31-03-13
21:44
Νομίζω πως απάντησα ήδη στο πρώτο μου μήνυμα σε αυτό.Έχετε όμως τη δύναμη να παραδεχτείτε την αγριότητα που επέδειξαν οι αντάρτες-κομμουνιστές(πράγμα το οποίο μέχρι σήμερα ουδείς,νομίζω,το έπραξε);(Και ναι παρόμοια έκαναν και κρατικοί)
Και κατά καιρούς έχω δει,ιδιαίτερα στο διαδίκτυο,φράσεις όπως:θα έρθει πάλι η εποχή που θα σας ρίξουμε στα πηγάδια μαζί με τους παππούδες σας παλιοφασίστες κ.τ.λ.,γεγονός που αποδεικνύει όχι μόνο την μη παραδοχή των εγκλημάτων αυτών αλλά και την ένθερμη υποστήριξη τέτοιου είδους ''τακτικών'',που αν μη τι άλλο μόνο δημοκρατικές δεν είναι.
Θεωρώ την βία απέναντι σε φασιστοειδή κάθε τύπου και στην αστική τάξη αναγκαία σε περίοδο επανάστασης για την λαϊκή εξουσία.
Εμείς οι κομμουνιστές είμαστε ορθολογικά όντα και στοχεύουμε στη λογική σας και όχι στο συναίσθημα. Το ΚΚΕ έχει πλούσιο αρχείο με γεγονότα και φωτογραφίες από σφαγές κομμουνιστών, άμαχων, παιδιών, γυναικών. Δεν καθόμαστε να φτιάχνουμε, όμως, blogs με τέτοιες φωτογραφίες για να σας δείξουμε τι πέρασαν εκείνη την περίοδο, όπως κάνουν οι δεξιοί.
Θεωρούμε δεδομένο ότι σε περίοδο πολέμου, υπάρχουν θάνατοι και από τις δύο πλευρές.
Λάθος νομίζεις.Στο μεταξύ νομίζω,όμως,ότι το κόμμα που υποστηρίζεις καταδικάζει την βία από όπου και αν προέρχεται(εκτός αν προέρχεται από το ίδιο προφανώς) και ιδιαίτερα την προερχόμενη από τη δεξιά βία παρά από την αριστερά.
https://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7158919
Δεν είπαμε ποτέ κάτι τέτοιο.Ενώ το να λες ότι όλος ο κόσμος είναι αντικομμουνιστές, δεν είναι καθόλου συνωμοσιολογικό.
Και αν μιλάς προσωπικά για εμένα σε επίπεδο forum, μόνο όσους είναι πραγματικά έχω χαρακτηρίσει έτσι. Μεταξύ άλλων εσένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-03-13
21:02
Υπήρχε άλλη αντίληψη, τότε. Προφανώς το ΚΚΕ ΗΘΕΛΕ εκλογές, τότε, γιατί στην Ελλάδα είχαμε μοναρχία και πίστευε ότι η μετάβαση στην λαϊκή εξουσία έπρεπε να γίνει σε δύο στάδια.Μια προσεκτικότερη προσέγγιση θα ήταν: προτίμησε σκόπιμα, το βαθύ ΚΚΕ και όχι λανθασμένα, τον δρόμο των εκλογών.
Αυτά τα συνωμοσιολογικά να πας να τα συζητήσεις με τον Λιακόπουλο και τον Χαρδαβέλλα.θα πρέπει να υπάρχει κάτι ισχυρό, κάτι απρόσιτο στον πυρήνα των αριστερών κινημάτων στην χώρα μας, έτσι ώστε η ύπαρξη της αριστεράς να εξυπηρετεί πρωτίστως στον αποπροσανατολισμό της ευρύτερης μάζας του λαού και όχι στην ουσιαστική εστίαση και επίλυση των προβλημάτων μας.
Στην απορρόφηση των κραδασμών.
Πρόσεξε, μιλάς για εμφύλιο και στον εμφύλιο ούτε το ΕΑΜ ούτε ο ΔΣΕ χρηματοδοτήθηκαν από «ταξικούς εχθρούς». Αντιθέτως η κυβέρνηση και οι σύμμαχοί της, είχαν την πλήρη στήριξη της Αγγλίας. Να μη ξεχνάμε δε, ότι η πρώτες ναπάλμ έπεσαν από Άγγλους σε αντάρτες.Μπορείς να μας διαφωτίσεις το γιατί χρηματοδοτήθηκε ο εμφύλιος στην χώρα μας με χρυσό απο αυτούς που σήμερα εσύ δηλώνεις δικούς σου εχθρούς; Προσφιλής σου έκφραση "ταξικούς εχθρούς".
Το έχετε εσείς οι συνωμοσιολόγοι αυτό...Γιατί έχω την εντύπωση οτι με κοροϊδεύεις;
Αν θέλεις να δεις ανθρώπους με περιορισμένο ορίζοντα σκέψης, κοίτα πρώτα από όλα στον καθρέφτη σου.Γιατί έχω την εντύπωση οτι ο ορίζοντας της σκέψης σου είναι περιορισμένης εμβέλειας και βλέπεις μόνο εχθρούς απέναντι σου και όχι ανθρώπους που δέχονται τις επιπτώσεις στην ζωή τους μιας νέας τάξης των πραγμάτων που εμφανίζεσαι ανίκανος να κατανοήσεις, πόσο μάλλον να δώσεις λύσεις ανθρωπινές και όχι απάνθρωπες, όπως οι συνεχείς εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων στο όνομα ενός "ταξικού αγώνα";
Αυτές οι συνωμοσίες για «νέες τάξεις πράγμάτων», δε με αγγίζουν. Είναι παραμμυθάκια για μικρά παιδάκια. Ο εχθρός είναι πολύ πιο φανερός και ονομάζεται αστική τάξη και κεφάλαιο. Αν εσύ θέλεις να νομίζεις ότι μας ψεκάζουν, δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ό,τι παράλογο θέλεις.
Κάποτε πρέπει να μελετήσεις το πώς καταλήξαμε να έχουμε το σημερινό πολιτικό σύστημα παγκοσμίως. Αν ψάξεις για αστικές επαναστάσεις ή αστικοδημοκρατικές κλπ, κάτι θα βρεις. Πολλές τέτοιες επαναστάσεις έγιναν γύρω στο 1800. Για δες πόση βία χρησιμοποιήθηκε τότε και από τις δύο πλευρές.
Εσύ θέλεις να παρουσιάσεις τον ΕΛΑΣ και τον ΔΣΕ σαν αιμοσταγή τέρατα...Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...
Δεν ήταν, όμως. Εκείνη την περίοδο υπήρχαν εχθροπραξίες μεταξύ και των δύο πλευρών. Δεν καταλαβαίνω, γιατί να δοθεί περισσότερη βαρύτητα στις ενέργειες των κομμουνιστών και όχι των δεξιών.
Γιατί οι χίτες, οι ταγματασφαλίτες σκότωναν άμαχους κομμουνιστές και τα παιδιά τους; Γιατί ξεκοίλιαζαν τις εγκύους; Γιατί βίαζαν γυναίκες;
Και ξέρεις, αυτοί τα έκαναν όλα αυτά με όρκο στον Χίτλερ... Και ποτέ δεν δικάστηκαν μετεμφυλιακά ούτε για εγκλήματα, ούτε για προδοσία, ενώ οι κομμουνιστές δικάζονταν και εκτελούνταν. Γιατί τέτοια μονομέρεια; Γιατί τέτοιο μένος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-03-13
05:21
Υποθέτω εμένα εννοείς. Σαν τι θέλεις να σου πω;Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...
Μετά την ναζιστική κατοχή το ΚΚΕ αν ήθελε μπορούσε πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία. Το ΕΑΜ πάλεψε μαζί με τον κόσμο, δίπλα του. Ήταν η μόνη πηγή αντίστασης που υπήρχε εναντίον των ναζιστών, όταν η κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά παραδόθηκε σε αυτούς άνευ όρων. Ο λαός το ήξερε αυτό και το εκτιμούσε ιδιαίτερα.
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος άμεσα από τον κόσμο όλο. Ως εκ τούτου υπογράφηκε η ταπεινωτική για τους ΕΛΑΣίτες συνθήκη της Βάρκιζας που τα όπλα παραδόθηκαν σε Αγγλικά στρατεύματα, δόθηκε αμνηστία στους κομμουνιστές και το ΚΚΕ έγινε ξανά νόμιμο.
Όμως, τα καθάρματα της τότε κυβέρνησης, τι έκαναν; Εκμεταλλεύθηκαν κενό της συνθήκης και κυνήγησαν του κομμουνιστές για τα Δεκεμβριανά (15 μήνες μετά την συνθήκη 1289 δολοφονήθηκαν, 31632 βασανίστηκαν, 84931 συνελήφθησαν, 6671 τραυματίστηκαν, 505 γυναίκες βιάστηκαν και έγιναν και πολλές υλικές καταστροφές σε γραφεία του ΚΚΕ, σε σπίτια κομμουνιστών, καθώς και πολλές απόπειρες δολοφονίας που απέτυχαν) και ποτέ δεν διενέργησαν τις εκλογές που ζητήθηκαν. Όπως βλέπεις, παρότι ως εμφύλιο θεωρούμε τον γενικευμένο πόλεμο του 46-49, ουσιαστικά ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, στα Δεκεμβριανά που Άγγλοι με τους οποίους σύμμαχος ήταν ο εθνικός στρατός, πυροβόλησαν και σκότωσαν ανθρώπους που διαδήλωναν με το ΕΑΜ (όχι μόνο κομμουνιστές, γιατί το ΕΑΜ δεν συσπείρωνε μόνο κομμουνιστές) ως διαμαρτυρία για την προειδοποίηση της κυβέρνησης για αφοπλισμό των ανταρτών. Και αργότερα με την αθέτηση της συμφωνίας της Βάρκιζας.
Τον εμφύλιο αν θέλετε να τον χρεώσετε, λοιπόν, κάπου, πρέπει να τον χρεώσετε στους δεξιούς, στην κυβέρνηση και τους συμμάχους της.
Ας ακούσουμε τι είχε πει ο Βελουχιώτης για τις προθέσεις του Κόμματος:
Και μετά το εμφύλιο, τι έγινε; Πάλι κυνηγήθηκαν οι κομμουνιστές, για αυτό και πολλοί έφυγαν προς την ΕΣΣΔ. Έγιναν δίκες για εγκλήματα, δήθεν, του εμφυλίου, αλλά πάντα εντελώς μονόπλευρα. Ούτε ένας δεξιός δεν πλήρωσε για εγκλήματα εναντίον κομμουνιστών. Αργότερα έγιναν της μόδας οι δίκες για κατασκοπία. Δικάστηκαν και καταδικάστηκαν για κατασκοπία οι άνθρωποι που πολέμησαν τους ναζί, όταν η ελληνική κυβέρνηση είχε παραδοθεί άνευ όρων, όταν υπήρχαν άνθρωποι που κατηγορούσαν τους κομμουνιστές ότι με τις επιθέσεις τους στους ναζί, τους προκαλούν και έτσι κάνουν αντίποινα σε Έλληνες. Τους απέδιδαν, δηλαδή, εγκλήματα των Γερμανών!
Ποτέ δεν είδα τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες να τιμωρούνται για προδοσία για την συνεργασία τους με τους ναζί. Αντιθέτως τους έλεγαν και εθνικόφρονες... Ο Μελιγαλάς γεμάτος από δαύτους είναι.
Ας δούμε την απολογία μερικών ανθρώπων στις δίκες για κατασκοπία.
Ποτέ δεν είδα τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες να τιμωρούνται για προδοσία για την συνεργασία τους με τους ναζί. Αντιθέτως τους έλεγαν και εθνικόφρονες... Ο Μελιγαλάς γεμάτος από δαύτους είναι.
Ας δούμε την απολογία μερικών ανθρώπων στις δίκες για κατασκοπία.
Μετά από όλα αυτά, με ρωτάς, τι; Αν μου αρέσει ο εμφύλιος; Θα σου γράψω ότι έγραψα πριν λίγο καιρό σε ένα άλλο θέμα, αναφορικά με τον Μελιγαλά:
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Και η δημοκρατία που έχουμε σήμερα, αυτή η αστικοδημοκρατική, με βία πήρε την εξουσία από τους φερουδάρχες (και με βία την διατηρεί), γιατί προφανώς οι φεουδάρχες δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια που είχαν. Και πράγματι, τότε [το 1821] η αστική τάξη έκανε το βήμα της προόδου, αλλά πλέον είναι αντιδραστική στην πρόοδο, έχει καταντήσει, όπως η παλιά φεουδαρχική που θέλει να διατηρήσει τα προνόμιά της.»
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Και η δημοκρατία που έχουμε σήμερα, αυτή η αστικοδημοκρατική, με βία πήρε την εξουσία από τους φερουδάρχες (και με βία την διατηρεί), γιατί προφανώς οι φεουδάρχες δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια που είχαν. Και πράγματι, τότε [το 1821] η αστική τάξη έκανε το βήμα της προόδου, αλλά πλέον είναι αντιδραστική στην πρόοδο, έχει καταντήσει, όπως η παλιά φεουδαρχική που θέλει να διατηρήσει τα προνόμιά της.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.