Isiliel
Επιφανές μέλος
ΥΓ: Επίσης είναι και πολύ διεγερτικό να ξέρεις ότι αρέσεις στον συντροφό σου
Δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σου σ'αυτό!
Καλωσόρισες!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
...πάντως δεν κάνω μανικούρ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δε θυμάμαι να ρώτησα ποτέ:
-Αγάπη μου, είμαι ή δεν είμαι η ομορφότερη στον κόσμο?
(Καθρέφτη καθρεφτάκι μου ποιά είναι η ομορφότερη στη χώρα?)
Γι' αυτό τα μάτια λένε περισσότερα απ' τις λέξεις σε τέτοιες ανησυχίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πολύ ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση...Πιθανολογώ ότι κρίνετε τα κριτήρια των αντρών σύμφωνα με τα δικά σας και αυτό σας οδηγεί σε λανθασμένα συμπεράσματα. Είπαμε: "Ισότητα δεν σημαίνει ομοιότητα".
Ενώ τείνω να συμφωνώ με αρκετά από όσα είπαν οι θαρραλέοι άντρες της παρέας που απάντησαν στο θέμα, από την άλλη δεν μπορώ να μην λάβω υπ'όψιν μου την "εμμονή" των γυναικών ως προς την εξωτερική εμφάνιση και την ανάγκη τους να αρέσουν στους συντρόφους τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μας έχουν χαρακτηρίσει το "ωραίο φύλο", μη σας κάνει εντύπωση που προσπαθούμε απεγνωσμένα να διατηρήσουμε τον τίτλο μας.
Σας μεταφέρω προς συζήτηση από άρθρο του BBC:
The language of love
Dunbar found that the vast majority of words used by people to describe themselves in ads could be lumped into five different categories.
He asked 200 university students to rate the appeal of ads containing different categories of words. When Dunbar analysed the results, he found that men and women attached very different levels of importance to the five categories:
Men's preferences
1. Attractiveness
1. Commitment
3. Social Skills
4. Resources
4. Sexiness
Women's preferences
1. Commitment
2. Social Skills
3. Resources
4. Attractiveness
5. Sexiness
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το τόπικ (πριν κοντά ένα χρόνο) ξεκινάει ως εξής:
Παρακάτω η Λια τονίζει το εξής:Οπότε, για να δω μπας και κάνω λάθος βρε αδερφέ, αν ξέρατε οτι ο σύντροφος σας σας θεωρεί καταπληκτικές σαν μυαλό, χαρακτήρα κλπ αλλά μέτριες προς κακές εμφανισιακά, θα σας πείραζε και πόσο;
Και έπειτα από παρένεση της doo πλάθει ένα υποθετικό σενάριο που λέει:Εννοώ για εκείνον και μιλάω μόνο για εμφάνιση.
Αυτός είναι ο λόγος που επικεντρωθήκαμε ειδικά στην εμφάνιση.Χμμμ υποθετικό σενάριο...
Ας πούμε οτι σε κάποια συζήτηση σου λέει με απόλυτη φυσικότητα οτι "ξέρεις dooo, λατρεύω το χαρακτήρα σου και γι'αυτό είμαι μαζί σου τόσα χρόνια παρ'οτι εμφανισιακά σε θεωρώ λιγότερο απο μέτρια"
Στο παράδειγμά της η Λια, αναφέρθηκε σ'αυτόν που όχι μόνο δεν αναφέρεται στην ομορφιά της συντρόφου του αλλά επιλέγει να τη χαρακτηρίσει "μέτρια".
Δεν νομίζω πως κανένα από τα κορίτσια που γράψαμε σε αυτό το θέμα, θέλουμε όλη μέρα να ακούμε από το συντροφό μας, πως είμαστε όμορφες και καλλονές. Στην τελική και καλλονές να είμαστε δεν νομίζω πως είναι μόνο αυτός ο λόγος που θέλουμε να μας αγαπάνε... Προσωπικά μιλώντας, φυσικά και δε μου χρειάζεται να αναλώνομαι σε κολακείες και σε ...χαζομάρες. Φυσικά και στην πράξη φαίνεται τι αισθάνεται ο σύντροφος. Όμως όταν γίνονται τα αντίθετα σχόλια, όταν δεν με λέει όμορφη, αλλά επιλέγει να με πει άσχημη, όταν δε μου δείχνει την εκτίμησή του στους τομείς που είμαι καλή (ή όμορφη), αλλά επιλέγει να καυτηριάσει τις ατέλειές μου σε οποιοδήποτε τομέα, τότε έχω άδικο να αναρωτιέμαι γιατί με τόση ευκολία την αρνητική κριτική και με τόση δυσκολία τα κομπλιμέντα?
Στην πραγματικότητα το "είσαι όμορφη απόψε" φαίνεται τόσο έντονα στη ματιά, που δε χρειάζεται να πει ο άλλος λέξη... Αλλά όταν λείψει κι αυτή ακόμη η ματιά?... Χειρότερα, αν αντικατασταθεί με καμία φράση του τύπου: "Πως είσαι έτσι? Σα λατέρνα ντύθηκες!" (Μου έχει συμβεί ακριβώς έτσι).
Και μη βιαστείτε να συμπεράνεται πως μπορεί να ήμουν...Όπως και να ήμουν, υπάρχουν πολλοί τρόποι να περάσεις το ίδιο μήνυμα...
Νομίζω πως αυτό που ενοχλεί τελικά, είναι η έλλειψη τρυφερότητας που κάπου (δε θυμάμαι καν αν είναι σε αυτό το θέμα), ο Λόριεν χαρακτήρισε ως ειλικρίνεια.
Εγώ το χαρακτηρίζω ψυχρότητα απέναντι στα τρωτά σημεία του άλλου προσώπου.
Λέει ο Χαούλης:
Έχετε σκεφτεί ποτέ αν εσείς ή κάποια άλλη γυναίκα πριν από εσάς, τον έχει κάνει να αισθάνεται κομπλεξικά και να φέρεται έτσι;
Και πάρακάτω λέει:
Αν εκείνη νιώθει άσχημα με το σώμα της, τι να περιμένει κανείς απ' τον άντρα; Θαύματα; Αν δεν εκτιμάτε εσείς καλά μου κορίτσια τον εαυτό σας, δεν θα σας εκτιμήσει κανείς.
Αντιστρέφω κι εγώ το πρώτο ερώτημα, και ερωτώ:
Έχετε σκεφτεί αν κάποιος άντρας μας έχει κάνει να αισθανόμαστε κομπλεξικά και να φερόμαστε έτσι;
Όταν εισπράττεις αρνητικά σχόλια για την εμφανισή σου -και όχι μόνο, και δη από τον ερωτικό σου σύντροφο, από που θα αντλήσεις αυτοπεποίθηση για την εικόνα σου? Από που θα βρεις τη δύναμη να τον πείσεις ότι είσαι θεά ποικιλοτρόπως; Όταν βλέπεις οτι ο σύντροφός σου έχει ανάγκη την καλή σου κουβέντα ή το τρυφερό χάδι που επάξια την αντικαθιστά, γιατί να μην του τη δώσεις;
Δεν έχουν όλοι πάντα το σθένος να ξαναβρούν τη χαμένη τους αυτοπεποίθηση. Καμιά φορά χρειάζεται και ένα boost από κάπου για να βγεις από το τέλμα, ειδικά όταν τα ΜΜ Αποχαύνωσης σε βομβαρδίζουν καθημερινά με το μοντέλο της "όμορφης" που είναι ΚΑΙ επιτυχημένη ΚΑΙ έξυπνη ΚΑΙ ετοιμόλογη ΚΑΙ...
Άραγε πόσοι άντρες εκθειάζουν έστω, το μυαλό ή την καλλιέργεια της συντρόφου τους αντί της ομορφιάς ή της ασχήμιας της;
Είναι γενονός πως πολλοί άντρες πέφτουν θύματα ευνουχισμού από τις συντρόφους τους.
Εύχομαι να μην ξεχάσω ποτέ να το αποφεύγω σαν ο Διάολος το Λιβάνι, γιατί πρώτη εγώ θα χάσω...
Ευτυχώς για μένα κατάλαβα νωρίς, από τον πρώτο κιόλας ερωτικό μου σύντροφο, που δεν θεωρούσε τον εαυτό του ιδιαίτερα ...προικισμένο, ότι είναι στο χέρι μου είτε να τον ευνουχίσω, είτε να τον εξυψώσω. Η έλλειψη εμπειρίας ίσως, αν και δεν νομίζω πως ήταν αυτό, με έκανε να τον θεωρώ πολύ καλό εραστή, παρόλο που όντως, δεν ήταν ιδιαίτερα προικισμένος. Δεν του είπα ψέμματα, του έδειξα όμως με παρρησία αυτό ακριβώς που ένιωθα: Πως με ικανοποιούσε και με έκανε να νιώθω πολύ γυναίκα ενώ απέφυγα να τονίσω σε κάθε ευκαιρία το "ελατωματάκι" του...
Και ω! του θαύματος, έγινε ακόμα καλύτερος και απέκτησε αυτοπεποίθηση!
Ποιός ξέρει ποιά τον είχε κάνει να πιστεύει πως "την είχε μικρή" άρα δεν ήταν αρκετά άντρας...
Με τον ίδιο τρόπο, ο άντρας που με κάνει να αισθάνομαι όμορφα με το κορμί μου (άρα μου δίνει τους λόγους να ξαναβρώ την αυτοπεποίθησή μου) απολαμβάνει τις όποιες ικανότητές μου στο σεξ πολύ περισσότερο, από αυτόν που με αντιμετωπίζει σαν ..μετριότητα. Όταν ο σύντροφος σου έχει πει σε ανύποπτο χρόνο: "Κοίτα πως έχεις παχύνει, η κοιλιά σου πετάει σαν να είσαι έγκυος" (ενώ δεν είσαι, γιατί όταν ήμουν κι εγώ ακόμα έβρισκα το σώμα μου πολύ σεξουαλικό...) είναι δυνατόν να με βάλει από πάνω και να μη σκέφτομαι όταν το βλέμμα του πέφτει στην κοιλιά μου, πως το θέαμα του είναι αποκρουστικό; Είναι δυνατόν μετά να του δωθώ όπως θα ήθελα; Είναι δυνατόν να μη χάσω με τον καιρό την αυτοπεποίθησή μου;
Υπάρχει άντρας που σε κάνει να αισθάνεσαι κωμοδίνο και άντρας που σε κάνει να αισθάνεσαι ελαφίνα. Κι όταν νιώθεις ελαφίνα κάνεις και καλύτερο σεξ...
Σας μεταφέρω από το θέμα Σημείο G χάρην ευκολίας:
«Για τις γυναίκες το καλύτερο αφροδισιακό είναι οι λέξεις. Το G-spot είναι στα αυτιά. Όποιος ψάχνει πιο κάτω χάνει το χρόνο του.”
Ιζαμπέλ Αλιέντε, συγγραφέας ρομαντικών διηγημάτων
Το ίδιο νομίζω λες κι εσύ Χαούλη, στην προσωπική σου ιστορία: Επέλεξες να μην αναφερθείς στην εμφάνισή της που υστερούσε, εκείνη όμως επέλεξε να μειώσει τη δική σου εμφάνιση...
Όταν ο σύντροφος επιλέξει να σε μειώσει, τότε είναι που "Θα με πείραζε πάρα πολύ, θα γινόμουν ράκος και ίσως να χώριζα" όπως λέει η πρώτη επιλογή στο poll που οι περισσότερες ψηφίσαμε.
Δε νομίζω πως είναι άδικο αυτό λοιπόν από πλευράς μας, ούτε μας μειώνει επειδή σκεφτόμαστε μόνο την εμφάνιση, γιατί δεν είναι αυτός τελικά ο λόγος...
Ας πάρουμε λίγο το θέμα και από τη σημειολογική του πλευρά:
Καλώς ή κακώς, συμβολικά η ομορφιά ταυτίζεται με την αγνότητα, την καλοσύνη και άλλες αρετές.
Στα παραμύθια οι καλές νεράϊδες είναι όμορφες και οι κακές μάγισσες είναι άσχημες.
Τα ξωτικά είναι όμορφα και τα όρκς κακάσχημα.
Γιατί? Μα επειδή ο εσωτερικός πλούτος αντανακλά στο υλικό κορμί και το ομορφαίνει ή το ασχημαίνει αντίστοιχα......λένε τα παραμύθια... Μήπως αν εκτιμά όλα τα άλλα προτερήματά μου, δικαίως περιμένω να με βλέπει και λίιιγο πιο όμορφη, μια που αυτά θα αντανακλούν στη μορφή μου?
Επίσης το "καλό" είναι η ομορφιά και το κάλλος!...
καλός κἀγαθός=αυτός που συνδυάζει το σωματικό κάλλος με την ηθική τελειότητα.
Πως να μη θέλουμε να νιώθουμε όμορφες? Ακόμα κι αν δεν έχει την πρώτιστη σημασία...
Ας μην ξεχνάμε, η λέξη ωραίος σήμαινε "αυτός που συμβαίνει την κατάλληλη ώρα".
Να ένας καλός λόγος να θέλεις να σε θεωρεί κάποιος ωραία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σκεφτηκες οτι ετσι τον μειωνεις καθως θεωρεις οτι τον ενδιαφερει μόνο/κυριως η εμφανιση ; Και μειωνεις και τον εαυτο σου αφου θεωρεις οτι μονο για την εμφανιση θα επρεπε να ναι καποιος μαζι σου ; Και απευθυνομαι σε ολες που απαντησαν παρομοια. (πλειοψηφια δλδ).
Φίλε Λόρυ, υπάρχουν κι αυτοί που ενδιαφέρονται κυρίως να κυκλοφορούν ένα καλό τεμάχιο...
Γι' αυτούς μίλησα. Προσωπικά δεν θα ήμουν (πλέον έστω) με ένα τέτοιο άτομο.
Δεν ανήκω στο target group του και δεν ανήκει στο target group μου.
Πάντως ακόμα και έτσι δεν είπα πως θεωρώ πως κάποιος θα έπρεπε να είναι μαζί μου για την εμφάνιση. Δεν θεωρώ κάτι τέτοιο. Εσύ το συμπέρανες, αλλά δεν καταλαβαίνω το γιατί...
// αυτό το έγραψα πέρυσι που ήμουν σε μια πολύ συγκεκριμένη φάση και βίωνα κάποια πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Σ'ευχαριστώ που μου θύμησες πόσο καλύτερα είμαι τώρα!
Πάντως ρε σεις δεν καταλαβαίνω την ατάκα "αντικειμενικά δεν λες πολλά, αλλά επειδή είμαι ερωτευμένος/η σε βλέπω ωραία/ο". Εγώ όταν βλέπω κάποιον με τον οποίο είμαι μαζί κούκλο, δεν αισθάνομαι ότι τον βλέπω επειδή τον γουστάρω αλλά επειδή είναι. Η μόνη διαφορά που έρχεται με την οικειότητα, είναι να βλέπω τα 2-3 του ελαττώματα με τρυφερότητα, χωρίς όμως να υποβαθμίζω το σύνολο!
Well said!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
...δημιουργωντας της και μια σειρα απο κομπλεξ που δεν ειχε πριν!
Been there done that.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Βέβαια δεν ξέρω αν ήμουν 60, χωρισμένη και επιθυμούσα 1 σύντροφο να "καλογεράσω".
...Τότε είναι που θα είχες μεγαλύτερη ακόμα ανάγκη για επιβεβαίωση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δε με χαλάει καθόλου!Και ναι, ο άνθρωπος πίσω από την εμφάνιση παίζει πολύ σημαντικότερο ρόλο από την εμφάνιση αυτή καθεαυτή για τους περισσότερους από εμάς, θεωρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αν ναι, χαίρομαι γιατί μ' αρέσει πολύ ο τρόπος που γράφεις.
Έτσι όπως καταλαβαίνω εγώ την ερώτηση το θέμα δεν είναι αν είναι και είμαι κακάσχημη, αλλά αν όταν αγαπάς κάποιον μπορεί στα μάτια σου να φαίνεται θεός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αρα ξερεις οτι ο συντροφος σου ειναι μαζι σου γιατι του αρεσει ΚΑΙ το περιτυλιγμα, αλλα παρ'ολ'αυτα θα κολλαγες που δε σε θεωρει Ζυγουλη! Ε, αβυσσος η ψυχη της γυναικας :pp
Απέχω χιλιόμετρα από τη Ζυγούλη ή την Jennifer Garner (την οποία προσωπικά θεωρώ κουκλάρα) αλλά μ' αρέσει όταν ειδικά έχω κάνει ένα κόπο παραπάνω να γίνω λίγο πιο όμορφη απ' τις καθημερινές (για να πάμε κάπου ας πούμε) να ακούω ένα καλό σχόλιο... Είναι τονωτική ενεσούλα! Πως να το κάνουμε!
Υπάρχει και σχετικό παραμύθι για τα παιδιά (δε θυμάμαι τίτλο όμως ) που περιγράφει πως γίνεται όταν ερωτεύεσαι να βλέπεις το αντικείμενο του πόθου σου σαν το πιο όμορφο πλάσμα στον κόσμο.
Και για να το πω και διαφορετικά: Είπα κάποτε στον καλό μου "Είσαι πολύ όμορφος!" και μου απάντησε:
"Τα μάτια σου με βλέπουν έτσι, αλλά δεν θέλω να σταματήσεις ποτέ να με κοιτάζεις με αυτά τα μάτια" (άχουτο!)
Αυτό ακριβώς περιμένω κι εγώ απ' τον καλό μου. "Να με κοιτάζει με τέτοια μάτια που να με βλέπει όμορφη"
Πιστεύω πως μετά από κάποια ηλικία όλοι λίγο-πολύ ξέρουμε που βρισκόμαστε στο "Ομορφόμετρο" και δεν είναι θέμα έπαρσης ή ανάγκη για επιβεβαίωση. Είναι απλά η φυσική συνέπεια δυό ανθρώπων που αγαπιούνται.
Θυμηθείτε και τη "μαμά κουκουβάγια" που βλέπει το παιδί της το ομορφότερο απ' όλα!
Θέλω να νιώθω αναντικατάστατη ...κι ας ξέρω πως δεν είμαι. Γιατί πολύ απλά είναι όμορφα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
'Άσχετο: Έχετε παρατηρήσει οτι εδώ και 37 ποστς δεν έχει γράψει ουτε ένας άντρας;
Το σκέφτηκα κι εγώ το μεσημέρι αυτό! Κανείς ακόμα ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εγώ όταν είμαι ερωτευμένη αισθάνομαι ότι ο καλός μου είναι ο ομορφότερος στον κόσμο όλο. (Δεν είμαι nerd καλέ, απλά...πως να το πω... "δεν έχω μάτια γι' άλλον")
Βέβαια να πω την αμαρτία μου το 'χω λίγο δύσκολο να κάνει σχέση ένας άντρας με μια γυναίκα που δεν τον ενθουσιάζει ΚΑΙ εξωτερικά. (Μπορεί να είναι καθαρά δικό μου κόλλημα και λάθος μου, αλλά έτσι νιώθω).
Ας πούμε είσαι με κάποιον και από διάφορες άσχετες συζητήσεις καταλαβαίνεις πως δίνει μεγάλη βάση στην εξωτερική εμφάνιση. Ε, άμα σου πετάξει κανένα θεϊκό του στυλ, "είχα πολύ ωραίες γυναίκες πάντα και εσύ είσαι στις μέτριες" ή -πολύ χειρότερα κάτω του μετρίου- τότε απλά συνειδητοποιείς πως είσαι "προς άμεση αντικατάσταση" μόλις προκύψει κάτι καλύτερο Εεεεε όχι λοιπόν.
Δεν θα χώριζα από το ίδιο το γεγονός, αλλά παρόλο που θα το συζητούσα μαζί του και -φαντάζομαι θα με "καθησύχαζε"- θα το 'χα σε κάποια γωνία του μυαλού μου και θα με επηρέαζε έστω και υποσυνείδητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.