Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 848 μηνύματα.
08-08-12
03:01
Γιατί βγάζεις καλύτερα συμπεράσματα για ένα θέμα αν διαβάσεις δέκα διαφορετικά κείμενα γιαυτό από δέκα διαφορετικούς παρατηρητές παρά ένα. Επίσης δε μίλησα για κανένα συγγραφέα/ιστορικό/μελετητή, μίλησα για έγγραφα της εποχής που βρέθηκαν, πιο πρόσφατα από τα ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης.
Δεν μπορείς να βγάλεις σωστά συμπεράσματα, αν δε διαβάσεις το κυρίως κείμενο.
Όχι δε γνώριζε ότι θα καταλάβουν στα σίγουρα, ήλπιζε να καταλάβουν. Επίσης άλλο το να αναπαράγεις απλά τις παραβολές και τα λόγια που άκουσες, και άλλο το να μπορείς να τα καταλαβαίνεις πραγματικά και να τα διδάσκεις.
Το αν ήλπιζε είναι καθαρά υποκειμενικό και νομίζω πως το καταλαβαίνεις κι ο ίδιος. Ο Ιησούς δίδαξε πολλά στους μαθητές του και το γεγονός ότι ήταν αμόρφωτοι δεν σημαίνει ότι ήταν και ηλίθιοι. Ο Ιησούς δεν τους διάλεξε τυχαία.
Των Ιουδαίων, όχι του Ιερατείου. Κάλλιστα μπορεί να εννοεί τους Ζηλωτές. Όπως σου είπα αν το Ιερατείο τον ήθελε νεκρό θα μπορούσε να το κάνει πολύ εύκολα.
Καθόλου εύκολα. Ο Παύλος αποχώρησε αμέσως από τη Δαμασκό, τον φυγάδευσαν μάλιστα χριστιανοί της πόλης. Δεν ήταν τόσο απλό να φονεύσεις κάποιον για τα θρησκευτικά του πιστεύω και γι' αυτό αποτελεί απόδειξη ο Ιησούς Χριστός. Δεν τον φόνευσαν από τη μία μέρα στην άλλη.
Επίσης, η καταδίωξή του θα ήταν ακόμη πιο δύσκολη. Δεν ήταν όπως σήμερα, όπου παίρνεις το αμάξι ή το αεροπλάνο και πας να τον βρεις σε άλλη χώρα για να τον σταματήσεις.
Όχι κάνεις λάθος, τότε υπήρχαν πολλά ιουδαϊκά κινήματα. Χριστιανικά κινήματα εξ ορισμού δεν μπορούσαν να υπάρχουν τότε.
Υπήρχαν πολλά ιουδαϊκά κινήματα, όμως και αρκετά χριστιανικά ρεύματα, ειδικά στην ανατολική πλευρά της αυτοκρατορίας, από την Μικρά Ασία και πέρα.
Άρα βασιζόμαστε στα λόγια ενός μυστικού πράκτορα για την αθωότητά του ιδίου. Μα λογικότατο δεν είναι ο Παύλος να τα ισχυρίζεται όλα αυτά αν θέλει να σφετεριστεί και να αλλοτριώσει το έργο του Ιησού? Δηλαδή μετά από όλο το μίσος και το φανατισμό του ο Παύλος δέχεται μια θεία αποκάλυψη και μεταμορφώνεται, πολύ λογικό και πιστικό. Και η μεταμόρφωση έγινε καθ οδόν παρουσία μόνον τον υπόλοιπων συνεργατών του φυσικά.
Κοίταξε, δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις αν αλλοιώνει τη διδασκαλία του Ιησού Χριστού. Αρκεί να μελετήσεις τα ευαγγέλια και αμέσως μετά να διαβάσεις τα κηρύγματα των Αποστόλων. Αν διαπιστώσεις ότι άλλα έλεγε ο Ιησούς κι άλλα ο Παύλος, είναι απόδειξη. Μυαλό έχεις και μπορείς να ξεχωρίσεις.
Εγώ που τα διάβασα, θεωρώ ότι διδάσκει ό,τι δίδαξε ο Ιησούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 848 μηνύματα.
08-08-12
00:55
Καταρχάς για να εξετάσουμε το Χριστιανισμό ως φιλοσοφία θα πρέπει να κάνουμε έναν βασικό διαχωρισμό, μεταξύ Χριστιανισμού και Παυλισμού. Ο Παυλισμός είναι η vesrion του χριστιανισμού που δίδασκε ο Απόστολος Παύλος και είναι μια τραγική κατακρεούργηση και διαστρέβλωση πολλών πραγμάτων που είπε ο Ιησούς. Καθολικός σκοπός του Παύλου η δημιουργία ενός συστήματος υποδούλωσης ανάλογο με αυτό της Εβραϊκής θρησκείας, με μόνη διαφορά πως το νέο σύστημα είχε στόχο το Ελληνικό στοιχείο της τότε περιόδου.
Είναι αξιοπρόσεκτο, ότι παίρνεις ιστορικά αμφίβολες περιπτώσεις και τις παρουσιάζεις ως αποδεδειγμένα γεγονότα. Οι Απόστολοι με εντολή του Ιησού Χριστού διέδωσαν τη διδασκαλία Του στα Έθνη. Γιατί ο Ιησούς είναι αυτός που δια στόματί Του, ενανθρωπίστηκε για να διορθώσει τον μωσαϊκό νόμο. Οι εβραίοι περίμεναν ένα Μεσσία με σπουδαία άμφια, όπως αυτά που αρμόζουν σε ένα "πραγματικό" Βασιλέα, ο οποίος θα ανακήρυττε τους εβραίους ως εκλεκτό λαό επί της Γης. Αντιθέτως, συνάντησαν τον Ιησού, έναν ρακένδυτο θα έλεγε κανείς άνθρωπο, ο οποίος όχι απλώς δεν ανακήρυξε ως εκλεκτό τον λαό του Ισραήλ, αλλά στράφηκε σε όλα τα Έθνη. Όχι απλώς δεν προσέφερε απλόχερα τα υλικά πλούτη που αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη, αλλά είπε "μπορεί να έχεις τεράστια γη, πολλούς υπηρέτες, μεγάλη δύναμη και δόξα, αξεπέραστη ομορφιά, όμως μετά θάνατον όλα αυτά δεν έχουν καμία αξία, αν δεν είσαι πνευματικά αγαθός".
Κι όσοι επικρίνουν το "μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι", ας κάνουν τον κόπο να το σκεφθούν λίγο παραπάνω. Ακόμη και οι αρχαίοι μας πρόγονοι ανέφεραν ότι "η συναίσθηση της άγνοιας είναι ένα μεγάλο βήμα προς τη γνώση" ενώ όσοι ισχυρίζονται ότι τα ξέρουν όλα, στην ουσία είναι αμαθείς.
Ο απόστολος Παύλος ήταν φανατικός πολέμιος του Ιησού και λεγόταν Σαούλ, ώσπου άκουσε τη διδασκαλία του Ιησού και τον ακολούθησε, δεχόμενος τη βάπτισή του και την αλλαγή του ονόματός του "Παύλος". Κι ο ίδιος λέει στις επιστολές του: "Διότι εγώ είμαι ο ελάχιστος από όλους τους Αποστόλους, ο οποίος και δεν είμαι άξιος να λέγωμαι Απόστολος, διότι κατεδίωξα την Εκκλησίαν του Θεού".
Ξεχασμένε, διάβασε προσεκτικά την Καινή Διαθήκη και μετά τις πράξεις των Αποστόλων και θα διαπιστώσεις ότι αυτό που λες είναι ανυπόστατο. Δεν μπορεί να κατηγορείς την πηγή, χωρίς να έχεις διαβάσει την πηγή.
Ο Παύλος ούτε μίσος δίδαξε, ούτε τίποτα παρόμοιο. Εκτός κι αν έχω διαβάσει τις πράξεις άλλων Αποστόλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 848 μηνύματα.
08-08-12
00:40
Ποιά έκδοση την Κενής;; διαθήκης διαβάζεις για να συγκρίνουμε;;
Μια υπενθύμιση, για το θέμα του σεβασμού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.