31-03-13
22:25
Κοίτα να σου πω. Φύγε λίγο από τη δικαιολόγηση ή μη της βίας.Δηλαδή τι λες τώρα;Ότι η βία που ασκεί η αριστερά δικαιολογείται γιατί στοχεύει στο γενικό-λαϊκό καλό ενώ η βία των άλλων είναι φασιστική;
Η βία είναι βία,είτε προέρχεται από την αριστερά είτε από την δεξιά.
Και,εν τέλει,ποιος με διαβεβαιώνει ότι η δική σας συμπεριφορά δεν είναι φασιστική;
Σου λέω το εξής: ανά τους αιώνες πάντα υπάρχει μία κυρίαρχη τάξη. Αυτή η τάξη κάποια στιγμή γίνεται οπισθοδρομική και θέλει πάση θυσία να διατηρήσει την εξουσία και τα τα προνόμιά της. Εμφανίζεται πάντα μία ανερχόμενη προοδευτική τάξη η οποία θέλει να πάρει την εξουσία, για να φέρει ένα καλύτερο σύστημα.
Είναι ποτέ δυνατόν η παλαιά τάξη, να το αφήσει να περάσει έτσι; Είναι δυνατόν η ανερχόμενη τάξη να μπορεί να πάρει ειρηνικά την εξουσία και να προτιμήσει τον πόλεμο;
Προφανώς η απάντηση και στα δύο ερωτήματα είναι αρνητική.
Δεν υπάρχει καλή και κακή βία στην ταξική πάλη. Υπάρχει, όμως, η βία του συντηρητισμού και η βία του προοδευτισμού. Αναλόγως σε ποια τάξη ανήκει ο καθένας ή ποια τάξη τον συμφέρει να ηγηθεί, η μία βία του φαίνεται καλή και η άλλη κακή. Αυτό είναι.
Φυσικά, μιας και μιλάμε για τον εμφύλιο να πούμε και το εξής το κράτος υπό την κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά και πριν τον πόλεμο (εδώ εννοώ με τους ναζί), τους κομμουνιστές στις φυλακές τους είχε, το ΚΚΕ το είχε διαλύσει, εξέδιδαν ψεύτικο Ριζοσπάστη για να μπερδέψουν τον κόσμο και άλλα πολλά. Είναι, δηλαδή, ξεκάθαρο ότι επρόκειτο για μία έχθρα έναντι των κομμουνιστών που πρέσβευαν την αλλαγή της εξουσίας. Γίνεται ξεκάθαρος εδώ ο ταξικός χαρακτήρας.
Και για να ξαναγυρίσω στον εμφύλιο: ενώ στόχος των κομμουνιστών ήταν να πάρουν την εξουσία και να την δώσουν στον λαό, οι αντίπαλοί τους δεν είχαν μόνο ως στόχο την καταστολή, αλλά και την εξόντωση όλων των κομμουνιστών. Αν θέλετε να δείτε εγκλήματα έναντι αμάχων, να ψάξετε και ποιος τα ξεκίνησε και φυσικά δεν ήταν οι κομμουνιστές.
ΥΓ: Είναι σαν αυτό που είπα σε κάποιον πριν λίγο καιρό. Η επανάσταση του 21 δεν είχε βία; Προφανώς είχε.
Δεν ήταν αναγκαία αυτή η βία για την απελευθέρωση; Προφανώς και ήταν.
Είναι δυνατόν να καταδικάσουμε μία τέτοια προοδευτική βία; Ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-03-13
21:44
Νομίζω πως απάντησα ήδη στο πρώτο μου μήνυμα σε αυτό.Έχετε όμως τη δύναμη να παραδεχτείτε την αγριότητα που επέδειξαν οι αντάρτες-κομμουνιστές(πράγμα το οποίο μέχρι σήμερα ουδείς,νομίζω,το έπραξε);(Και ναι παρόμοια έκαναν και κρατικοί)
Και κατά καιρούς έχω δει,ιδιαίτερα στο διαδίκτυο,φράσεις όπως:θα έρθει πάλι η εποχή που θα σας ρίξουμε στα πηγάδια μαζί με τους παππούδες σας παλιοφασίστες κ.τ.λ.,γεγονός που αποδεικνύει όχι μόνο την μη παραδοχή των εγκλημάτων αυτών αλλά και την ένθερμη υποστήριξη τέτοιου είδους ''τακτικών'',που αν μη τι άλλο μόνο δημοκρατικές δεν είναι.
Θεωρώ την βία απέναντι σε φασιστοειδή κάθε τύπου και στην αστική τάξη αναγκαία σε περίοδο επανάστασης για την λαϊκή εξουσία.
Εμείς οι κομμουνιστές είμαστε ορθολογικά όντα και στοχεύουμε στη λογική σας και όχι στο συναίσθημα. Το ΚΚΕ έχει πλούσιο αρχείο με γεγονότα και φωτογραφίες από σφαγές κομμουνιστών, άμαχων, παιδιών, γυναικών. Δεν καθόμαστε να φτιάχνουμε, όμως, blogs με τέτοιες φωτογραφίες για να σας δείξουμε τι πέρασαν εκείνη την περίοδο, όπως κάνουν οι δεξιοί.
Θεωρούμε δεδομένο ότι σε περίοδο πολέμου, υπάρχουν θάνατοι και από τις δύο πλευρές.
Λάθος νομίζεις.Στο μεταξύ νομίζω,όμως,ότι το κόμμα που υποστηρίζεις καταδικάζει την βία από όπου και αν προέρχεται(εκτός αν προέρχεται από το ίδιο προφανώς) και ιδιαίτερα την προερχόμενη από τη δεξιά βία παρά από την αριστερά.
https://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7158919
Δεν είπαμε ποτέ κάτι τέτοιο.Ενώ το να λες ότι όλος ο κόσμος είναι αντικομμουνιστές, δεν είναι καθόλου συνωμοσιολογικό.
Και αν μιλάς προσωπικά για εμένα σε επίπεδο forum, μόνο όσους είναι πραγματικά έχω χαρακτηρίσει έτσι. Μεταξύ άλλων εσένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-03-13
21:02
Υπήρχε άλλη αντίληψη, τότε. Προφανώς το ΚΚΕ ΗΘΕΛΕ εκλογές, τότε, γιατί στην Ελλάδα είχαμε μοναρχία και πίστευε ότι η μετάβαση στην λαϊκή εξουσία έπρεπε να γίνει σε δύο στάδια.Μια προσεκτικότερη προσέγγιση θα ήταν: προτίμησε σκόπιμα, το βαθύ ΚΚΕ και όχι λανθασμένα, τον δρόμο των εκλογών.
Αυτά τα συνωμοσιολογικά να πας να τα συζητήσεις με τον Λιακόπουλο και τον Χαρδαβέλλα.θα πρέπει να υπάρχει κάτι ισχυρό, κάτι απρόσιτο στον πυρήνα των αριστερών κινημάτων στην χώρα μας, έτσι ώστε η ύπαρξη της αριστεράς να εξυπηρετεί πρωτίστως στον αποπροσανατολισμό της ευρύτερης μάζας του λαού και όχι στην ουσιαστική εστίαση και επίλυση των προβλημάτων μας.
Στην απορρόφηση των κραδασμών.
Πρόσεξε, μιλάς για εμφύλιο και στον εμφύλιο ούτε το ΕΑΜ ούτε ο ΔΣΕ χρηματοδοτήθηκαν από «ταξικούς εχθρούς». Αντιθέτως η κυβέρνηση και οι σύμμαχοί της, είχαν την πλήρη στήριξη της Αγγλίας. Να μη ξεχνάμε δε, ότι η πρώτες ναπάλμ έπεσαν από Άγγλους σε αντάρτες.Μπορείς να μας διαφωτίσεις το γιατί χρηματοδοτήθηκε ο εμφύλιος στην χώρα μας με χρυσό απο αυτούς που σήμερα εσύ δηλώνεις δικούς σου εχθρούς; Προσφιλής σου έκφραση "ταξικούς εχθρούς".
Το έχετε εσείς οι συνωμοσιολόγοι αυτό...Γιατί έχω την εντύπωση οτι με κοροϊδεύεις;
Αν θέλεις να δεις ανθρώπους με περιορισμένο ορίζοντα σκέψης, κοίτα πρώτα από όλα στον καθρέφτη σου.Γιατί έχω την εντύπωση οτι ο ορίζοντας της σκέψης σου είναι περιορισμένης εμβέλειας και βλέπεις μόνο εχθρούς απέναντι σου και όχι ανθρώπους που δέχονται τις επιπτώσεις στην ζωή τους μιας νέας τάξης των πραγμάτων που εμφανίζεσαι ανίκανος να κατανοήσεις, πόσο μάλλον να δώσεις λύσεις ανθρωπινές και όχι απάνθρωπες, όπως οι συνεχείς εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων στο όνομα ενός "ταξικού αγώνα";
Αυτές οι συνωμοσίες για «νέες τάξεις πράγμάτων», δε με αγγίζουν. Είναι παραμμυθάκια για μικρά παιδάκια. Ο εχθρός είναι πολύ πιο φανερός και ονομάζεται αστική τάξη και κεφάλαιο. Αν εσύ θέλεις να νομίζεις ότι μας ψεκάζουν, δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ό,τι παράλογο θέλεις.
Κάποτε πρέπει να μελετήσεις το πώς καταλήξαμε να έχουμε το σημερινό πολιτικό σύστημα παγκοσμίως. Αν ψάξεις για αστικές επαναστάσεις ή αστικοδημοκρατικές κλπ, κάτι θα βρεις. Πολλές τέτοιες επαναστάσεις έγιναν γύρω στο 1800. Για δες πόση βία χρησιμοποιήθηκε τότε και από τις δύο πλευρές.
Εσύ θέλεις να παρουσιάσεις τον ΕΛΑΣ και τον ΔΣΕ σαν αιμοσταγή τέρατα...Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...
Δεν ήταν, όμως. Εκείνη την περίοδο υπήρχαν εχθροπραξίες μεταξύ και των δύο πλευρών. Δεν καταλαβαίνω, γιατί να δοθεί περισσότερη βαρύτητα στις ενέργειες των κομμουνιστών και όχι των δεξιών.
Γιατί οι χίτες, οι ταγματασφαλίτες σκότωναν άμαχους κομμουνιστές και τα παιδιά τους; Γιατί ξεκοίλιαζαν τις εγκύους; Γιατί βίαζαν γυναίκες;
Και ξέρεις, αυτοί τα έκαναν όλα αυτά με όρκο στον Χίτλερ... Και ποτέ δεν δικάστηκαν μετεμφυλιακά ούτε για εγκλήματα, ούτε για προδοσία, ενώ οι κομμουνιστές δικάζονταν και εκτελούνταν. Γιατί τέτοια μονομέρεια; Γιατί τέτοιο μένος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.