potmos
Νεοφερμένος
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός. Έχει γράψει 38 μηνύματα.
10-01-08
00:13
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε τότε να πούμε ότι αφού τα ζώα δεν έχουν συναίσθηση του θανάτου τους, η σκληρή τους προσπάθεια για επιβίωση και η επιμονή τους να ζουν οφείλεται απλά στην ευχαρίστηση που τους προσφέρει το να είναι ζωντανά. Επίσης, αφού δεν έχουν συναίσθηση ότι το φαγητό τα κρατάει ζωντανά, τρώνε μόνο για την ικανοποίηση που αυτό τους προσφέρει.
Από πότε τα ζώα/φυτά/οτιδήποτε γνωρίζουν τί είναι ζωή και τί θάνατος; Τί είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά; Για ποιόν άλλο λόγο ένα ζώο αποφεύγει τον θάνατο εκτός από το ότι είναι επώδυνος; Μήπως είναι ο κάθε ζωντανός οργανισμός τίποτε άλλο παρά μια μηχανή επιβίωσης και αναπαραγωγής γονιδίων;
Νόμιζα ότι αυτά τα θέματα τα έχει απαντήσει η επιστήμη. Αυτό εννοούσα όταν έλεγα «αδιαμφισβήτητη φυσική αλήθεια».
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Εμένα προσωπικά δεν με καλύπτουν καθόλου αυτού του είδους τα επιχειρήματα, μου φαίνονται τραβηγμένα από τα μαλλιά, απλά για να τεκμηριώσουμε θέσεις μας, οι οποίες στηρίζονται στον απαράδεκτο διαχωρισμό του ανθρώπου σε ζωώδη ένστικτα και νοημοσύνη
Όχι διαχωρισμός, φίλτατε. Διάκριση. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Τουλάχιστον έτσι πιστεύω.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Α, και κάτι άλλο. Γιατί όταν μιλάω στον menace82 μου απαντάει ο Potmos και όταν απαντάω στον Potmos μου ανταπαντά ο menace82; Έχω πάθει κάποια κρίση ταυτότητας ή μου φαίνεται;
Αν σου απαντούσε δηλαδή οποιοσδήποτε άλλος συμφωνεί μαζί μου τί θα άλλαζε; Είπαμε, είμαστε φίλοι και συνεργάτες. Ούτε κρίση ταυτότητας, ούτε τίποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
potmos
Νεοφερμένος
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός. Έχει γράψει 38 μηνύματα.
04-01-08
00:09
Εμένα προσωπικά δεν με καλύπτουν καθόλου αυτού του είδους τα επιχειρήματα, μου φαίνονται τραβηγμένα από τα μαλλιά, απλά για να τεκμηριώσουμε θέσεις μας
Έχω την εντύπωση ότι εδώ παίζουμε λίγο. Για να βγάλεις ένα επιχείρημα που σε καλύπτει, ανατρέχεις σε απίστευτες αναλύσεις, αποκρυφιστικές, συναισθηματιστικές, πνευματιστικές και εντελώς υποκειμενικές σε τελική ανάλυση, ενώ αν ένα επιχείρημα δεν σε βολεύει και τόσο, έστω και αν είναι αδιαμφισβήτητη φυσική αλήθεια, είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά.
ΟΚ . Υποχωρώ παραχωρώντας την νίκη. Εξάλλου για μένα δεν ήταν το ζητούμενο, ούτως ή άλλως. Συζήτηση ήθελα να κάνω, όχι μάχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
potmos
Νεοφερμένος
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός. Έχει γράψει 38 μηνύματα.
26-12-07
19:58
Μάλιστα τα ζώα λέει δεν κάνουν σεξ για την αναπαραγωγή αλλά μόνο για την ευχαρίστηση!!!! Θα σχίσω τα πτυχία μου, να πάρει η ευχή
Κάτι δεν καταλαβαίνεις καλά. Είναι αδύνατον ένα ζώο/φυτό/οτιδήποτε έχει φύλα να γνωρίζει ότι η διαδικασία της γονιμοποίησης έχει ως αποτέλεσμα την αναπαραγωγή. Επομένως το κάνει μόνο και μόνο επειδή του το υπαγορεύουν οι καλά προγραμματισμένες ορμές του. Σε άλλα είδη οι ορμές το υπαγορεύουν μέσω της ευχαρίστησης, σε άλλα με πιο απλούς χημικούς / μηχανικούς τρόπους.
Παρεμπιπτόντως, ο σαδομαζοχισμός είναι ένα φαινόμενο που απαντάται σε πολλά είδη στο ζωικό βασίλειο". Έλεος δηλαδή.
Έλεος τί; έλεος γιατί; Απαντάται. Αν δεν το ξέρεις, αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα.
Στην ίδια λογική σκάρωσα κι εγώ έναν διάλογο κατά τη διάρκεια του φαγητού, διάλογο που εν πολλοίς έχω ακούσει με τ' αυτιά μου συχνά, ενώ αμφιβάλλω, αν ο συνομιλητής ή οποιοσδήποτε άλλος από εμάς έχει ακούσει ποτέ με τ' αυτιά του στ' αλήθεια τον αντίστοιχο ερωτικό διάλογο, λόγω της ιδιαίτερα ιδιωτικής φύσης της ερωτικής πράξης.
Συγγνώμη αλλά, συνήθως, κατά την διάρκεια του φαγητού, πλατειάζουμε απίστευτα σε θέματα, αναλύσεις, προσωπικά, κοινωνικά, κ.λ.π. Αν απλά τρώγαμε με τον ενστικτώδη τρόπο, θα έπαιρνε ο καθένας μια φορά τη μέρα, ή μέρα παρά μέρα, την χούφτα του με τους βολβούς και θα έτρωγε στην μούγκα, κάνοντας το πολύ πολύ «μμμμμ» επειδή ικανοποιεί την πείνα του.
Το θέμα όμως, από το οποίο κατάφωρα έχουμε ξεφύγει, είναι η δυνατότητα ή μη να διανύσει κάποιος ένα χρονικό διάστημα, μεγάλο ή μικρό, χωρίς συνουσιασμό. Παρεμπιπτόντως η συζήτηση πλάτυνε προς την κατεύθυνση του αν είναι γενικά απαραίτητο το σεξ και γιατί. Και τριτευόντως καταλήξατε (-με) να αναλύετε (-ουμε) το πόσο ανθρώπινο ή μη είναι το σεξ.
Η εντύπωσή μου είναι ότι έγινες υπερβολικά συναισθηματικός και αρπάχτηκες θεωρώντας ότι κάποιος σου επιτίθεται. Αλλά η συζήτηση δεν είναι μάχη. Αν κάποιου το επιχείρημα είναι σαθρό, καταρρέει με την ανασκευή του. Και δεν είδα εκ μέρους κανενός έλλειψη διάθεσης για συζήτηση.
Το να έχεις βιώσει όλα αυτά, τα οποία οι περισσότεροι απλά ονειρεύονται και ταυτοχρόνως να μην έχεις δει κανένα όφελος, είναι τόσο αντιφατικό, ώστε σαφώς αποδεικνύεται πως ο συνομιλητής απλά κάπου τα έχει ακούσει ή διαβάσει, ενώ ο ίδιος δεν τα έχει ζήσει.
Συγγνώμη, αλλά πάλι αλλού βλέπω την αντίφαση. Τί σχέση έχει η ηδονή με το όφελος; Τί εννοείς εσύ όφελος;
Επειδή είσαι πολύ καινούριος στο στέκι, θα ήταν καλό να γνωρίσεις περισσότερο τους συνομιλητές σου πριν υπονοήσεις ανεντιμότητα και μαύρη προπαγάνδα από τη μεριά τους.
Μόνον εσύ υπονοείς πράγματα, αγαπητέ. Η επίθεση διά της αποδόσεως μη υπαρκτών προθέσεων είναι ad hominem επίθεση. Τα όσα περιγράφεις είναι τόσο μακρυά από την πραγματικότητα και από τις προθέσεις μου, όσο και οι εξαγγελίες της Μαριέττας για την Παιδεία από την πραγματικότητα της Παιδείας. Ο νοών νοείτω.
Εγώ μόνον επί ιδεών απαντώ, και όχι επί προσώπων. Δεν ζητώ συγγνώμη, διότι όχι μόνον δεν προσέβαλα κανένα, αλλά και ούτε καν μπορεί να εκληφθεί ως δυνητικά προσβλητικό ό,τι έγραψα. Και τα περί «νέου, αμαθούς και απείρου» παυσάσθω. Η συμμετοχή στο συγκεκριμένο ιστοχώρο από μόνη της δεν κάνει κανένα καλύτερο συζητητή.
Θα ήταν καλό να ξέρεις ότι τα τεράστια ποστ, όπως αυτό που με ανάγκασες να γράψω με την άστοχη παρέμβασή σου, έχουν χαρακτηριστεί ως ιδιαίτερα βαρετά μέσα στο στέκι και μου έχει ζητηθεί να μην γράφω με τέτοιο τρόπο.
Και, συμφωνώ κι εγώ, δεν έχει νόημα. Όλο το ποστ είχε 2-3 φράσεις κλειδιά στις οποίες απήντησα. Τα υπόλοιπα ήταν συναισθηματισμοί.
Η ατελείωτη επιχειρηματολογία εκεί που δεν υπάρχει βάση διαλόγου, μόνο κακό μπορεί να κάνει στο διάλογο.
Πάντα υπάρχει βάση διαλόγου. Αλλοίμονο όταν δεν την αναζητούμε.
Τέλος, θα μπορούσες να υποστηρίξεις τα επιχειρήματα του συνομιλητή καθιστώντας τον διάλογο πιο γόνιμο κι εποικοδομητικό.
Αυτό έκανα, και συμφώνησες. Μήπως συμφωνείς και με τον Menace και δεν το διείδες;
Θα παρακαλέσω στο εξής να μη με προκαλείτε με τέτοιο τρόπο...
Μη βλέπεις προκλήσεις προσωπικές, αγαπητέ εκεί που υπάρχει μόνον πρόκληση για διάλογο. Και μην αποδίδεις αμέσως αρνητική έννοια σε ό,τι συνήθως χρησιμοποιείται αρνητικά. Ούτε καν η πρόκληση δεν είναι κακή.
Φιλικά
Και μια και διαβασα απο ενδιαφερον ολα τα ποστ, θα θελα να πω οτι δεν ενιωσα τοση "κακια" από κανεναν, που να δικαιολογει χαρακτηρισμους τυπου "ψευτης" , "ασχετος" κλπ. Προτεινω ψυχραιμια, και αναζητηση διευκρινησεων. Το να κινουμαστε επιθετικα βασει υποθεσεων δεν βοηθαει.
+1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.