότι ο κάθε Έλληνας εξασφάλιζε μια άνεση για ένα 12μήνο. Και μετά; Πως θα εξασφαλίζαμε άλλους 12μηνές; Ειλικρινά, από ότι κατάλαβα εσένα το σκεπτικό σου είναι ότι οι 4 δόσεις θα έπρεπε να μοιραστούν στον λαό, ωραία. Πείσε με ότι αυτό είναι η καλύτερη λύση για το λαό.

το κρατος δε θα μπορουσε να επενδυσει αυτα τα λεφτα προς οφελος του λαου? οχι να τους τα μοιρασει. να τα επενδυσει σε δημοσιες επιχειρησεις πχ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αλήθεια ποίος θα μας βγάλει από όλο αυτό;

η Ντορα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[IL PENSIERO]

Chemwizard διάβασα το σεντόνι. Δηλαδή εν ολίγοις ο λόγος που δεν θα διαμαρτυρηθείς είναι ότι κατέρρευσε η θεοποιημένη εικόνα ενός καθηγητή σου. Αν σε παρηγορεί, ξέρεις πόσοι από εμάς είχαμε πρότυπα και τα είδαμε σε μια στιγμή απογυμνωμένα από όλα τα φτιασίδια; Τι σε τρόμαξε…. το πόσο σκοτεινός τύπος είναι ο άνθρωπος που σε δίδασκε; Πρώτη φορά συναντάς ανθρώπους που έχουν δύο πρόσωπα; Ένα στην εργασία και ένα στην προσωπική ζωή; Απλά σου έβγαλε τον πραγματικό εαυτό του. Και λοιπόν; Είναι αυτό επιχείρημα, που φρενάρει έναν νέο, μορφωμένο από το να δράσει, ώστε να προστατεύσει την χώρα του και τον εαυτό του; Μάλλον τα ζιζάνια που αναφέρθηκες συνεχίζουν να υπάρχουν και να συντηρούνται από αυτούς που ψάχνουν αστείες, παιδικές, δικαιολογίες. Διότι δεν πιστεύω να θέλεις να δούμε σαν επιχειρήματα αυτά που προανέφερες; Εκτός κι αν είμαστε όλοι μαζί συμμαθητές στην πρώτη δημοτικού….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Και 'συ στους προηγούμενους θα τα ρίξεις όπως οι κυβερνήσεις μας;
Είκοσι χρονών είσαι, δεν είσαι ογδόντα. Κάνε κάτι για τη ζωή ΣΟΥ.

Δεν είμαι απρόθυμος να κάνω.Απλά αν έρθει κάποιος και με ρωτήσει "Γιατί είσαι εδώ;Γνωρίζεις την αλήθεια;" θα ντραπώ να απαντήσω ότι δεν.

Όπως θεωρώ εμετική τη συμμετοχή του νούμερο δυο της κυβέρνησης,και μόνο τη συμμετοχή του στο διάλογο,έτσι θα θεωρούσα και τη συμμετοχή του ημιμαθούς,όπως του λόγου μου,προκλητική.Ειδικά από τη στιγμή που δεν πιστεύω ότι κάποιος στην υπόθεση είναι αναμάρτητος.Δεν τα βάζω με τους συμμετέχοντες κάπου,καθένας το βλέπει διαφορετικά

.Εγώ δεν το βλέπω έτσι.ΘΕΛΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΕΛΛΗΝΕΣ;Μαυρίστε τους στις εκλογές.Δώστε ένα 70% στον τύπο που "χαρίζει κτήματα",έτσι για να φανεί ότι ο λαός κάνει κουμάντο.Κάντε το,και θα σας παραδεχθώ.Μη μου βγάλετε πάλι βουλή της ίδιας σύστασης,γιατί τότε δε νομίζω να έχω άδικο που θεωρώ την τυμπανοκρουσία από "σύσσωμο το λαό" κάτι το οποίο δεν νομίζω πως βγάζει κάπου.In fact,λέω να περιμένουμε τς επόμενες εκλογές.Όποτε κι αν είναι.Και τότε θα δούμε το τι άλλαξε,και θα κάνουμε απολογισμό.

Chemwizard διάβασα το σεντόνι. Δηλαδή εν ολίγοις ο λόγος που δεν θα διαμαρτυρηθείς είναι ότι κατέρρευσε η θεοποιημένη εικόνα ενός καθηγητή σου.

Όχι,δε θα το κάνω γιατί είμαι αδαής (όπως προείπα),και γιατί κι η άλλη πλευρά γενικότερα δε μου δίνει τη σιγουριά που χρειάζομαι.
Wait till next elections?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Αυτό που χρειαζόμαστε αυτή την στιγμή είναι έμπορους, βιοτέχνες, εργοστασιάρχες και κάθε λογής μικρομεσαίων (και γιατί όχι μεγάλων και πολυεθνικών) επιχειρηματιών.

Με απλά λόγια και τα δυο μαζί δεν γίνονται και το βλέπεις χρόνια τώρα. Ή με τον κάθε λογής μικρομεσαίο θα είσαι ή με τους μεγάλους καρχαρίες πολυεθνικών και επιχειρηματιών. Ναι συμφωνώ, αυτό που χρειαζόμαστε αυτή την στιγμή είναι έμπορους, βιοτέχνες, εργοστασιάρχες και κάθε λογής μικρομεσαίους. Ας σταματήσουμε να φορολογούμε το ελεύθερο επάγγελμα και την ατομική επιχείρηση με 43% και ας αφήσουμε την οικονομία να αναπνεύσει. Οι πολυεθνικές το μόνο που κάνουν είναι να κερδίζουν και να "εξαφανίζουν" το χρήμα στις έδρες τους.

Ειλικρινά, από ότι κατάλαβα εσένα το σκεπτικό σου είναι ότι οι 4 δόσεις θα έπρεπε να μοιραστούν στον λαό, ωραία. Πείσε με ότι αυτό είναι η καλύτερη λύση για το λαό.

Δεν ζητάω ελεημοσύνες αλλά μία αναπτυξιακή πολιτική που στηρίζει το μικρομεσαίο υπάλληλο, αγρότη, επιχειρηματία. Το γνωρίζεις ότι η απορρόφηση του ΕΣΠΑ είναι μόλις στο 7,4%;

ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΜΕΓΑΛΩΝΑ,περιμένατε να πάω 20 και να βρεθώ σε αυτές τις συνθήκες;

Έχει δίκιο ο Chemwizard. Έχουν καταστρέψει τις ζωές μας οι 50άρηδες βολεμένοι και καλούμε τώρα τους νέους ανθρώπους να μας βγάλουν από το αδιέξοδο! Και γιατί να μην κρανιοποιηθούν οι 20άρηδες και τα γαμίσουν όλα ή να μην αράξουν πίσω από τα λιγοστά έτοιμα που απομένουν, φραπεδιάζοντας και τραγουδώντας το κύκνειο άσμα με κιθάρες και βιολιά;

Οι νέοι δεν μας χρωστάνε τίποτα, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να ζητάμε από αυτούς να εξεγερθούν. Θα το κάνουν αν το θέλουν, όπως το θέλουν, όποτε το θέλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.