24-12-12
11:37
ήσουν φυτό και το ξέρεις αυτό?
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη για το αντίθετο.Γενικώς για όλο τον τομέα ''νευροβιολογία φυτών'' επικρατεί μία γενική δικαιολογημένη απαξίωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-12-12
13:09
Ωραία τα λες κι εσύ, αλλά αμα τα λες στην άσχετη το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου πω "ναι, οκ, ίσως ισχύει αυτό που λες" γιατί δεν έχω ιδέα και απλά μου ακούγεται λογικό.
Δεν υπάρχει περίπτωση λοιπόν να έχουν τα φυτά ένα "πες-το-όπως-θες" που να αντιλαμβάνονται μια συγκεκριμένη παρουσία κοντά τους? Π.χ. την παρουσία ενός παράσιτου που τα πλησιάζει ή οτιδήποτε μπορεί να τα βοηθήσει/βλάψει? Και μέσα σε αυτά κάποιον που τα είχε βλάψει στο πρόσφατο παρελθόν? Δεν είναι πως το φυτό λέει "πω πω, έρχεται ο βλάκας πάλι, ας φυλαχτώ"...αλλά είναι τόσο απίθανο μέσα στο σετ της συτοσυντήρησης του να έχει την ιδιότητα να θυμάται τι το έβλαψε και τι του κάνει καλό για μελλοντική χρήση?
Και παρακαλώ μην ξαναπεί κανείς για συναισθήματα, σκέψη/νόηση και τέτοια για τα φυτά, παρουσιάζοντάς τα σαν δικά μου λόγια. Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Οταν χρησιμοποιώ λέξεις (όπως "αντιλαμβάνονται", "καταλαβαίνουν", κλπ) σε εισαγωγικά, τις εννοώ μεταφορικά.
Απλά και ξεκάθαρα, τα φυτά δεν έχουν τη δυνατότητα να αντιληφθούν την παρουσία ή απουσία κάποιου παράγοντα-οργανισμού στο περιβάλλον τους αν αυτός δεν επιδρά επί τόπου πάνω τους είτε εξ επαφής(εντομοβόρα φυτά) είτε επαγωγικά(σκιά κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-12-12
11:35
Η σκέψη δεν είναι αίσθηση...Αυτό που είχα δει εγώ ήταν πως τα φυτά αισθάνονται παρουσίες στον χώρο που βρίσκονται. Πέρα από την αίσθηση για κάτι που συμβαίνει σε αυτά ή στο γενικό περιβάλλον (ζέστη-κρύο, μέρα-νύχτα, για τα οποία έχουν και συγκεκριμένες αντιδράσεις ανάλογα το είδος, π.χ. κλείνουν τα λουλούδια το βράδυ, στρέφονται προς τον ήλιο, κλπ) είχα δει πως "θυμούνται-αναγνωρίζουν" γεγονότα που συνέβησαν κοντά τους. Δηλαδή είχε γίνει ένας φόνος εκεί που ήταν το φυτό, το οποίο όταν αργότερα το έβαλαν στο ίδιο δωμάτιο με τον δολοφόνο, είχε μια διαφορετική αντίδραση από όταν το έβαζαν με άλλα άσχετα άτομα.
Ακούγεται πολύ τραβηγμένο, ναι, αλλά νομίζω θα μπορούσε να ισχύει.
Διαφωνώ τελείως με αυτό που λες. Το μόνο που έχω ακουστά,είναι έρευνα νμζ της δεκαετίας του 30-40(δεν θυμάμαι καλά) στην οποία το φυτό βρισκόταν σε δωμάτιο με κάποιον ο οποίος προσπαθούσε να βλάψει το φυτό ''με τη σκέψη'',πχ το φανταζόταν να καίγεται,και αυτό εμφάνιζε απότομη αύξηση κυμάτων.Το θέμα είναι ότι τα μεθοδικά λάθη εκείνης της έρευνας είναι πια αναγνωρισμένα,αν θες μπορώ να σου στείλω την κριτική της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-12-12
11:14
Oρεξη που την έχεις...δεν θυμάμαι ακριβώς τι μετρήσεις έκαναν στο φυτό, αλλά και να τις έβρισκα είναι αδύνατο να έχω πρόσβαση στον εξοπλισμό.
Και στην τελική γιατί ρε συ να είναι αδύνατο να αισθάνεται πράγματα το φυτό? Ζωντανός οργανισμός είναι, κουνιέται, γιατί να μην νιώθει κιόλας?
Εξαρτάται τί εννοείς με το ''νιώθει''.Αν το βάλεις φωτιά,θα αντιδράσει,ή φυτά όπως τα εντομοβόρα έχουν την αίσθηση της κίνησης στα φύλλα τους.Απλά ελπίζω να μην εννοείς αίσθηση-σκέψη,γιατί δεν ισχύει κάτι τέτοιο,και οι σχετικοί ερευνητές έχουν απομονωθεί από την πλειοψηφια της κοινότητας:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17368081?dopt=Abstract
https://www.docstoc.com/docs/108830565/Intelligent-Plants-or-Stupid-Studies
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
19-12-12
13:14
Με το να σπέρνεις την απαξίωση το μόνο που καταφέρνεις είναι να κατσικώνεσαι στο τριτοδιάστατο σύμπαν σου. Αν σου αρέσει τόσο πολύ, σκάσε και απόλαυσε.
Η τηλεπάθεια είναι η μετάδοση της σκέψης κάποιου (μιας εικόνας, ενός ήχου, μιας αίσθησης ή ακόμα και διάθεσης), για την οποία δεν μεσολαβεί καμία από τις γνωστές μας αισθήσεις. Είναι αποδεδειγμένη η ύπαρξή της επιστημονικά και έχει μελετηθεί εκτενώς κυρίως για στρατιωτικούς σκοπούς (δείτε π.χ. C.I.A και Stargate). Τα απόλυτα συμπεράσματα δεν τα γνωρίζουμε, γιατί κάθε "όπλο" έχει τα μυστικά του.
Το μόνο που ξέρω για την Σεληνιακή Τηλεπάθεια είναι ότι στηρίζεται στη Φαντασία. Με το να φαντάζεσαι αρχίζεις να αισθάνεσαι, να αντιλαμβάνεσαι, να αισθάνεσαι τι αισθάνεται το άλλο πρόσωπο, σταδιακά νιώθεις τα συναισθήματά του, κλπ. Θεωρητικά όλοι μπορούν να το κάνουν, απλά δεν είναι ενημεροι για το ποση δύναμη κρύβεται εκεί. Αν δεν δώσουμε προσοχή σε μια δύναμη, παραμένει στο υποσυνείδητο και άχρηστη. Αν τώρα η φαντασία - μετά από επίπονη άσκηση - σε οδηγήσει ποτέ σε ένα είδος υπεραντίληψης είναι κάτι που ελάχιστοι γνωρίζουν, γιατί ακόμα πιο ελάχιστοι το έχουν καταφέρει.
Η ουσία είναι πως είτε μπορείς να το πετύχεις, είτε όχι, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να σε αποτρέψει να το θέλεις.
Από απλό ενδιαφέρον,μπορείς να δώσεις ένα λινκ από κάποια έρευνα που αποδεικνύει την τηλεπάθεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.