Valder
Τιμώμενο Μέλος
Όχι, εγώ τουλάχιστον δε μετανιώνω, ούτε για τις προηγούμενες εκλογές ούτε για αυτές. Προσωπικά έχω πει δεν ελπίζω σε κάτι τρελό, απλά θέλω να μαθαίνουμε λίγο να αλλάζουμε, να μην υποκύπτουμε σε τρομολαγνείες του στυλ, κι αν γίνει έτσι ή αλλιώς. Μακάρι ο ΣΥΡΙΖΑ να βγει, κι ας είναι και κατώτερος των περιστάσεων, να αλλάξει λίγο το σκηνικό, να δούμε κάτι καινούργιο, κι αν αποδειχτεί μάπα τελείως, θα στραφώ αλλού, αλλά επειδή πρώτα θα ΞΕΡΩ με τι έχω να κάνω και δε θα είναι επειδή έχω υποκύψει σε ψευτοδιλλήματα "μνημόνιο ή δραχμή".
"Να μπεί στο καζάνι του φτυσίματος δηλαδή μαζί με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ". Σύμφωνοι, μακάρι να γινόταν αυτο, αλλά το ξέρεις πολύ καλά ότι δε γίνεται. Με τα τωρινά δεδομένα ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ έπρεπε να ήταν σε μονοψήφια ποσοστά. Ο κόσμος όμως δεν καταδικάζει, παρά υποκύπτει σε απειλές έτσι λυπάμαι αλλά αρχίδια αλλαγές θα πετύχουμε. Το λέω ανοιχτά πρέπει να είσαι πολύ στόκος για να ψηφίσεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ έπειτα από όλα αυτά ελπίζοντας σε κάτι διαφορετικό. Ψήφισε Δράση, ΑνΕλλ έστω. Αλλά όχι να είσαι συμμαχείς με αυτόν που έφερε τη χώρα ως εδώ και μετά να έχεις και το θράσος να μιλάς για το "ανέφικτο πρόγραμμα" του Τσίπρα".
Και για αν απαντήσω και ευθέως ακόμη κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ αποδειχτεί χειρότερος από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ απλά ΔΕΝ πρόκειται και δεν θα ήθελα να ξανά βγουν αυτοί οι 2. Πάμε σε κάτι άλλο, μικρό κόμμα, εξωκοινοβουλευτικό. Επιλογές υπάρχουν και είναι πολύ κοντά από όσο φανταζόμαστε. Η ΧΑ από κόμμα του 0.5% εκτοξεύτηκε στο 7%, ε το ίδιο μπορεί να γίνει και για όλους τους υπόλοιπους.
Βασίλη μου, η Δράση είναι μνημονιακό κόμμα, άρα εκ των πραγμάτων δεν αποτελεί πλέον επιλογή μου όσο κι αν οι υπόλοιπες προτάσεις του συμπίπτουν με τις καπιταλιστικές μου απόψεις. Φυσικά και δεν ενθαρρύνω καμία επιστροφή στη ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ αν το ΣΥΡΙΖΑ αποτύχει. Θεωρώ πως ότι αποτυγχάνει πρέπει να μπαίνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, μόνιμα.
τελειως ακυρη αστοχη και με μια ,θα τολμουσα να πω, provocateur διαθεση ερωτηση.
Η απαντηση ειναι και πρεπει να ειναι ναι! Ο πυρηνας της λαικης συνειδησης ειναι και πρεπει να ειναι η διαρκης αμφισβητηση. Ειτε το κομμα που θα βγει λεγεται ΣυΡιΖα ειτε ΚΚΕ ειτε Ανταρσυα ειτε δεν ξερω γω ποιο αλλο (αναφερομαι παντα στον αναφερομενο ως αριστερο ιδεολογικο χωρο) δεν σημαινει πως αυτοματα θα λυθουν τα προβληματα μας. Ισα ισα που τοτε θα ειναι πιο εντονη η αναγκη της αμφισβητησης καθως θα ειναι μια κυβερνηση η οποια (θεωρητικα παντα) θα εξυπηρετει να συμφεροντα της κοινωνιας και οχι των μεγαλολεφταδων οπως θα συμβει με μια αστικη φιλελευθερη κυβερνηση. Εκτος αμα πιστευει κανεις οτι το καθηκον του σαν πολιτης τελειωνει στις εκλογες.
Αυτη ειναι η πραγματικη δημοκρατια.
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι όταν ξεκινάς το μήνυμά σου κατηγορώντας τον άλλο ότι προσπαθεί να σπείρει τη διχόνοια και την ταραχή σε ένα thread, τον προδιαθέτεις αρνητικά απέναντι σε όλο σου το πόστ. Παρόλαυτά θα σου πω ότι όχι, τουλάχιστον εγώ δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση. Πρέπει κάποια στιγμή να μάθουμε να φιλτράρουμε απόψεις και να απαντάμε όχι με βάση ποιός το είπε, αλλά με βάση το τί ειπώθηκε κι αν είναι σωστό ή λάθος, ακόμα κι από κάποιον που δεν συμπαθούμε σαν πρόσωπο.
Για να προχωρήσω στην ουσία της απάντησης, όχι δεν θεωρώ ότι είναι άκυρη, ούτε άστοχη μια ερώτηση η οποία κινείται ακριβώς στο πνεύμα της διαρκούς αμφισβήτισης την οποία πολύ σωστά εκφράζεις στο υπόλοιπο μήνυμά σου. Αν ήταν όντως άκυρη, άστοχη και δίχως προσφορά στο διάλογο, ερώτηση δεν θα έκανε τον κόπο να απαντήσει κανείς σε αυτή. Οφείλουμε να ξεχωρίζουμε τους πραγματικούς συνειδητοποιημένους ψηφοφόρους από τους ασυνείδητους και τους πορωμένους πολωτικούς προπαγανδιστές που δεν ακούνε τίποτε άλλο πέρα από τη φωνή τους, ακόμα κι αν αυτοί είναι νεοδημοκράτες, ΔΗΜΑΡίτες ή ΣΥΡΙΖαίοι.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει μεγαλύτερη ζημιά για το ΣΥΡΙΖΑ και για την προσπάθεια αλλαγής, από το να συμπεριλάβει στους κόλπους και στις κάλπες του πολωτικά και παρωπιδισμένα άτομα. Το λέω ειλικρινά. Προτιμώ να ψηφίσει όλος ο λαός ΣΥΡΙΖΑ αρκεί να το κάνει από συνείδηση κι όχι από τυφλή υποταγή στο νέο, στο ανατρεπτικό, στο σέξυ Αλέξη Τσίπρα και λοιπές μπούρδες.
Ειδικά δε, όταν όλο αυτό γίνεται μέσω νετ που δεν ξέρεις ποιός είναι ο μπήξε που έχει τόση πόρωση με τον σέξυ Αλέξη και τι παίζει από πίσω απ' την τόση επιμονή, οφείλεις να τον ξεχωρίσεις από τον δήξε που το ρίχνει Τσίπρα γιατί κοντεύουν τα χαράτσια να του πάρουν το σπίτι. Είναι σα να συγκρίνουμε το λίπασμα με ένα παστίτσιο.
Τέλοσπάντων, για να μη σε κουράζω με την εμβόλιμη κριτική για απόψεις άλλων στην απάντηση σε σένα, να πω ότι καταλήγεις σωστά και σύμφωνα με τις ηθικές μου και τις αξίες μου, και τολμώ να πω και με τις ανησυχίες μου.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Είναι πολύ εύκολη η απάντηση στο ερώτημά σου. Εγώ θεωρώ δεδομένο ότι δεν πρόκειται να κάνει όσα λέει κι όμως θα τον ψηφίσω. Για να ξεβρομίσει ο τόπος απ' το παλαιοκομματικό κράτος, να αλλάξουν πρόσωπα και να περάσει το Αντιμνημονιακό μήνυμα. Το πιο σημαντικό, αυτό το +50 στις βουλευτικές καρέκλες να μην το καρπωθεί ο κάθε εθελόδουλος Πλεύρης, Βορίδης, Άδωνης αλλά να πάει σε νέα, άφθαρτα πρόσωπα.
Μετά θα γραφτώ στο ΕΠΑΜ για να γυρίσουμε σε Εθνικό Νόμισμα με το σωστό τρόπο και στις μεθεπόμενες θα ψηφίσω ΑΝΤΑΡΣΥΑ για να στείλω τους αντιφρονούντες στη Γυάρο.
Ψεύτικη η εικόνα της κατάρρευσης της οικονομίας
Μη ψαρώνεις, όλα είναι αναστρέψιμα, αν γίνουν με το σωστό τρόπο.
Νίκο αν και σε εκτιμώ ιδιαίτερα για τις απόψεις σου, η πρότασή σου για τους αντιφρονούντες με ξύνισε και ελπίζω να είναι απλό χιούμορ αν κρίνω από το γλωσσίδι.
Κατα τ' άλλα συμφωνώ με την αντιδραστικότητα της πρώτης παραγράφου σου, αν και δεν πιστεύω ότι όλοι στο ΣΥΡΙΖΑ είναι άφθαρτοι. Θεωρώ ότι άνθρωπος που έχει θητεύσει στην Ελληνική Βουλή έστω και για μια ημέρα, πριν το 2012, οτι έχει φθαρεί άμεσα ή έστω και έμμεσα. Αυτή η άποψη ενισχύεται πολύ δε περισσότερο από το γεγονός ότι η πληροφόρηση που έχει ο λαός για τους πολιτευόμενους και εν δυνάμει βουλευτές του κάθε κόμματος, είναι περιορισμένη και ασύμμετρη. Δεν μπορούμε κοινώς, να γνωρίζουμε αν και οι αυριανοί 300 ήταν όλοι "καλά και φρόνιμα παιδιά" και "αγνοί αγωνιστές". Άλλοι είναι, άλλοι μπορεί να μην είναι. Από κάθε κόμμα.
Δεν ψαρώνω για την οικονομία. Το ψάρι δεν πνίγεται στη θάλασσά του. Ανησυχώ για το αν υπάρχει όντως άνθρωπος να κάνει τα πράγματα με το σωστό τρόπο.
Ναι, αν δεν
- αποκαταστήσει τα περί μετενέργειας (εργασιακές σχέσεις, συλλογικές συμβάσεις κλπ),
- επαναφέρει από το αρχείο το "σκάνδαλο Ζήμενς",
- αποκαταστήσει και βαθαίνει τις λειτουργίες του δημοκρατικού πολιτεύματος,
- διενεργήσει λογιστικό έλεγχο του χρέους,
- επαναδιαπραγματευτεί το χρέος και τους όρους αποπληρωμής του,
- φορολογήσει τους κατέχοντες, τουλάχιστον όσο και τα "συνήθη υποζύγια",
- ασκήσει πολιτικές πλήρους απασχόλησης, με παράλληλη αγαθοεργή διαχείριση της ανεργίας,
- αποκαταστήσει την προ μνημονίου "εθνική κυριαρχία" της χώρας,
- καταπολεμήσει αποτελεσματικά την εγκληματικότητα, με παράλληλη αγαθοεργή διαχείριση του μεταναστευτικού και
- απαλλάξει την κοινωνία από ένα Δημόσιο: γραφειοκρατικό, εξουσιαστικό, σπάταλο, ανορθολογικό, απολίτιστο,
κομματικοκρατικό!
Μου άρεσε πολύ το πόστ σου Νωέα διότι απάντησες με συγκεκριμένα σημεία στην ερώτησή μου. Πολύ συγκεκριμένος, απλός και σαφής.
Να σε ρωτήσω όμως κάτι συγκεκριμένο:
Μιλάς για δημόσιο στο τέλος και την ανάγκη να "απαλλάξει την κοινωνία από ένα Δημόσιο: γραφειοκρατικό, εξουσιαστικό, σπάταλο, ανορθολογικό, απολίτιστο, κομματικοκρατικό!" και συμφωνώ μαζί σου. Μακάρι να το κάνει.
Ρωτάω λοιπόν...
Οι 100.000 προσλήψεις που έχει υποσχεθεί, πως θα βοηθήσουν να ελαφρυνθεί το ήδη βεβαρυμένο δημόσιο; Το ίδιο και με την κατάργηση των Συμπράξεων Δημοσίου-Ιδιωτικού τομέα, σε τι θα βοηθήσει αυτό; Θα γίνει το κράτος τόσο καλός και ανταγωνιστικός επενδυτής/επιχειρηματίας;
Αντιμετωπίζω κι εγώ τα ίδια ερωτήματα που θέτουν αρκετοί συμφορουμίτες, όπως τα διάβασα στα προηγούμενα ποστ του θέματος. Το κυριότερο ήταν εκείνο του Βάλντερ, το οποίο ετέθη με το παράδειγμα της 3Ε. Πράγματι, εάν κάποιος παρατηρήσει την πορεία των κομμάτων και των πολιτικών οι οποίοι ζητούν σήμερα την ψήφο μας, θα παρατηρήσει ότι ενώ το όλο κομματικό κατεστημένο της δήθεν μεταπολίτευσης έχει απαξιωθεί πλήρως στη συνείδηση του λαού, το ίδιο σύστημα, στηριζόμενο στα ίδια άτομα, καταφέρνει ακόμη να μπαλώνει τα κουρέλια του και να εκπροσωπεί "δικαιωματικά" τον ίδιο λαό, ο οποίος δεν το εμπιστεύεται. Μόνη εξαίρεση δυστυχώς η ΧΑ, η οποία όμως έβγαλε στην επιφάνεια ό,τι χειρότερο υφέρπει στον πάτο του καζανιού της κοινωνίας. Σάμπως ο κοχλασμός που προήλθε από τη φωτιά που μας άναψαν οι προδότες του δικομματισμού και κυρίως ο καταραμένος Παπαντρέο, έφερε στον αφρό όλα τα κατακάθια.
Από την αρχή είχα την άποψη ότι μέσα απ' όλη αυτήν τη διαδικασία θα έπρεπε να προκύψει κάτι νέο, με εντελώς νέα πρόσωπα, που θα προέρχονταν από τις τάξεις του λαού κι όχι από κομματικά θερμοκήπια. Πάλεψα γι' αυτήν την προοπτική, όμως δυστυχώς οι συνήθειες και οι εξαρτήσεις τόσων δεκαετιών φαίνεται ότι ακόμη κυριαρχούν. Έτσι λοιπόν, είναι δεδομένη η αμφιβολία περί του κατά πόσον ένα κόμμα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ, με συνεπή συστηματική έως σήμερα πορεία, θα κάνει μια πραγματική υπέρβαση και θα υπερασπιστεί τα πραγματικά συμφέροντα του λαού ή εάν θ' αποδείξει περίτρανα ότι ήταν κι αυτό άλλο ένα από τ' αναχώματα του σάπιου συστήματος. Πολλές φορές έχω σκεφτεί "τι δουλειά έχω εγώ σ' ένα κόμμα που περιλαμβάνει την Κατσέλη και τον Καστανίδη ή που υποστηρίζεται ανοιχτά από τον γελοίο Κουλούρη;"
Από την άλλη πλευρά, ποιες είναι οι πραγματικές επιλογές τούτη την ώρα; Να μην ψηφίσω κάποιον ΕΙΚΑΖΟΝΤΑΣ ότι ΜΠΟΡΕΙ να είναι μέρος του συστήματος ή ότι δεν έχει τους κατάλληλους ανθρώπους για να εφαρμόσουν το δύσκολο πρόγραμμα που απαιτείται για τη διάσωση της χώρας και τελικά να καταλήξω να πριμοδοτήσω κάποιους για τους οποίους είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι αποτελούν τον κύριο κορμό του προδοτικού κι εθελόδουλου πολιτικού κατεστημένου και που ΓΝΩΡΙΖΩ ότι πρόκειται να συνεχίσουν να με καταστρέφουν, εμένα προσωπικά, τους συντοπίτες μου και τη χώρα μου και που έχουν ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ να ξεπουλήσουν την περιουσία της χώρας σε ξένους ηγεμόνες; Πόσο λογικό μπορεί να είναι αυτό; "Επειδή εσύ μπορεί να με προδώσεις, θα υποστηρίξω εκείνον που σίγουρα θα με προδώσει", έχει τούτο κάποιο, έστω ελάχιστο, νόημα; Το μόνο που θα καταφέρω έτσι θα είναι τελικά να πριμοδοτήσω μακροπρόθεσμα τη ΧΑ, η οποία θα καταλήξει στη συνείδηση του απλού ανθρώπου ν' αποτελεί την μόνη εξωσυστημική αντιπολίτευση, πράγμα που μου φαίνεται πραγματικά αισχρό και αποτρόπαιο.
Το δεύτερο κύριο ερώτημα, το οποίο πολύ σωστά απάντησε ο Νίκος, είναι κατά πόσον θα μπορέσει ο ΣΥΡΙΖΑ να υλοποιήσει όσα λέει. Είμαι βέβαιος ότι ΔΕΝ θα μπορέσει!! Αυτό που έχει όμως σημασία, είναι ότι εάν οι άλλοι κάνουν έστω και τα μισά απ' όσα έχουν ορκιστεί στους ξένους αφεντάδες τους, η κατάσταση θα ξεφύγει από κάθε έλεγχο, τουλάχιστον από τον έλεγχο του λαού αυτής της χώρας και θα περάσει στα χέρια ξένων αποικιοκρατικών δυνάμεων, που θα μας συμπεριφερθούν όπως σε όλους τους λαούς των δημοκρατιών Μπανάνας τις οποίες έχουν δημιουργήσει σε όλο τον πλανήτη, εδώ και αρκετές δεκαετίες.
Για να το θέσω πιο ωμά, αν κι αποσπασματικά και μόνον ως παράδειγμα, θα πω ότι αυτήν τη στιγμή χρωστάω ένα χιλιάρικο για το Χαράτσι. Εάν αυτό ισχύσει για άλλα δύο χρόνια, τότε περνάω το όριο των 3000 που αποφάσισε η "υπηρεσιακή" κυβέρνηση του γιου του δοσίλογου Πικραμένου (φίλου του Γιόζεφ Γκαίμπελς και διακινητή ολόκληρου του ναζιστικού προπαγανδιστικού υλικού κατά την κατοχή, ενός ανθρώπου δηλαδή που μεγάλωσε μέσα σε πλούτη βαμμένα με το αίμα του ελληνικού λαού) και αυτομάτως χάνω το σπίτι μου. Εάν λοιπόν βγει ο εθελόδουλος Αντωνάκης, εγώ και χιλιάδες άλλοι Έλληνες, έχουμε εξασφαλισμένη περίοπτη θέση στο Hotel Αστέρια, μιας και κάθε βράδυ θα τα θαυμάζουμε, κοιμώμενοι κάτω από γέφυρες. Επίσης, το πιθανότερο είναι ότι θα ξαναδώ τον ηγέτη της φάρμας των ζώων, τον απεχθή Βενιζέλο σε θέση υπουργού, άσε τη Μητσοτάκαινα που θα βγαίνει με το σαρδόνιο χαμόγελο του πατέρα της να μας λέει πόσο καλό είναι για εμάς που υποφέρουμε και πόσο δίκαιο είναι να μας παίρνουν τα σπίτια. Ε όχι, αυτό δεν το αντέχω και δεν έχω κανένα λόγο να το πριμοδοτήσω με οποιονδήποτε τρόπο.
Ακόμη λοιπόν κι αν το μόνο που θα κάνει ο Αλέξης ως πρωθυπουργός είναι να ξεκινήσει μια διαδικασία εξόδου από τα μνημόνια και να καταργήσει τα παράνομα και παράλογα χαράτσια, είμαστε ήδη όλοι κερδισμένοι και θα υπάρχει προοπτική για το μέλλον, έστω θα πάρουμε όλοι μια ανάσα. Θα μου πει κάποιος "Μα φτάνει να ξεκινήσει απλά η διαδικασία;" Όχι δεν φτάνει, ωστόσο παρατήρησε κανείς πόσο άλλαξε το σκηνικό σε Ελλάδα και Ευρώπη, και μόνο με το αποτέλεσμα των προηγούμενων εκλογών, όταν απλά τα δύο πρώην μεγάλα κόμματα πήραν τα... τρία τους; Μέχρι και ο Βενιζέλος θυμήθηκε ότι υπάρχει περιθώριο διαπραγμάτευσης του μνημονίου. Βλέπετε ότι η Ισπανία πήρε βοήθεια για τις τράπεζές της, χωρίς να δεχτεί να μπει σε μνημόνιο; Γιατί όχι κι εμείς που να πάρει η οργή; Ακόμη και μέσα στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος, υπήρχαν και καλύτερες λύσεις από αυτό το αίσχος που μας επέβαλαν οι παπανδρεϊστές κι αυτό υπογραμμίζει το πόσο προδότες και καθάρματα είναι.
Σε τελική ανάλυση, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ένα κόμμα του 30%, απλά κατάφερε να συσπειρώσει γύρω του το μεγαλύτερο κομμάτι του αντιμνημονιακού μετώπου. Αυτό σημαίνει, ότι οι ψηφοφόροι του δεν είναι δεδομένοι σαν πρόβατα και πως εάν θέλει να παραμείνει στην κορυφή της πολιτικής πραγματικότητας, θα πρέπει να κάνει πράγματα για να ικανοποιήσει τους λόγους για τους οποίους ψηφίστηκε από τόσο κόσμο. Δεν έχει δηλαδή δικό του μηχανισμό, δεν προλαβαίνει να ταΐσει συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες, δεν έχει την πολυτέλεια χαριστικών παροχών προς ημετέρους και γνωρίζει πάρα πολύ καλά ότι το 25 από το 30% θα τον αντιμετωπίσουμε με κριτικό πνεύμα και με το δάχτυλο στη σκανδάλη. Ξέρει πολύ καλά ότι σε περίπτωση προδοσίας θα μας βρει όλους μπροστά του, με τον ίδιο τρόπο που μας βρήκε και το άθλιο δικομματικό σύστημα εδώ κι ένα χρόνο και γνωρίζει από πρώτο χέρι πόσο άσχημο θα είναι αυτό για λογαριασμό του.
Κακά τα ψέματα λοιπόν. Ψηφίζω ΣΥΡΙΖΑ όχι επειδή τον αγάπησα ξαφνικά, όχι επειδή δεν έχω καμμία ένσταση για τη στάση και τις απόψεις του, αλλά ως στρατηγική επιλογή, μια κίνηση τακτικής, σαν να παίζω μια παρτίδα σκάκι. Οι αλλαγές δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Εδώ έχει γίνει όμως ήδη μια αρχή για ν' απεγκλωβιστεί ο κόσμος από το κλασικό δίπολο της προδοσίας και της υποτέλειας και να κινηθεί προς πιο ριζοσπαστικούς δρόμους. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι το πρόβλημα είναι πανευρωπαϊκό και συνεπώς υπάρχει σημαντική πιθανότητα ένα ΟΧΙ από την ελληνική κυβέρνηση να κινήσει αλυσιδωτές θετικές εξελίξεις σε όλη την ευρωζώνη, η οποία θα πρέπει ν' αναδιπλωθεί και να βάλει νερό στο κρασί της, προκειμένου να γλιτώσει από τη διάλυση και τις τρομερές συνέπειες που αυτή θα έχει για τις ισχυρές χώρες, εκείνες δηλαδή που μέχρι στιγμής καρπώνονται την υπεραξία του Ευρώ. Η τυφλή υποστήριξη δεν έχει πλέον καμμία θέση ανάμεσά μας. Η κριτική συμπαράταξη όμως είναι αυτή τη στιγμή το ζητούμενο, καθώς το διακύβευμα είναι τεράστιο και δεν έχουμε την πολυτέλεια της αποστασιοποίησης λόγω διαφορών σε δευτερεύοντα ζητήματα. Ας δώσουμε χώρο στο νέο να δοκιμαστεί και να εξελιχθεί, ας ρίξουμε το παλιό, το καταρρακωμένο και το αποτυχημένο στον Καιάδα της πολιτικής απαξίωσης κι ας αποδείξουμε στους επικυρίαρχους και στα παπαγαλάκια τους ότι δεν πρόκειται ποτέ ξανά να υποκύψουμε σε τρομοκρατικούς εκβιασμούς, σε γκακστερικές απειλές και σε ωμά ψευδοδιλήμματα.
Ακριβώς η απάντηση που περίμενα όταν έκανα την ερώτησή μου. Αυτό ήθελα ακριβώς, μαζί με του Νωέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Κανεις δεν ξερει τιποτα για κανεναν.
Εσυ ξερεις οτι το κομμα που θα ψηφισεις θα σε επιβεβαιωσει;
Ολοι με μια ελπιδα ψηφιζουμε.
Ισχυει για ολους αυτο.
Οχι μονο για τους ΣΥΡΙΖΑΙΟΥΣ.
Ο καθενας εναποθετει τις ελπιδες του σε διαφορετικο κομμα.
Αν το κομμα που θα ψηφισουν τους διαψευσει, φυσικα και θα το καταδικασουν την επομενη φορα. Οποιο κομμα και να ειναι αυτο. Οποιος σκεφτεται λογικα ετσι;
Γιατι τοσα χρονια δεν ειδα να καταδικαζει κανεις τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.
Τοσα χρονια τρωγανε παραμυθι και το χαιρονταν κιολας.
Τωρα που τους ηρθε να το κανουν ειναι αργα.
Αν με ρωτας εμενα προσωπικα αν θα τον καταδικασω, καταρχην θα σου πω οτι ποτε δε δηλωσα ευθεως οτι ψηφιζω ΣΥΡΙΖΑ.
Ακομα σκεφτομαι τι θα κανω.
Κατα τα αλλα απο εμενα ολοι καταδικασμενοι ειναι εδω και χρονια.
Εγω δε ζω για καμία ελπίδα Θερμοπύλα. Την ελπίδα την έχω χάσει και είμαι ένας από αυτούς που πάνε στην κάλπη και νιώθουν προβληματισμό και φόβο. Φόβο ότι ακόμα και ο Καμμένος θα βγεί σκάρτος. Άλλο ο φόβος, άλλο η ελπίδα. Δε θέλω μέχρι και η τελευταία επιλογή μου να βγεί σκάρτη.
Είναι σαν την 3Ε. Κοκακόλα θες; Από μας θα την πάρεις. Δεν πίνεις κοκακόλα, αλλά πορτοκαλάδα; Δεν πειράζει, έχουμε τη φάντα. Δε θες πορτοκαλάδα; Έχουμε σπράιτ. Δεν πίνεις ούτε σπράιτ; Νεράκι μεταλλικό. Κι όλα καταλήγουν στην ίδια μητρική εταιρεία. Φυσικά ως παράδειγμα φέρνω την εταιρεία, δεν μου φταίει σε τίποτα εννοείται, προσπαθώντας να κάνω ένα παραλληλισμό με το ότι φοβάμαι πως όλα τα κόμματα εξυπηρετούν το ίδιο σύστημα, την ίδια κορυφή, οπότε δεν έχει νόημα να το παίξω ιδεαλιστής. Μου αρέσει πολύ η ευγενική ιδέα της δικαιοσύνης, του κοινωνικού κράτους και όλα τα παρασυμπράγκαλά του, όμως νομίζω ότι δεν υπάρχει κανείς που θα στηρίξει τον ιδεαλισμό μου, οπότε γιατί να τον έχω;
Γι αυτό αμφισβητώ μερικούς απ' όσους ρίχνουν Συριζα. Γιατί τους βλέπω να είναι πορωμένοι, ιδεαλιστές, δεκτόν ότι παίζει να το κάνουν από ευγενείς σκέψεις και δημοκρατικές οι περισσότεροι. Δεν βλέπω όμως να σκέφτονται όλοι όπως εγώ. Δε σκέφτονται πολλοί, τι θα γίνει αν πάει κάτι σκατά, παρά μόνο σου λένε "ο σέξι Αλέξης" και ότι "δε θα πάει τίποτα σκατά με το ΣΥΡΙΖΑ και κόβω το πουλί μου γι αυτό με εικονικό μαχαίρι στη Χώρα του Οζ αλλά άμα έχεις δίκιο δε θα το κόψω τελικά και θα φύγω με την ουρά στα σκέλια.". Ναι, μα δεν το ξέρεις αν θα πάει καλά ή σκατά. Περίμενε να δούμε....
Η πόλωση οδηγεί σε περισσότερη πόλωση. Οι ακραίοι Συριζαίοι φαν παρωπίδιοι ψηφοφόροι δημιουργούν (και δημιουργούνται από) ακραίους Χρυσαυγίτες παρωπίδιους ψηφοφόρους.
Καμία Χρυσή Αυγή και κανένας ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν για ποσοστά του 7% και του 30% αντίστοιχα. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει μια τάση αντιμνημονιακή καθαρά, χωρίς περιστροφές (κόμμα υπερ του λαού) με ποσοστό 90% και όλο τον κόσμο πίσω του, και ένα κόμμα με την καλοφαγωμένη ελίτ (κόμμα υπέρ της ρεμούλας).
Γιατί να υπάρχει δεξί άκρο και αριστερό άκρο; Αυτό μας μάρανε; Ποιό άκρο θα διαλέξουμε; Ξαφνικά τώρα θυμήθηκε ένα 7% ότι μισεί τους μετανάστες κι άλλο ένα 30% ότι τους λατρεύει; Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει ένα 90% που θα πει "κρατάμε 250.000 μετανάστες νόμιμους και οι υπόλοιποι στην Τουρκία απ' όπου μας ήρθατε". Να το λουστούν και οι Τούρκοι το πρόβλημα που διόγκωσαν. Τι διαβατήρια και παπάτζες; Νομιμοποιείται η παρανομία ξαφνικά; Έτσι τα είπανε στον Αλέξη; Σαν τη ΝΔ που νομιμοποιούσε τα αυθαίρετα (ημιυπαίθριους χώρους) του τύπου "δε μας νοιάζει αν τα χτίσατε παράνομα, τώρα εμείς θα σας τα νομιμοποιήσουμε και πάτε στο καλό για 40 χρόνια". Γιατί ρε φίλε; Για να πάρει ψήφο η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ; Να μην έχτιζες παράνομα...
Οτιδήποτε παράνομο θα συνεχίσει να γίνεται με την ελπίδα ότι θα το νομιμοποιήσει κάποιος πολιτικός. Βαρέθηκα πια αυτή την κοροϊδία και μην κάνετε ότι δεν το βλέπετε κι εσείς γαμώ τα κόμματά μου γαμώ... Έλεος. Σαν οπαδοί ποδοσφαιρικών συλλόγων καταντήσαμε, με τόπι το κεφάλι μας που το κλωτσάνε εκείνοι...
τι εννοείς να τον καταδικάσουμε;
Να βγείς και να πεις "Δεν έκανε όσα έταξε. Έκανα λάθος που τον ψήφισα. Έκανε λάθος αυτός, λάθος κι εγώ. Πάω αλλού".
Να μπεί στο καζάνι του φτυσίματος δηλαδή μαζί με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Αυτό ρωτάω. Είμαστε έτοιμοι να ρίξουμε Τσίπρα και Καμμένο εκεί μέσα αν τα σκατώσουν ή απλά θα κάνουμε οτιδήποτε μόνο και μόνο επειδή δε θέλουμε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ρε Valder τι λογικη ειναι αυτη τωρα;
Που είναι το παράλογο; Σκέφτηκα ένα υποθετικό σενάριο (αρκετά πιθανό,έστω 50-50) και έκανα μια ερώτηση. Αν δεν κάνει ο Τσίπρας αυτά που λέει, θα τον καταδικάσεις ναι ή όχι;
Πόσο πιό απλό να στο κάνω; Εκτός κι αν δεν θες να απαντήσεις. Δεν έγινα παράλογος ξαφνικά στα 28 μου.
Γίνονται αυτά στο Σοβιέτ των Βαλκανίων;;
Τί τον ρωτάς τώρα...τον Λονδρέζο Πάνο.
Εμείς είμαστε για τη Γυάρο πλέον..., μας έχουν σταμπαρισμένους ως καπιταλιστές, άρα οχτρούς του Λαού.
Εσένα που είσαι και χρηματιστής ως εκπρόσωπο της ολιγαρχικής πλουτοκρατίας..., ε' θα σκεφτούν κάτι άλλο.
Όχι φίλε μου, ας τους αφήσουμε να απαντήσουν. Δημοκρατία έχουμε και θέλουμε να έχουμε. Δεν κρίνω πριν ακούσω. Για κάτσε να δούμε τι θα πούν και ύστερα συμπεραίνουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Υποθετικά όμως, αν δεν τα κάνει, ποιά θα είναι η στάση των ψηφοφόρων του Σύριζα μες το φόρουμ; Θα βγείτε να τον καταδικάσετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Άγγελε, φίλε Άγγελε, εσύ το φασισμό τον μισείς; (Αν θέλεις, μπορείς να μη μου απαντήσεις. Δε θα σε παρεξηγήσω, γιατί έχω ήδη σχηματίσει την εντύπωση, ότι ούτε καν τον αντιπαθείς, συνειδητά και με επίγνωση! )
Καταρχήν να δηλώσω την απορία μου προς τι όλα αυτά τα σμάιλι σε κάθε μήνυμα. Προκάλυμμα γλύκας στην οξεία κριτική που το συνοδεύει είναι; Σα να λέμε "πάτησα όσο η γάτα" και με ψιλά γράμματα στο κάτω μέρος "...φορτωμένη με έναν τόνο τσιμέντο". Υποτίθεται ότι μερικοί άνθρωποι είμαστε επαρκώς μορφωμένοι, σοβαροί και μερικοί ακόμα και λόγιοι (όπως εσύ φίλε Νωέα) για να αναλωνόμαστε σε προκαλύμματα και επιφανειακές ντροπές. Θες να το πεις, πες το χύμα και κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα σε παρεξηγήσει.
Εν συνεχεία να τονίσω κάτι, το οποίο πάει και προς Δεξιούς και προς Αριστερούς. Μου έχει δοθεί η εντύπωση ότι έχετε πάρει όλοι τη λέξη μίσος πολύ ελαφριά. Οποιοσδήποτε μισεί άλλον άνθρωπο, σημαίνει ότι έχει χτίσει αρνητικά αισθήματα μέσα του, ότι έχει ριζώσει -σχεδόν τσιμεντώσει θα έλεγα- ένας αρνητισμός για κάποια -οποιαδήποτε- ομάδα ανθρώπων.
Και ερωτώ... Και καλά αν κάποιος φασίστας λέει "μισώ τους Χ Υ Ζ"... Είναι ανάγκη και οι προοδευτικοί άνθρωποι να κουβαλούν αυτή την σιχαμερή αρρώστια του μίσους; Ακόμα και για τους φασίστες! Θεωρώ τον εαυτό μου, προοδευτικό. Άσχετα αν έχω ανάμεικτα στοιχεία από κάθε πλευρά στα πιστεύω μου (οικονομικά - κοινωνικά).
Δε θα γυρίσω να πω όμως ότι μισώ τους Κομμουνιστές ή τους Φασίστες. Γιατί να μπολιαστώ με τόσο αρνητικά αισθήματα για χάρη κάποιων που δεν με εκφράζουν;
Άλλο το να μη σ' αρέσει κάτι, να μη συμφωνείς, να μη το επιλέγεις, ή και ακόμα και να αντιτίθεσαι έμπρακτα σε αυτό, και άλλο να λες "το μισώ" γιατί τότε όσο ξύδι έχουν αυτοί για σένα, τόσο αντι-ξύδι έχεις κι εσύ γι αυτούς. Και οι δυο ακραίοι. Απλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Την Πέμπτη 31 Μαΐου παρακολουθήστε την εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου "στον ενικό" από το enikos.gr. Δείτε τι απαντά ο πρόεδρος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α στους πολίτες που θα λάβουν μέρος στην εκπομπή και θα υποβάλουν τα ερωτήματά τους.
Αν θέλεις να μπεις στην κλήρωση για να λάβει μέρος στην εκπομπή κάλεσε στο 211 200 8200 ή στείλε ηλεκτρονικό μήνυμα στο enikoslive@gmail.com.
ΠΗΓΗ: enikos.gr
Θα το δω και θα υποβάλλω και ερωτήματα για την οικονομία στον Τσίπρα από το twitter. Ελπίζω να τα διαβάσει ο Χατζηνικολάου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Το νέο μότο στο στέκι '' για όλα φταίει ο Panos'' ε ;Εκτός από το ''ψυχολογικοκοινωνικό πείραμα'' μην κάνω και κάνα πατσά για τους ξενύχτηδες να πούμε.Έλα κλαιν ρε
Δεν ξέρω αν φταίς για όλα ή όχι. Σίγουρα όμως με εκνευρίζεις με όλη αυτή την πιεστική προπαγάνδα, κι ενώ το σκεφτόμουν και για ΣΥΡΙΖΑ, τώρα είμαι σίγουρος ότι δε θα πλησιάσω καν το ψηφοδέλτιό του.
Δε θέλω να βγούν πολωτικοί κολλημένοι τύποι σαν εσένα στο προσκήνιο και να πανηγυρίζουν για μια ιδέα που δε θα εξυπηρετεί όλους αλλα μερικούς.
Θέλω συγκυβέρνηση αντιμνημονιακής δεξιάς και αντιμνημονιακής αριστεράς, να πάψετε επιτέλους να μας πρήζετε τα καλαμπαλίκια με τις συνιστώσες και να βρούμε όλοι την συνισταμένη (αν ξέρεις φυσική).
Εμένα με αγχώνει αν θα βρω δουλειά αύριο. Αγχώνομαι και δεν κοιμάμαι, γιατί πάει αυτό που ήξερα ως χτες, μας γάμησαν και πρέπει κάπως να τους το ανταποδώσουμε μπας και ζήσουμε, μπας και τουλάχιστον επιβιώσουμε.
Δεν αγωνίζομαι για καμία αριστερά, καμία δεξιά, κανένα κόμμα και καμία αυτοδυναμία. Αγωνίζομαι για να ζήσω. Μάθετε να συνεργάζεστε γιατί ο λαός θα σας κάτσει στο μεσαίο δάχτυλο κόμματα και κομματόσκυλους alike όπως θα λεγες και στη μητρική σου γλώσσα.
Τέλος. Αρκετή ανοχή πια στις σαχλαμάρες και στην πλύση εγκεφάλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ρε, νομίζετε ότι ξηλώνουμε τον ένα μαλάκα της δεξιάς, για να βάλουμε άλλον μαλάκα της αριστεράς; Το χετε πάρει χαμπάρι ότι τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρουν τα κόμματά σας και η στείρα η τελειωμένη ιδεολογία που μόνο στην πράξη δε βγαίνει; Ποιός φιλελευθερισμός ρε; Ο ολιγοπωλιακός καπιταλισμός της εκμετάλλευσης του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, που θα πρέπει να δουλεύω σα χαμάλης 9 το πρωί με 9 το βράδυ για 7 κατοστάρικα στην καλύτερη; Ή μήπως ο σοσιαλισμός του ΣΥΡΙΖΑ που πάει να διορίσει όλους τους τεμπελχανάδες του ΠΑΣΟΚ ξανά σε δημόσιο σκαρί; Με τι λεφτά ρε άσχετοι; Ποια αγωνιστική ιδέα μου λέτε ρε; Έχετε πάρει ποτέ Γκλοκ στο χέρι να ρίξετε μια βολή; Γιατί εκεί βλέπω να καταλήγει το όλο πανηγύρι, στα όπλα και στο ποιός θα φάει τις σάρκες ποιανού για μεσημεριανό από την πείνα.
Από τη μια οι πατριώτες υπέρμαχοι των καταπιεστών, που από τη μια δεν έχουν στον ήλιο μοίρα οικονομικά αλλά τους στηρίζουν ακόμα, κι από την άλλη οι "δεν ανήκω πουθενά" αντεθνικάδες πουθενάδες αγωνιστές με τους παχυλούς μισθούς και την ελπίδα για έναν ακόμα ρημάδη διορισμό στο μεγάλο φαγοπότι του αύριο.
Στα τσακίδια όλοι, ξερνάει εμετό η ψυχή μου από την αηδία. Άει στο διάολο χωρίς επιστροφή, μα την Παναγία βαρέθηκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Έχω λιώσει
Δεν ξέρω αν είναι επίσημο σποτάκι του ΣΥΡΙΖΑ,ας πεί κάποιος
Είναι από παλιά διαφήμιση του ΟΤΕ όταν του έκαναν πόλεμο το 2005-2007 οι εναλλακτικοί πάροχοι τηλεφωνίας ότι "για όλες τις βλάβες έφταιγε ο ΟΤΕ".
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=eIlyn4fClQI&NR=1
και
https://www.youtube.com/watch?v=yDj9wXC2bl4
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Μωρέ κλαίν (συρτό) που λέμε και στη Βρετανία.Αν η Ευρώπη είναι να μετασχηματιστεί από το σημερινό μόρφωμα της στο αληθινό λειτουργκικό federation μέσω των ανατροπών που θα αρχίσουν από την Ελλάδα τότε να συμφωνήσω σε όλα με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Η Αριστερά mate είναι πλουραλιστική και πολυδιάστατη και δεν υποκύπτει σε τρομοφοβικές παπάτζες που σας ταίζουν.
Εντωμεταξύ ρε Λυκούργε ,τώρα που το λες αν συνέχισει έτσι ο Τσίπρας με βλέπω να βάζω υποψηφιότητα στην Αττική όσο εσύ ψάχνεσαι για το πολιτικό μου στίγμα.Δέχομαι ερωτήσεις και από εδώ αν ψήνεσαι δεν έχω θέμα
Κοίτα, εγώ το έχω πεί ευθέως. Δε συμφωνώ με τον ΣΥΡΙΖΑ. Με την καμία όμως. Είμαι πιό πολύ υπερ της λύσης Καμμένου, οπότε μη νομίζεις ότι με έχει ταίσει κανείς νεοδημοκράτης και πασόκος καμιά παπάτζα. Στην ουσία το ίδιο σκεφτόμαστε για μια φεντεραλιστική Ευρώπη, απλά εσύ έχεις αριστερή οικονομική πολιτική (ΣΥΡΙΖΑ) ενώ εγώ δεξιά οικονομική πολιτική (Καμμένος).
Δε μπορώ για παράδειγμα να χωνέψω τις κρατικοποιήσεις οργανισμών (ίσως με εξαίρεση τον ΟΤΕ) που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, την κατάργηση των συμπράξεων Δημοσίου-Ιδιωτικού τομέα κλπ κλπ και την άμεση πρόσληψη 130.000 ατόμων σε ένα υπερχρεωμένο δημόσιο με διογκωμένο μέγεθος.
Βέβαια από την άλλη με χαλάει η δεξιά πολιτική στα κοινωνικά του Καμμένου. Θα ήθελα κάτι σαν δεξιά οικονομικά και αριστερά κοινωνικά... Έναν "Σουηδικό Καπιταλισμό" αν θέλεις.
Τυχαίο ότι η Σκανδιναβία έχει κλάσει στο ρουθούνι της Αμερικής, της Ευρώπης και έχει μείνει με το σύστημά της, τα νομίσματά της και την ευημερία της;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Η ανατροπή στην Ελλάδα θα στείλει ηχηρό μήνυμα στην Ευρώπη ότι οι λαοί δεν εκβιάζονται. Θα είναι μήνυμα ελπίδας για τους ευρωπαίους εργαζόμενους.Υπάρχουν ακόμα δυνάμεις στην Αριστερά και την Οικολογία που διστάζουν ή αρνούνται. Εμείς επιμένουμε:
Να ενωθούμε και να τους νικήσουμε!
Αν όχι τώρα πότε;
Αν όχι εμείς ποιος;
Είπαμε θα γίνει Β.Κορέα η Ελλάδα,ζήτω ο Κιμ Γιον Τσίπρ
Ρε σεις φοβίστε,εκβιάστε,εγκαλέστε τον ΣΥΡΙΖΑ για ότι μα ότι χωράει ο νους σας.Ο λαός θα σας γράψει.Το πρώτο δείγμα το πήρατε
Για δες πάθος ο Πάνος... Αν δεν ήξερα ότι ήταν Βρετανός, θα έκοβα τα... αυτιά μου ότι κατεβαίνει με το Σύριζα έτσι όπως μιλάει. (α' και β' πληθυντικό πρόσωπο, εμείς - εσείς)
Τώρα πως ο Σύριζα ταιριάζει με την ευρώπη του φεντεραλισμού που ονειρεύεσαι... "έλα μ... στον τόπο σου" που λέει και η προγιαγιά μου μέσα απ' τον τάφο της!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.