Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
09-06-13
13:30
Πολύ σωστό αυτό
Συμφωνώ 1000% με όσα είπε η Ντριμς και ο lowbaper. Το έθεσαν πάρα πολύ ωραία. Δηλαδή, κι εμένα με προβληματίζουν οι ολοκληρωτικές απαγορεύσεις και πιστεύω ότι περισσότερο καταλήγει τελικά στον έλεγχο της σκέψης παρά στην προστασία κάποιων ιδεών και των ανθρώπων που τις πρεσβεύουν.
Αλλά από την άλλη έχω βαρεθεί τη λογική κάποιοι να παρουσιάζουν το μαύρο άσπρο και το άσπρο μαύρο ακόμα και αν τους έχεις παραθέσει ατράνταχτες αποδείξεις για το αληθές του γεγονότος το οποίο αμφισβητούν.
Πραγματικά, μπορεί να σε τρελάνουν αυτοί οι άνθρωποι που παρουσιάζουν την πραγματικότητα, όπως τους βολεύει. Και το χειρότερο είναι ότι δεν μένουν μόνο σε απόψεις (εκεί θα το δεχόμουν...άποψή τους...οκ.....) αλλά διαστρεβλώνοντας τα πράγματα προχωρούν και σε ενέργειες/πράξεις εχθρικές και αποτρόπαιες εις βάρος του συνόλου.
Σε αυτές τις περιπτώσεις θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει παρέμβαση γιατί αν αφήνεις ανεξέλεγκτες τέτοιες καταστάσεις θα τρέχεις και δε θα προλαβαίνεις να το μαζέψεις μετά.
Ας μη μιλήσουμε μόνο για το ολοκαύτωμα, για κάτι που έγινε στο παρελθόν και δεν ζούσαμε τότε. Πάμε στο σήμερα. Εδώ ρε σεις, βλέπουμε ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ τα μέλη της ΧΑ να μαχαιρώνουν αλλοδαπούς και όποιον δεν γουστάρουν (χάριν κάποιων "απόψεων" που έχουν περί άρειας φυλής) και μετά βγαίνουν και λένε "Όχι...δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγματα....ψέματα....τα ΜΜΕ μας πολεμούν" και την ίδια στιγμή βλέπεις τον άλλον να χαροπαλεύει μέσα στο νοσοκομείο.
ΑΦΟΥ ΣΕ ΕΙΔΑΜΕ. ΤΟΝ ΜΑΧΑΙΡΩΣΕΣ.
Τέλος. Ούτε να το συζητήσουμε δηλαδή.
Ψόφα στη φυλακή και εσύ και οι ιδέες σου.
Τέλος πάντων ,γενικά θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή κάτι τέτοια νομοσχέδια για να μη φτάσουμε στο άλλο άκρο και ποινικοποιούμε τα πάντα αλλά θεωρώ κάποιες φορές ότι ακόμα και αν πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας χρειάζεται βοήθεια. Η αλήθεια, όσο ακλόνητη και να είναι θέλει πολλές φορές να την βοηθήσεις να κρατηθεί στην επιφάνεια και να τη διαφυλάξεις με νύχια και με δόντια γιατί κυκλοφορούν αρκετά καραγκιοζάκια εκεί έξω.
Σαφώς όλα είναι θέμα παιδείας και υπό αυτήν την οπτική δεν χρειάζονται απαγορεύσεις αλλά μέχρι να παιδευτούν όλοι οι άνθρωποι εν τω μεταξύ μπορεί να έχουν ξεκληριστεί ολόκληρες κοινωνικές ομάδες .
και αυτόΑφορμή παίρνω μόνο από την απάντηση σου, για να πω κατι που θα ήθελα, ως προσωπική άποψη, σε όλους όσους μοιράζονται αυτή την ιδέα.
Μια πραγματικότητα, δεν έχει ανάγκη από προστασία.
Ένα γεγονός δεν χρειάζεται κατασταλτικά μέτρα για να επιβεβαιωθεί ως τέτοιο.
Εφόσον είναι αληθές, το μόνο που χρειάζεται είναι η χωρίς όρους και περιορισμούς παράθεση όλων των δεδομένων στο κοινό και η παροχή της ανεξάρτητης και ευρείας παιδείας - εκπαίδευσης που θα επιτρέψει στο κοινό αυτό, τους πολίτες δηλαδή, να κρίνουν, να αποδέχονται ή να απορρίπτουν και κατά συνέπεια να τιμωρούν με την εσχάτη των ποινών όσους προσπαθούν να διαστρεβλώσουν ή αρνηθούν την αλήθεια.
Και ποια είναι η εσχάτη των ποινών? Η αδιαφορία και η λήθη. -
Εγκρίνω κι επαυξάνω. Οι ιδέες και η έκφραση τους είναι το θεμέλιο της ανθρώπινης ελευθερίας και της δημοκρατίας στη συνέχεια.
Στο παρελθόν, άνθρωποι διώχθηκαν για τις ιδέες τους που σήμερα μπορεί να θεωρούνται από αποδεκτές έως αυτονόητες.
Σήμερα, επαναλαμβάνοντας τα λάθη του παρελθόντος, σε όλες τις κλίμακες, φτάνοντας σε επίπεδο κράτους ή ηπείρου, γίνεται μια προσπάθεια να ελεγχθεί γι άλλη μια φορά η ανθρώπινη σκέψη κι έκφραση και ο αντιρατσισμός είναι απλά η εύσχημη δικαιολογία.
Αύριο... θα τα βρούμε μπροστά μας, μην ανησυχείτε καθόλου.
αλλά παράλληλα μου φαίνεται σωστή και η άποψη του χάουζΕσύ λες δηλαδή, αρνητές ολοκαυτώματος, δημιουργιστές, flat earth society members και τους λοιπούς, τους κλείνουμε το στόμα και τους πετάμε στη φυλακή. Γιατί? Γιατί είμαστε τόσο ούγκανοι που - σαν τους θρησκόληπτους - προσβάλλουν τις πεποιθήσεις μας και κλονίζουν το σύμπαν μας. Κι αντί να επωφεληθούμε απ' αυτήν την αμφισβήτηση και να σκεφτούμε, όπως έλεγε ο Hitchens, "γιατί πιστεύω αυτά που πιστεύω?", "πόσο σίγουρος είμαι ότι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια?", "πως ξέρω ότι το ολοκαύτωμα, η εξέλιξη κτλ είναι γεγονότα? Επειδή έτσι λένε οι περισσότεροι ή μπορώ να το αποδείξω κιόλας?", συμπεριφερόμαστε λες και είμαστε ανίκανοι να προστατευτούμε από τέτοιες αιρετικές ιδέες, και θέλουμε να σταματήσουν να ακούγονται.
Κι ακριβώς επειδή μιλάμε για γεγονότα, και όχι για απόψεις, αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που υποστηρίζεις είναι γεγονότα, δώσε όλες τις απαραίτητες αποδείξεις, κατάρριψε όλα τα αντεπιχειρήματα και γεια σας. Αν ο άλλος θέλει να μείνει στο δόγμα του και να πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, άφησέ τον να περπατάει και να φοβάται μη φτάσει στην άκρη της και πέσει. Με το ζόρι δε γίνεται, τι να κάνουμε. Πρακτικές τύπου "φιμώνουμε αντίθετες φωνές" και "θα πιστέψεις αυτό που λέω εγώ, γιατί εγώ είμαι η αλήθεια", τις συναντάμε μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, και δεν νομίζω ότι αυτά αποτελούν πρότυπο.
ΥΓ. Δεν έχει σημασία το που μπορεί να φτάσει αυτό. Σημασία έχει ότι, αν φτάσει κάποια στιγμή και για εσένα, εσύ δε θα έχεις δικαίωμα να γκρινιάξεις, γιατί εσύ το "νομιμοποίησες" in the first place.
Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.
Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.
Τωρα,για το που μπορει να φτασει,παντα θα υπαρχουν μικρα γραμματα,αλλα ας μην γενικευουμε.
Συμφωνώ 1000% με όσα είπε η Ντριμς και ο lowbaper. Το έθεσαν πάρα πολύ ωραία. Δηλαδή, κι εμένα με προβληματίζουν οι ολοκληρωτικές απαγορεύσεις και πιστεύω ότι περισσότερο καταλήγει τελικά στον έλεγχο της σκέψης παρά στην προστασία κάποιων ιδεών και των ανθρώπων που τις πρεσβεύουν.
Αλλά από την άλλη έχω βαρεθεί τη λογική κάποιοι να παρουσιάζουν το μαύρο άσπρο και το άσπρο μαύρο ακόμα και αν τους έχεις παραθέσει ατράνταχτες αποδείξεις για το αληθές του γεγονότος το οποίο αμφισβητούν.
Πραγματικά, μπορεί να σε τρελάνουν αυτοί οι άνθρωποι που παρουσιάζουν την πραγματικότητα, όπως τους βολεύει. Και το χειρότερο είναι ότι δεν μένουν μόνο σε απόψεις (εκεί θα το δεχόμουν...άποψή τους...οκ.....) αλλά διαστρεβλώνοντας τα πράγματα προχωρούν και σε ενέργειες/πράξεις εχθρικές και αποτρόπαιες εις βάρος του συνόλου.
Σε αυτές τις περιπτώσεις θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει παρέμβαση γιατί αν αφήνεις ανεξέλεγκτες τέτοιες καταστάσεις θα τρέχεις και δε θα προλαβαίνεις να το μαζέψεις μετά.
Ας μη μιλήσουμε μόνο για το ολοκαύτωμα, για κάτι που έγινε στο παρελθόν και δεν ζούσαμε τότε. Πάμε στο σήμερα. Εδώ ρε σεις, βλέπουμε ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ τα μέλη της ΧΑ να μαχαιρώνουν αλλοδαπούς και όποιον δεν γουστάρουν (χάριν κάποιων "απόψεων" που έχουν περί άρειας φυλής) και μετά βγαίνουν και λένε "Όχι...δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγματα....ψέματα....τα ΜΜΕ μας πολεμούν" και την ίδια στιγμή βλέπεις τον άλλον να χαροπαλεύει μέσα στο νοσοκομείο.
ΑΦΟΥ ΣΕ ΕΙΔΑΜΕ. ΤΟΝ ΜΑΧΑΙΡΩΣΕΣ.
Τέλος. Ούτε να το συζητήσουμε δηλαδή.
Ψόφα στη φυλακή και εσύ και οι ιδέες σου.
Τέλος πάντων ,γενικά θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή κάτι τέτοια νομοσχέδια για να μη φτάσουμε στο άλλο άκρο και ποινικοποιούμε τα πάντα αλλά θεωρώ κάποιες φορές ότι ακόμα και αν πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας χρειάζεται βοήθεια. Η αλήθεια, όσο ακλόνητη και να είναι θέλει πολλές φορές να την βοηθήσεις να κρατηθεί στην επιφάνεια και να τη διαφυλάξεις με νύχια και με δόντια γιατί κυκλοφορούν αρκετά καραγκιοζάκια εκεί έξω.
Σαφώς όλα είναι θέμα παιδείας και υπό αυτήν την οπτική δεν χρειάζονται απαγορεύσεις αλλά μέχρι να παιδευτούν όλοι οι άνθρωποι εν τω μεταξύ μπορεί να έχουν ξεκληριστεί ολόκληρες κοινωνικές ομάδες .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
08-06-13
19:13
Δεν έχω διαβάσει ακριβώς για το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο αλλά παίρνοντας πληροφορίες από δω κι από κει ...έχω την εντύπωση ότι παρά είναι αντιρατσιστικό σε σημείο υπερβολής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.