faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
19-12-07
00:08
Συμφωνώ απόλυτα. Και όπως δε μου λέει τίποτα ότι ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος, το ίδιο ισχύει και για τα φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί διάσημοι επιστήμονες δεν ήταν χορτοφάγοι και πολλοί ήταν. Και στατιστικά να το πάρει κάποιος έτσι πρέπει να βγει.
Είπα κι εγώ...πως και δεν ανέφερε κανείς τον Χίτλερ; Συνήθως πετάγεται ως επιχείρημα για τι πράγμα δεν έχω καταλάβει ακόμη και με ποιά λογική. Είπε κανείς ότι αν είσαι χορτοφάγος είσαι...άγιος; Η΄ χαρακτηρίζει μία γενικότερη ηθική; Άλλοι το κάνουν μόνο για την υγεία τους και δεν δίνουν δεκάρα για τίποτα άλλο από τον εαυτό τους ή μόνο για τα ζώα γιατί δεν τους νοιάζουν οι άνθρωποι και άλλοι γιατί ακολουθούν μία γενικότερη στάση ζωής που παλεύει για όλα, περιβάλλον, ανθρώπους και ζώα. Η΄ δηλώνει η ηθική ενός χορτοφάγου κάτι για όλους τους υπόλοιπους ή για το κίνημα ; Ο Μπους είναι κρεοφάγος. Λέει κάτι αυτό για όλους τους κρεοφάγους του κόσμου;
Παρεπιπτόντως τσέκαρε τις πηγές σου. Από τα αγαπημένα φαγητά του Χίτλερ ήταν τα λουκάνικα και τα πιτσουνάκια (μωρά περιστέρια). Η ...'χορτοφαγία' του δε (αν θεωρείται χορτοφαγία ότι ο γιατρός του επέμεινε στην μείωση κρέατος γιατί είχε προβλήματα υγείας) έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένως ως τρόπος να σπιλώσει τους χορτοφάγους. Κλασσικότατο.
(Παρεπιπτόντως, διάσημοι χορτοφάγοι : Αινστάιν, Πυθαγόρας, Πλούταρχος, Πλάτωνας, Γκάντι, Κάρολος Δαρβίνος, Σωκράτης, Λέο Τολστόι, Μέρι Σέλεϊ και πολλά άλλα φωτεινά μυαλά...Για να μην κολλάμε μόνο στον ...Χίτλερ. Υπάρχουν και φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
16-12-07
23:21
Μα μία ζωή την έχουμε, πώς να το κάνουμε τώρα...Και δεν είπα να κάνουμε πράγματα που θα την(ναρκωτικά, φόνους κτλ) μειώσουν, αλλά που θα την κάνουν πιο ευχάριστη. Υποκειμενική έννοια το "ευχάριστη", αλλά για τους περισσότερους είναι μια μικρή απόλαυση το ψητό κρέας πχ, που μάλιστα χάνει την αξία της αν γίνεται συνέχεια. Γι'αυτό αν έχει στοιχειώδη αυτοσυγκράτηση μπορεί να το κάνει μία στο τόσο. Όπως γενικά το να τρώει κρέας.Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.
Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.
ΟΛΑ τα προβλήματα βρε τόφουκόριτσο που περιγράφεις, μα όλα, προκύπτουν από την υπερβολική και χωρίς μέτρο σημερινή κατανάλωση. Αν κάθε άνθρωπος έτρωγε μία φορά τη βδομάδα κρέας, ούτε την υγεία του θα επιβάρυνε όπως λες, ούτε φυσικές καταστροφές θα προξενούνταν, ούτε διαταραχή της φυσικής ισορροπίας, ούτε τίποτα. Τα ζώα υποφέρουν με τον τρόπο που ανατρέφονται μαζικά. Υποφέρουν όσο είναι ζωντανά. Στα χωριά πχ που σκοτώνουν καμιά κότα ή κανένα αρνί, γίνεται ακαριαία, δεν το κάνουν για να ταλαιπωρήσουν το ζώο. Η μαζικότητα είναι το πρόβλημα. Είναι πολύ πιο ρεαλιστικό να ζητάει κάποιος τη μείωση του κρέατος και των ζωικών προϊόντων, παρά την πλήρη αφαίρεσή τους από το διαιτολόγιο.
(Πάντως τόφουκόριτσο, αν και δεν φαίνεται να συμφωνούμε, μπορώ να πω ότι χαίρομαι τη συζήτηση, γιατί όσο μπορείς μιλάς με επιχειρήματα. Δε θέλω να νομίζεις ότι γίνομαι επιθετικός ή υποτιμώ όσα λες. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
13-12-07
23:41
Κατ'αρχάς καλωσήρθες στο φόρουμ τόφουγκερλ.
Θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα, χωρίς καμία επιθετική διάθεση κι εγώ και το λέω γιατί ίσως ακουστούν κάπως επιθετικά τα ερωτήματα.
Αν δεν κάνω λάθος, όλη η σόγια που υπάρχει αυτή τη στιγμή στον πλανήτη είναι μεταλλαγμένη. Αυτό επηρεάζει σε κάτι τις φυσικές ισορροπίες ή τον οργανισμό αυτού που την καταναλώνει? Μήπως όσο περνάει ο καιρός αποκαλύπτονται ασθένειες που σχετίζονται μ'αυτό, μιας και είναι σχετικά καινούρια η γεννετική τροποποίηση και η καθολική επικράτησή της.
Αυτά τα δισεκατομμύρια ζώα που σκοτώνονται κάθε χρόνο προοριζόμενα για τροφή, δε θα υπήρχαν αν δεν ήταν ακριβώς γι'αυτό το λόγο. Δε λέω ότι το να ανατρέφεις μαζικά ζώα με σκοπό κάποια στιγμή να τα σφάξεις είναι λιγότερο βάρβαρο, αλλά αν όλοι σταμάταγαν να τρώνε κρέας δε σημαίνει ότι θα είχαμε κάτι δισεκατομμύρια παραπάνω αγελάδες ζωντανές. Πιθανόν κάποια τέτοια είδη ζώων που δεν κυκλοφορούν σε άγρια μορφή και εκτρέφονται πλήρως από τον άνθρωπο να εξαφανίζονταν κιόλας.
(Άσχετα με όλα αυτά πιστεύω ότι μάλλον κάποια στιγμή στη ζωή μου θα γίνω κι εγώ χορτοφάγος...)
Θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα, χωρίς καμία επιθετική διάθεση κι εγώ και το λέω γιατί ίσως ακουστούν κάπως επιθετικά τα ερωτήματα.
Αν δεν κάνω λάθος, όλη η σόγια που υπάρχει αυτή τη στιγμή στον πλανήτη είναι μεταλλαγμένη. Αυτό επηρεάζει σε κάτι τις φυσικές ισορροπίες ή τον οργανισμό αυτού που την καταναλώνει? Μήπως όσο περνάει ο καιρός αποκαλύπτονται ασθένειες που σχετίζονται μ'αυτό, μιας και είναι σχετικά καινούρια η γεννετική τροποποίηση και η καθολική επικράτησή της.
Αυτά τα δισεκατομμύρια ζώα που σκοτώνονται κάθε χρόνο προοριζόμενα για τροφή, δε θα υπήρχαν αν δεν ήταν ακριβώς γι'αυτό το λόγο. Δε λέω ότι το να ανατρέφεις μαζικά ζώα με σκοπό κάποια στιγμή να τα σφάξεις είναι λιγότερο βάρβαρο, αλλά αν όλοι σταμάταγαν να τρώνε κρέας δε σημαίνει ότι θα είχαμε κάτι δισεκατομμύρια παραπάνω αγελάδες ζωντανές. Πιθανόν κάποια τέτοια είδη ζώων που δεν κυκλοφορούν σε άγρια μορφή και εκτρέφονται πλήρως από τον άνθρωπο να εξαφανίζονταν κιόλας.
(Άσχετα με όλα αυτά πιστεύω ότι μάλλον κάποια στιγμή στη ζωή μου θα γίνω κι εγώ χορτοφάγος...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.