Isiliel
Επιφανές μέλος
Μάλλον μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε, (η κάποια δεν διάβασε το θέμα )Οπότε, το θέμα είναι να είμαστε υποψιασμένοι και να βρούμε έναν καλό γιατρό/ψυχίατρο (αν κι όταν χρειαστεί). Δεν μπορούμε να απορρίπτουμε στο σύνολο της την Ψυχιατρική (ή τη Δυτική Ιατρική ή τα φάρμακα γενικότερα) επειδή γίνονται καταχρήσεις και μερικοί γιατροί ξεφεύγουν.
Κάθε φορά που γίνονται παράπονα για τα κακώς κείμενα της ιατρικής, θεωρείται ότι καταδικάζουμε συλλήβδην ΟΛΗ την ιατρική. Έχει καταντήσει κουραστικό.
Επίσης θα ήθελα επιτέλους κάποιος να μου εξηγήσει τους τρόπους με τους οποίους κάποιος που ΔΕΝ είναι γιατρός, μπορεί να επιλέξει έναν καλό γιατρό.
Πολύ χειρότερα, παραπάνω ο epote μας είπε πως αν δεν έχει κάποιος φράγκα, είναι καταδικασμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Υπάρχει πιο αισχρή χρήση της διαφήμισης από αυτή που αφορά φάρμακα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
είναι συνομωσιολογία όταν υποστηρίζεις ότι η διαφορετική άποψη πηγάζει από αόρατες δυνάμεις που προσπαθούν να μας αποκρύψουν την αλήθεια σε ένα ελληνικό φόρουμ και μάλιστα όταν το θέμα έχει ανοίξει από τον ίδιο που κατηγορείς σαν διαδικτυόμπατσο.
Οπότε μέχρι να σέβεσαι την διαφορετική γνώμη (όσο εξοργιστική και αν σου είναι αυτή) μάλλον θα σε λένε συνομωσιολόγο
Να με συγχωρεί η χάρη σου, αλλά αυτή την 'άποψη' που λες, ως απάντηση στις αιτιάσεις μας, δεν την είδαμε -κι απ' ό,τι φαίνεται, ούτε και θα τη δούμε. Αντίθετα, το μόνο που είδαμε είναι κάποιος που δηλώνει ψυχολόγος και γι' αυτό -και μόνο γι' αυτό- απαξιώνει κάθε διαφορετική άποψη ως συνωμοσιολογική!
Ο πρώτος που χρησιμοποίησε τη λέξη αυτή μέσα σε αυτό το θέμα, ήταν ο Panos__
Ο Πάνος κατά δήλωσή του -αδυνατώ να κοιτάξω αν είναι ακόμα στο θέμα ή όχι- αρνείται να εμπλακεί σε αντιπαράθεση για την επιστήμη του. Δεν βλέπω τίποτα το επιστημονικό σε αυτή τη στάση. Όταν κανείς γνωρίζει καλά το αντικείμενό του, η λογική λέει πως δεν θα πρέπει να έχει πρόβλημα να μοιραστεί τις γνώσεις του μαζί μας, να μας διαφωτίσει και να μας βγάλει από την πλάνη μας με αδιάσειστα επιχειρήματα. Δυστυχώς δεν τα είδαμε αυτά σε κανένα σημείο της συζήτησης κι έτσι βγάζει ο καθένας, τα συμπεράσματά του.
Λυπάμαι μόνο που είδα άτομα που ξέρω ότι ανήκουν σε σχετικούς χώρους να τάσσονται με την άποψη που λέει πως οι φαρμακοβιομηχανίες είναι φίλοι μας... Δυστυχώς για όλους μας, τα φαινόμενα -αν μη τι άλλο- δείχνουν πως πρέπει να τις προσέχουμε και να τις έχουμε υπό στενή επιτήρηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Θα αρχίσουμε με την πιο αδύναμη μορφή αποδείξεων που ξέρουμε, την αυθεντία. Στην επιστήμη, δε μας νοιάζουν οι τίτλοι σας, θέλουμε να ξέρουμε τους λόγους για τους οποίους πιστεύετε κάτι. Πώς ξέρετε πως κάτι είναι καλό ή κακό για μας; Επίσης δε μας εντυπωσιάζει η αυθεντία επειδή είναι τόσο εύκολο να την παραποιήσεις.
αρθρογράφος, ψυχιάτρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αφήστε τα πολλά γέλια αγαπητοί μου και διαβάστε καλύτερα:Αρχική Δημοσίευση από Eleinee+tsaratsaf:Εδώ κάπου στραβώνει το πράγμα. Δηλαδή, από τη μία είναι μία ψευδοεπιστήμη που βλάπτει τον κόσμο αφού έχει χτίσει τις διαταραχές προς ίδιον όφελος, αλλά από την άλλη δεν γίνεται αφορισμός ως προς την επιστήμη!
Μιλάω πουθενά για όφελος; Μιλάω πουθενά για βλάβη; Μιλάω πουθενά για ψευδοεπιστήμη; Είναι η πρώτη φορά που αναφέρω τη λέξη. (Αντίθετα με εσάς, εγώ και ο σύντροφός μας, προτιμάμε να μοιραζόμαστε τη ζωή μας, όχι τις δημοσιεύσεις μας).Αρχική Δημοσίευση από isiliel:Έχουν χτίσει τουβλάκι-τουβλάκι, διαταραχή τη διαταραχή το καλούπι που ορίζει ποιο είναι το φυσιολογικό και ό,τι περισσεύει και διαφέρει, κόψιμο.
Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω, όπως και η ciela, με ποιο επιστημονικό τρόπο η Ψυχιατρική ορίζει το 'κατόφλι' όπου μια 'συνήθεια' ή ενέργεια παύει να είναι φυσιολογική και γίνεται προβληματική. Στις προφανείς περιπτώσεις δεν υπάρχει φυσικά αμφιβολία. Για τις αμφιλεγόμενες περιπτώσεις όμως το περιθώριο λάθους σε μια επιστήμη που δεν έχει συγκεκριμένες εξετάσεις για τα πορίσματά της, αλλά επαφίεται στις εκτιμήσεις των γιατρών, είναι τραγικό, εφόσον μάλιστα συνοδεύεται και από τη χορήγηση επικίνδυνων φαρμάκων.
Για παράδειγμα, η διαταραχή στην οποία οδηγήθηκα μετά την ψευτοδιάγνωση του epote (παρεμπιπτόντως, όταν ένας άσχετος κάνει μια διάγνωση μέσω διαδικτύου παρουσία κάποιου που δηλώνει ψυχολόγος, ποια είναι η θέση του δεύτερου; Ποια είναι η θέση του όταν το άτομο αυτό απειλεί να σπάσει τα δόντια των συνομιλητών του; ) ανέφερε χαρακτηριστικά πως τα άτομα που πάσχουν από τη διαταραχή αυτή, ντύνονται απρεπώς. Αν μαζευτούμε 10 άτομα και αξιολογήσουμε 10 διαφορετικές ενδυματολογικές προτιμήσεις, πιστεύετε θα καταφέρουμε να συμφωνήσουμε για το 'κατόφλι' της απρεπούς ένδυσης; Θέλετε να μου πείτε πως ένας ψυχολόγος μπορεί;
Αναφέρθηκαν κι άλλα τέτοια παραδείγματα στο θέμα, γι' αυτό δεν θα σας κουράσω άλλο, απάντηση πάντως επιστημονική δεν δόθηκε. Αν κάνω λάθος, παρακαλώ όπως μου παραθέσετε το χωρίο.
Ψάχνουμε τα όρια του φυσιολογικού έτσι όπως ορίζονται 'επιστημονικά' από την επιστήμη της Ψυχιατρικής και Ψυχολογίας. Έναν ορισμό θα μας δώσετε;
Απ' όσο ξέρω, προβληματική θεωρείται η συμπεριφορά εκείνη που καθιστά αδύνατη τη φυσιολογική διαβίωση του ασθενούς. Να μην μπορεί δηλαδή να εργαστεί και ν' αλληλεπιδράσει με τους γύρω του επί ορισμένο χρονικό διάστημα.
Όπως είδαμε στη δημοσίευση του DreamStealer παραπάνω, ακόμη και η περίοδος πένθους ορίζεται αυστηρά από το BDSM.!! ερμ...συγγνώμη μου ξεφεύγει ένα B. (Είδες venividivici μου, πόσο αγνός άνθρωπος είσαι εσύ που σκέφτηκες τις κλωστούλες και πόσο διεφθαρμένη και ανώμαλη είμαι εγώ; ) Άνω του ενδεδειγμένου...ΜΠΙΙΙΠ: Διαταραχή!
Υπάρχει φυσικά και η 'αντίστροφη χρήση' του DSM αυτή που δειλά αναφέρει η ciela:
Αρχική Δημοσίευση από ciela:[...]δεν ειναι πιθανο, με αυτη την καταγραφή, να δημιουργηθουν στρεβλωσεις στην κονωνια; με την εννοια οτι, για να υπαρχουν σε ενα "εγχειριδιο", παει να πει οτι ειναι κ εν δυναμει "παθησεις";
επισης σιγουρα και εσυ κ εγω θα μπορουσαμε να αναγνωρισουμε τον εαυτο μας σε κατηγοριες του dsm.
[...]
δηλαδη ειμαστε αρρωστοι μονο οταν το αποφασισουμε οτι ειμαστε; :Ο
[...]
περα από τις βαριες περιπτωσεις που χρηζουν ισως αμεση κ δραστικη αντιμετωπιση, ποτε καποιος πρεπει να απευθυνθει σε ψυχολογο;[...]
διότι, ωντας αυτη η κατηγοριοποίηση ανοιχτή στην κοινωνία, νομίζω πρεπει να γίνουν σαφή αυτά τα πράγματα.
Το λέει το DSM, μοιάζει με αυτό που νιώθω, άρα είμαι άρρωστος! Ή, Το λέει το DSM, μοιάζει με τη συμπεριφορά του παιδιού μου, γρήγορα στον ψυχίατρο! Ή, η θλίψη μου κράτησε πάνω από το όριο του DSM, βρε λες να μην είμαι καλά;
Μόνο ψυχίατρος μπορεί να είναι κάποιος που δεν βλέπει την παγίδα πίσω από αυτές τις σκέψεις! Αν μάλιστα το άτομο πειστεί πως κάτι έχει, θα γυρίσει όλους τους γιατρούς μέχρι να βρει αυτόν που θα το επιβεβαιώσει... ...και θα δώσει και το καλό το φαρμακάκι.
Ξέρεις εκ των προτέρων τι θα σου βγει ο γιατρός; Πώς το κάνεις αυτό; Ρωτώ ειλικρινά, διότι πολύ θα ήθελα να έχω αυτή την υπερφυσική ικανότητα. Λες μια σύσταση από γνωστό ή φίλο να είναι αρκετή;Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:φυσικα μπορουμε και να μην χτυπησουμε την πορτα ενος ψυχιατρου ο οποιος θα μας θεωρησει "πελατακια".....και θα μας χαπακωνει στο ονομα ενος εγχειριδιου...
Ας βάλουμε όμως τα πράγματα σε μια τάξη. Λεξικό Τεγόπουλου - Φυτράκη:
επιστήμη(η) ουσ. πλήρης και ακριβής γνώση ορισμένων πραγμάτων | σύνολο συστηματικών γνώσεων που αναφέρονται σε ορισμένο κύκλο φαινομένων
ψευδοεπιστήμη σύνολο απόψεων για έναν τομέα που εσφαλμένα θεωρείται ότι στηρίζονται σε επιστημονικές μεθόδους ή εκφράζουν επιστημονικές αλήθειες
Η συγκεκριμένη επιστήμη, βρίσκεται μακριά από τον ισχυρισμό πως είναι πλήρης και ακριβής γνώση ορισμένων πραγμάτων. Αυτό όσο κι αν σας κάνει εντύπωση, δεν είναι μεμπτό. Κάθε άλλο. Υπάρχει εύφορο πεδίο έρευνας πειραματισμού και εξέλιξης κι αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να μην καταδικάσουμε την Ψυχολογία/Ψυχιατρική συλλήβδην. Ποιος θα κάνει τις έρευνες με ποιο τρόπο και με ποιους σκοπούς όμως, είναι μια πτυχή, που ΑΝ σας ενδιαφέρει πραγματικά η επιστήμη, και δεν την αγαπάτε με θρησκευτική προσήλωση, θα πρέπει να είναι ένα σοβαρό μέλημά σας.
Ένας συνάδερφός μου, έλεγε «Ό,τι λειτουργεί, δεν το πειράζουμε». Ό,τι όμως δεν λειτουργεί τέλεια και ειδικά όταν αφορά ανθρώπους, οφείλουμε να το ωθήσουμε να βελτιωθεί με κάθε τρόπο, ακόμη και με την κριτική μας κι ας μην αρέσει σε μερικούς. Μην αυταπατάστε ότι αγαπάτε την επιστήμη περισσότερο από κάποιους άλλους επειδή απλά την υποστηρίζετε άκριτα.
Ανοίξτε τα μάτια σας! Η επιστήμη δεν είναι αθώα. Μάλλον καλύτερα να το θέσω αλλιώς: Η επιστήμη είναι ό,τι την κάνουν όσοι την αντιπροσωπεύουν. Κι αν η επιστήμη είναι αθώα, κι αν είναι ένα υψηλό ιδανικό, η ιστορία τούτου του κόσμου έχει δείξει πολλάκις, πως δεν μπορούμε να ισχυριστούμε το ίδιο και για τους επιστήμονες.
Το να πιστεύεις πως επιχειρήσεις σαν τις φαρμακοβιομηχανίες, βάζουν πάνω απ' όλα τον άνθρωπο, εν μέσω μάλιστα παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, είναι ...αστείο; Ανόητο; Κουτό;
Ω ναι, ο κόσμος είναι αγαθός και η Μέρκελ προσπαθεί να μας βοηθήσει.
Πόσα πια πρέπει να γράψουμε γι' αυτό το θέμα, μέχρι ν' αρχίσετε, όχι να πιστεύετε εμάς, όχι ν' αμφισβητείτε την επιστήμη, αλλά να αφήνετε μια αμφιβολία στο βάθος του μυαλού σας για τις καλές προθέσεις όλων όσων απασχολούνται μ' αυτόν τον χώρο και τρώνε απ' αυτόν.
Μια που το DSM από μόνο του δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία, εύλογα ασχολούμαστε στο θέμα με τον ευρύτερο χώρο της Ψυχολογίας/Ψυχιατρικής όπου περιλαμβάνονται και τα φάρμακα.
Μπορώ να βρω κάμποσες μελέτες, ειδήσεις, ντοκιμαντέρ, ομιλίες, που αποκαλύπτουν σκοτεινές πτυχές της Ιατρικής, των φαρμακοβιομηχανιών, ειδικά από το χώρο της ψυχικής υγείας. Πρώτη φορά από μένα το ακούτε; Ψαχτείτε people, ή έστω δώστε μου μια καλή δικαιολογία, γιατί να μην το κάνετε.
Μερικά (λίγα) παραδείγματα, μέσα από το φόρουμ:
Το 2004 ο γενικός εισαγγελέας της Νέας Υόρκης Ελιοτ Σπίτζερ κατέθεσε μήνυση κατά της παρασκευάστριας εταιρείας του φαρμάκου, στην οποία αναφερόταν ότι είχε εσκεμμένα αποκρύψει αρνητικά αποτελέσματα σχετικά με τη δράση του. Σύμφωνα με τον εισαγγελέα η εταιρεία είχε διεξαγάγει πέντε μελέτες για το σκεύασμα αλλά δημοσίευσε μόλις μία εξ αυτών - την πιο θετική -, αφήνοντας στην αφάνεια τις υπόλοιπες που μαρτυρούσαν αύξηση του κινδύνου αυτοκτονιών από τη χρήση του. Οι υπεύθυνοι της εταιρείας, αν και αρνήθηκαν τις κατηγορίες, συμφώνησαν τελικώς να δημοσιοποιήσουν τα στοιχεία σχετικά με το Paxil αλλά και σχετικά με άλλα σκευάσματά τους. (Από εδώ)
Υπάρχει ένα φάρμακο, η ρεμποξετίνη, που έχω γράψει κι εγώ σε ασθενείς και είμαι και ψαγμένος γιατρός. Προσπαθώ να διαβάζω όλη τη βιβλιογραφία. Διάβασα τις μελέτες για τη ρεμποξετίνη. Ήταν όλες θετικές και καλά εκτελεσμένες. Δε βρήκα λάθος. Δυστυχώς, αποδείχθηκε πως πολλές από τις δοκιμές είχαν αποσιωπηθεί. Το 76% όλων των ερευνών που έγιναν ποτέ γι' αυτό το φάρμακο, δε γνωστοποιήθηκαν σε γιατρούς και ασθενείς. Αν το καλοσκεφτείτε, εάν έριχνα ένα κέρμα εκατό φορές και μου επιτρεπόταν να σας αποκρύψω μισές από τις απαντήσεις θα μπορούσα να σας πείσω πως το κέρμα μου έχει δύο κορώνες. Αν αφαιρέσουμε τα μισά δεδομένα δε μπορούμε με τίποτα να ξέρουμε την πραγματική δραστικότητα αυτών των φαρμάκων.
Αυτό δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό. Περίπου μισά από όλα τα ευρήματα ερευνών για αντικαταθλιπτικά έχουν αποκρυφτεί [...](Από εδώ)
Αντικαταθλιπτικά: θεραπεία για λίγους, μύθος για πολλούςΠάνω από 100 εκατομμύρια συνταγές αντικαταθλιπτικών γράφονται κάθε χρόνο στις ΗΠΑ. Και τα φάρμακα αυτά γενικεύονται. Επεκτείνονται σε ολόκληρο τον κόσμο.
Δεν έχω τίποτε ενάντια σ' αυτούς που τα παίρνουν για κάποιο διάστημα, όταν περνούν μια εξαιρετικά δύσκολη περίοδο. Θέλουν να αυτοκτονήσουν ή να σκοτώσουν κάποιον. Θα τα συνιστούσα. Αλλά όλο και περισσότεροι στις ΗΠΑ τα παίρνουν για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και μάλιστα, αυτό που κάνουν αυτά τα φάρμακα είναι να ανεβάζουν τα επίπεδα της σεροτονίνης. Και ανεβάζοντας τα επίπεδα της σεροτονίνης, καταστέλλουμε το κύκλωμα της ντοπαμίνης. Όλοι το ξέρουν αυτό. Η ντοπαμίνη σχετίζεται με την ρομαντική αγάπη. Όχι μόνο καταστέλλουν το κύκλωμα της ντοπαμίνης αλλά σκοτώνουν τη διάθεση για σεξ. Και όταν σκοτώνουμε τη διάθεση για σεξ, σκοτώνουμε τον οργασμό. Και όταν σκοτώνουμε τον οργασμό, σκοτώνουμε τη χημεία που σχετίζεται και την προσκόλληση. Τα πράγματα είναι συνδεδεμένα στον εγκέφαλο. Και όταν παρεμβαίνουμε σε ένα εγκεφαλικό σύστημα παρεμβαίνουμε και σε ένα άλλο. Απλά λέω ότι ένας κόσμος χωρίς αγάπη είναι ένα ολέθριο μέρος. (Από εδώ)
Εξίσου αποτελεσματικά με εικονικά φάρμακα (πλασέμπο) είναι τα αντικαταθλιπτικά νέας γενιάς για τους περισσότερους ασθενείς, σύμφωνα με έρευνα του Πανεπιστημίου του Χαλ. Η επιστημονική ομάδα κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα φάρμακα, συμπεριλαμβανομένου του Πρόζακ, βοηθούν ουσιαστικά μόνο κάποιους από τους ασθενείς που πάσχουν από βαριάς μορφής κατάθλιψη. Για τους υπόλοιπους τα όποια οφέλη οφείλονται στο «φαινόμενο πλασέμπο», δηλαδή στο γεγονός ότι απλώς πιστεύουν ότι παίρνουν αγωγή που τους βοηθά.
Η ομάδα του Πανεπιστημίου του Χαλ, που δημοσίευσε τα ευρήματά της στην ιατρική επιθεώρηση Public Library of Science Medicine, χρησιμοποίησε τα ευρήματα 47 κλινικών μελετών. Κάποιες από αυτές δεν είχαν δημοσιοποιηθεί από τις φαρμακευτικές εταιρείες και η ομάδα απέκτησε πρόσβαση κάνοντας χρήση της βρετανικής νομοθεσίας για την ελευθερία της πληροφόρησης. Η μελέτη οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η αποτελεσματικότητα των φαρμάκων μπορεί να είχε υπερεκτιμηθεί, καθώς οι φαρμακευτικές επέλεξαν να δημοσιοποιήσουν τα στοιχεία που τους συνέφεραν.
«Δεδομένων των αποτελεσμάτων, φαίνεται ότι δεν υπάρχουν πολλοί λόγοι για να συνταγογραφούνται αντικαταθλιπτικά, παρά μόνο στους ασθενείς με βαριά κατάθλιψη, εκτός εάν οι εναλλακτικές θεραπείες έχουν αποτύχει. Η έρευνα φέρνει επίσης στην επιφάνεια σοβαρά θέματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν αναφορικά με τις άδειες κυκλοφορίας των φαρμάκων και τον τρόπο που δημοσιοποιούνται τα αποτελέσματα μελετών», όπως είπε ο καθηγητής Κιρς, επικεφαλής της επιστημονικής ομάδας.
Αδημοσίευτα στοιχεία
Τα αδημοσίευτα στοιχεία που χρησιμοποίησε η ομάδα του ήταν στη διάθεση των αρχών που αποφάσισαν για την κυκλοφορία των φαρμάκων στην αγορά, αλλά όχι στην αρχή που αποφάσισε για το αν θα είναι διαθέσιμα μέσω του Βρετανικού Εθνικού Συστήματος Υγείας.
Η φαρμακευτική εταιρεία GlaxoSmithKline που παράγει το Σεροξάτ, ένα από τα πιο γνωστά αντικαταθλιπτικά, δήλωσε ότι «οι συντάκτες της μελέτης δεν αναγνώρισαν τα πολύ θετικά αποτελέσματα που έχουν αυτές οι θεραπείες σε πάσχοντες από κατάθλιψη». Εκπρόσωπος της εταιρείας Eli Lilly, που παράγει το Πρόζακ, δήλωσε: «Εκτενής επιστημονική εμπειρία έχει δείξει ότι το ενεργό συστατικό του Πρόζακ είναι αποτελεσματικό αντικαταθλιπτικό».
Την ίδια ώρα, έρευνα της βρετανικής φιλανθρωπικής οργάνωσης «Κοινωνία των Παιδιών» καταδεικνύει ότι οι πιέσεις του καταναλωτισμού επιδεινώνουν την ψυχική υγεία των παιδιών, ιδιαίτερα εάν προέρχονται από λιγότερο εύπορες οικογένειες, καθώς τους προκαλεί άγχος το αν θα μπορέσουν να αποκτήσουν τα αντικείμενα (ρούχα, τεχνολογία, μουσική) που είναι «της μόδας».
ΑΛΙΝΑ ΣΑΡΑΝΤΗ
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/02/2008
Σκεφτείτε, αναζητήστε, ερευνήστε, αμφισβητείστε, ...ειδικά όσους εμπιστεύεστε. Τι άλλο νομίζετε πως είναι η επιστήμη; Μην παίρνετε τίποτα ως δεδομένο, ούτε αυτά που γράφω εγώ. Κάντε την έρευνά σας. Ζητείστε από τον epote να υποστηρίξει με αποδείξεις όσα λέει. Πολλά από αυτά που διαβάζω είναι εξωφρενικές ανακρίβειες σύμφωνα με πολλούς ερευνητές. Πρόχειρα μου έρχεται στο μυαλό το ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ του Βαξεβάνη.
Ζητείστε από τον γιατρό που ξεκίνησε το θέμα και θέλει να αξιολογήσει την εκτίμησή σας για το DSM να σας αποδείξει ποιος είναι κι από πού κρατάει η σκούφια του. Δεν θα είναι η πρώτη φορά που εμφανίζεται κάποιος στο στέκι και το παίζει γιατρός χωρίς να είναι. Σε αυτό το θέμα δεν μοιραζόμαστε συνταγές για κολοκυθάκια...όποιος δηλώνει γιατρός, πρέπει να μπορεί και να το υποστηρίξει επώνυμα. Όπως προσέξατε ο συγκεκριμένος το αποφεύγει επιμελώς. Μεγάλα παιδιά είστε, βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αυτό ακριβώς ψάχνουμε να βρούμε Πέτρο, πόσο μεμονωμένες είναι αυτές οι περιπτώσεις και σε τι βαθμό γίνονται από λάθος, ή από πρόθεση. Εννοείται πως δε καταδικάζουμε συλλήβδην όλη την ψυχιατρική.Μεμονωμένες περιπτώσεις ιατρών που κάνουν λάθος διαγνώσεις και φορτώνουν με λάθος φάρμακα "ασθενείς" (εντός και εκτός εισαγωγικών), δεν καθιστούν και την επιστήμη άχρηστη, τέτοια περιστατικά/περιπτώσεις υπάρχουν σε όλους τους τομείς της ιατρικής επιστήμης αλλά και της καθημερινής ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer:H BPS μιλαει για δηθεν διαγνωσεις που βασιζονται σε κοινωνικους κανονες και υποκειμενικες κρισεις
σαφως σε λιγο οποιος ειναι καπως νευρικος η ενα παιδι που κανει συνεχεια παραπονο θα εμπισπτει στα οσα αναφερει ο DSM
Το ξέρεις το τραγουδάκι που λέει "έχω τη μέθοδο του Προκρούστη, φέρνω στα μέτρα μου τον κάθε πούστη;" ε, αυτό έχει και η ψυχιατρική. Έχουν χτίσει τουβλάκι-τουβλάκι, διαταραχή τη διαταραχή το καλούπι που ορίζει ποιο είναι το φυσιολογικό και ό,τι περισσεύει και διαφέρει, κόψιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είδες τι ανόητος που είσαι; Προσπαθούμε να θίξουμε την κακή πλευρά της ιστορίας, γιατί στην τελική αυτή χρειάζεται εξυγίανση κι εσύ νομίζεις πως καταδικάζουμε όλη την ψυχολογία/ψυχιατρική συλλήβδην.ΥΓ: φυσικα και υπαρχουν ανοητοι που εκμεταλευονται ολη αυτη την ιστορια και γραφουν εσιταλοπραμη αντι για σιταλοπραμη επειδη τους εστειλε ταξιδι η lundbeck αλλα αυτο σημαινει απλως οτι αυτος ειναι μπινες και πρεπει να του αφαιρεθει η αδεια οχι οτι ολη η ψυχιατρικη εχει λαθος.
Σύνελθε epote και μην χρησιμοποιείς προσωπικές ιστορίες γιατί δεν αποτελούν στατιστικό δεδομένο (δικά σου λόγια )
Δεν μπορείς να ξέρεις τι ιστορίες έχει ο καθένας πίσω του, γι' αυτό ας το αφήσουμε αυτό το κεφάλαιο.
Αν νομίζεις ότι οι φαρμακευτικοί κολοσσοί ενδιαφέρονται μόνο για το καλό της ανθρωπότητας, μετά από χιλιάδες ιστορίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, να το κοιτάξεις. Δε μπορεί, κάποια καταχωρημένη διαταραχή θα υπάρχει επ' αυτού.
Κι εγώ προσβάλλομαι όταν βλέπω να δίνονται σε μικρά παιδιά, εθιστικά φάρμακα για υπερκινητικότητα.
Guess what? Ήμουν ένα υπερκινητικό παιδί, αλλά όπως λέει και ο Ρόμπινσον, εκείνη την εποχή οι άνθρωποι δεν ήξεραν πως αυτό μπορεί ν' αποτελέσει ασθένεια. Έτσι παίδεψα λίγο παραπάνω τη μητέρα μου, αλλά δεν έπαθα τίποτα.
Το σίγουρο είναι ένα: Στην ψυχιατρική δεν υπάρχουν συγκεκριμένα ιατρικά τεστ που να μπορούν να επιβεβαιώσουν το πρόβλημα.
Δεν μπορούν να σου πάρουν αίμα, και να βρουν πως έχεις Ναρκισσισμό, ούτε να σου κάνουν μια ακτινογραφία και να σου βρουν ότι πάσχεις από κατάθλιψη. Συνεπώς υπάρχουν τεράστια περιθώρια λάθους, αλλά και εκμετάλλευσης.
Φαντάζεσαι να είχε και η παθολογία ένα 'DSM' και κάθε χ χρόνια ν' αφαιρούσε και να πρόσθετε ασθένειες;
Επειδή αναφέρθηκε στο θέμα και κάποιοι δεν θα γνωρίζουν τίποτα γι' αυτό, έχουμε θέμα περί την Ναρκισσιστική Διαταραχή Προσωπικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σήμερα κάτι Μάρτυρες του Ιεχωβά, άφησαν ένα φυλλάδιο κάτω απ' την πόρτα μου. Εκεί επιχειρηματολογούσαν ότι η Αγία Γραφή είναι πράγματι θεόπνευστη κι ότι αυτό αποδεικνύεται μέσω της λογικής. Ποια ακριβώς είναι η απόδειξη; Ότι είναι θεόπνευστη, ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΙΔΙΑ!! Παρατηρώ το ίδιο fallacy και στη δική σου περίπτωση. Δεν ξέρω λοιπόν πώς γίνεται το αποδεικτέο να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα υπέρ του εαυτού του, όμως εμένα στις θετικές επιστήμες, οι δάσκαλοί μου μού έμαθαν ότι αυτό ονομάζεται ΚΥΚΛΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ.
Δεν μπορώ επίσης να μην σχολιάσω το δεύτερο fallacy που χρησιμοποιείς μέσα στην ίδια πρόταση: Επίκληση στην Αυθεντία (Argumentum ad verecundiam. Δεν ξέρω πού ακριβώς τα έχεις πουλήσει αυτά τα φτηνά προπαγανδιστικά κόλπα κι έχουν λειτουργήσει, εδώ πάντως δεν περνούν κι επ' αυτού θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω...
Ευχαριστώ Χάος που με έβγαλες από τον κόπο να γράψω περίπου τα ίδια πράγματα.
Τι λες αγόρι μου; Σε ποιο σημείο των δημοσιεύσεών σου χρησιμοποίησες ακαδημαϊκού επιπέδου επιχειρηματολογία και απαιτείς το ίδιο; ΠΛάκα με κάνεις;Αρχική Δημοσίευση από Panos__:Φυσικά και θέλουμε ακαδημαικό αντίλογο βρε Πάνο,μια επιστήμη πας να χτυπήσεις και να κριτικάρεις ,πως θα το κάνεις δηλαδή;Με τα 2 ντοκιμαντέρ που είδες στο YT με την ανάγνωση 2-3 sensationalism blogs και με κουτουρου γενικεύσεις; Δε νομίζω ότι έπιασες ακριβώς τι εννοώ και τη φιλοσοφία που χρειάζεται για να ασκήσης κριτική σε μια επιστήμη ή έναν κλάδο.Υποθέτω ένας μέσος απόφοιτος Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης καταννοεί πως ακαδημαικά θα πρέπει να μου ''χτυπήσεις'' συγκεκριμένα ζητήματα μεθοδολογικών προβλημάτων που χρησιμοποιεί τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική.
Επιχειρήματα επ' αυτού: ΚανέναΑρχική Δημοσίευση από Panos__:...σε ότι αφορά την Ψυχολογία η αναθεώρηση του DSM-5 γίνεται με αντικειμενικές μεθόδους ψυχολογικής και ψυχιατρικής έρευνας.
Έχεις κάποια συγκεκριμένη επιστημονική μέθοδο τη Ψυχολογίας να μας περιγράψεις; Μην ανησυχείς, έχουμε αρκετή μόρφωση για να καταλάβουμε. Δώσε πρώτος το καλό παράδειγμα των ακαδημαϊκών επιχειρημάτων και βλέπουμε. Αν θεωρείς πως συζητήσεις τέτοιου είδους πρέπει να γίνονται μόνο μέσα στην πάνσοφη ακαδημαϊκή κοινότητα, δώσε μας τουλάχιστον μια καλή δικαιολογία για τους λόγους που άνοιξες το θέμα.Αρχική Δημοσίευση από Panos__:Έχεις κάποια συγκεκριμένη κριτική σε κάποια συγκεκριμένη μέθοδο της Ψυχολογίας στα field trials του DSM-5 και ποιά είναι αυτή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
[...] Παρακινήθηκα από μια συζήτηση που είχα με μια υπέροχη γυναίκα, την οποία οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν ακούσει ποτέ, λέγεται Τζίλιαν Λιν, την έχετε ακούσει; Κάποιοι την έχουν. Είναι χορογράφος και όλοι ξέρουν τη δουλειά της. Έκανε τις «Γάτες» και «Το Φάντασμα της Όπερας» Είναι καταπληκτική. Η Τζίλιαν κι εγώ γευματίσαμε και τη ρώτησα: «Τζίλιαν, πώς και έγινες χορεύτρια;» Και μου απάντησε οτι ήταν ενδιαφέρον, όταν ήταν στο σχολείο, ήταν πραγματικά σε απελπιστική κατάσταση. Και το σχολείο, τη δεκαετία του 30, έγραψε στους γονείς της και τους είπε:«Πιστεύουμε ότι η Τζίλιαν έχει μαθησιακά προβλήματα». Δεν μπορούσε να συγκεντρωθεί, ήταν νευρική. Νομίζω ότι τώρα θα έλεγανπως έχει το σύνδρομο Ελλειμματικής Προσοχής και Υπερκινητικότητας. Σωστά; Αλλά ήταν τη δεκαετία του 30 και αυτό το σύνδρομο δεν είχε ακόμα ανακαλυφθεί. Δεν ήταν διαθέσιμη ασθένεια. (Γέλια) Ο κόσμος δεν ήξερε ότι μπορούσες να το πάθεις αυτό.
Τέλος πάντων, πήγε να δει κάποιον ειδικό. Έτσι βρέθηκε σε αυτό το δωμάτιο με τη δρύινη επένδυση και καθόταν εκεί με τη μητέρα της, και την οδήγησαν να καθίσει σε μια καρέκλα στο βάθος. Καθόταν εκεί, πάνω στα χέρια της για 20 λεπτά ενώ αυτός ο άντρας μιλούσε με τη μητέρα της για τα προβλήματα που είχε η Τζίλιαν στο σχολείο. Και στο τέλος - επειδή ενοχλούσε τους άλλους, πήγαινε τις εργασίες της πάντα αργά κλπ, ένα οκτάχρονο κοριτσάκι - στο τέλος ο γιατρός πήγε και κάθισε δίπλα στη Τζίλιαν και της είπε: «Τζίλιαν, άκουσα όλα αυτά που μου είπε η μητέρα σου και θα ήθελα να της μιλήσω ιδιαιτέρως». Της είπε: «Περίμενε εδώ, θα γυρίσουμε, δε θ' αργήσουμε». και έφυγαν αφήνοντάς την πίσω. Αλλά βγαίνοντας από το δωμάτιο, άνοιξε το ραδιόφωνο που ήταν πάνω στο γραφείο του. Και όταν βγήκαν, είπε στη μητέρα της: «Απλά κάτσε και παρακολούθησέ τη». Και μόλις έφυγαν από το δωμάτιο, μου είπε ότι πετάχτηκε όρθια και κουνιόταν στο ρυθμό της μουσικής. Την παρακολούθησαν για λίγα λεπτά και μετά γύρισε στη μητέρα της και της είπε: «Κυρία Λιν, η Τζίλιαν δεν είναι άρρωστη, είναι χορεύτρια. Πηγαίνετέ τη σε μία σχολή χορού».
Τη ρώτησα: «Τι έγινε τελικά;» Μου είπε: «Το έκανε. Δεν μπορώ να σου περιγράψω τι υπέροχα που ήταν. Μπήκαμε στο δωμάτιο και ήταν γεμάτο με ανθρώπους σαν κι εμένα. Ανθρώπους που δεν μπορούσαν να σταθούν ακίνητοι. Ανθρώπους που έπρεπε να κινηθούν για να σκεφτούν». Έκαναν μπαλέτο, κλακέτες, τζαζ, μοντέρνο χορό, σύγχρονο χορό. Τελικά έδωσε εξετάσεις για τη Βασιλική Σχολή Μπαλέτου, έγινε σολίστας, είχε μια θαυμάσια καριέρα στο Βασιλικό Μπαλέτο. Αποφοίτησε από τη Βασιλική Σχολή και ίδρυσε τη δική της εταιρία, το Θίασο Χορού της Τζίλιαν Λιν και γνώρισε τον Άντριου Λόιντ Γουέμπερ.Ήταν υπεύθυνη για κάποιες από τις πιο επιτυχημένες θεατρικές παραγωγές στην ιστορία, έδωσε χαρά σε εκατομμύρια ανθρώπους, και είναι πολυεκατομμυριούχος. Κάποιος άλλος μπορεί να της έδινε φάρμακα και να της έλεγε να ηρεμήσει.
~Sir Ken Robinson από ομιλία του στο TED
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ΠΟΥΛΩΝΤΑΣ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑΝ ΑΣΘΕΝΕΙΣ
Πώς συνεργάζονται οι ψυχίατροι, οι φαρμακευτικές εταιρείες και οι εταιρείες μάρκετινγκ για να πουλήσουν την ιδέα της ψυχικής ασθένειας στο ευρύ κοινό;
Ο Carl Elliot, ειδικός βιοηθικής στο πανεπιστήμιο της Μινεσότα, είπε: "Για να πουλάς ψυχοφάρμακα πρέπει να πουλάς ψυχική ασθένεια". Αυτό επιτυγχάνεται μέσω του Διαγνωστικού και Στατιστικού Εγχειριδίου Ψυχικών Διαταραχών της Ψυχιατρικής΄(DSM), ενός εγχειριδίου που κατατάσσει τις ανεπιθύμητες συμπεριφορές ως "ψυχικές ασθένειες" για τις οποίες μετά μπορούν να συνταγογραφηθούν ψυχοφάρμακα.
Σύμφωνα με έναν ειδικό του μάρκετινγκ: «Δεν υπάρχει πιο ασαφής κατηγορία ασθένειας απ' αυτή του άγχους και της κατάθλιψης, όπου σπάνια βασίζεται σε μετρήσιμα σωματικά συμπτώματα κι έτσι μπορεί να ερμηνευτεί μόνο ως έννοια που δεν είναι κάτι χειροπιαστό ή αποδείξιμο».
Και πιάνει. Οι ψυχίατροι και οι φαρμακευτικές εταιρείες έχουν δημιουργήσει μια κερδοφόρα γωνιά στην αγορά που προσφέρει πάνω από 150.000 δολάρια κάθε λεπτό.
Μάθετε τους μηχανισμούς του μάρκετινγκ που χρησιμοποιούνται για τη διεύρυνση των πωλήσεων των ψυχοφαρμάκων σε νέες αγορές διαδίδοντας την ύπαρξη νέων "ψυχικών ασθενειών".
Κεφάλαιο 4 - Από το ντοκιμαντέρ της Επιτροπής Πολιτών για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (CCHR) - "Το μάρκετινγκ της Τρέλλας":
Και μια playlist 12 9λεπτων βίντεο πάνω στο ίδιο θέμα:
https://www.youtube.com/watch?v=4kaFpYUzmMk&list=PL6DE4AC97277EC87E&feature=plpp_play_all
Όλα τα παραπάνω βίντεο έχουν Ελληνικούς υπότιτλους.
Αν μη τι άλλο η ψυχιατρική έχει πολλές εξηγήσεις να δώσει και καλά θα κάνει να είναι πειστικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.