Άλλα μηνύματα του μέλους 1+1+1=111 σε αυτό το thread

Aγαπητη Σοφια, καταλαβαινω οτι ειναι δυσκολο αλλα πρεπει να προσπαθουμε να βρισκουμε τις διεξοδους και να μη μενουμε μονο στο να καταγραφουμε η αγωνιουμε για τα προβληματα, κινδυνευουμε να αλλοιωθει η ψυχολογια μας αν βρισκουμε καταφυγιο στην στενοχωρια, απελπισια. Η οικογενεια του πατερα μου ηρθε απο την Μικρα Ασια, οικογενεια με 45 ανθρωπους που επι 40 μερες κρυβονταν σε σπηλιες, τρωγαν ριζες, σφαγιαζονταν απο τσερκεζους τουρκους, ο πατερας του πατερα μου σφαγιαστηκε στα ματια μπροστα του 8χρονου τοτε πατερα μου, κατεληξαν στην Ελαδα μονο 11 ανθρωποι, οι οποιοι μετα απο λιγα χρονια εγιναν με τρομερο αγωνα οι πρωτοι επαγγελματιες, γιατροι, δασκαλοι που εβγαλαν τα χωρια στα οποια εγκατασταθηκαν. Τετοιες ιστοριες εχουν ολες οι οικογενειες. Αλλοι πηγαν στην Αυστραλια, αλλοι στην Αμερικη, αλλοι αγωνιστηκαν εδω. ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ τα σημερινα προβληματα να θεωρουμε οτι δεν μπορουμε να τα παλεψουμε, ειναι προσβολη προς τους προγονους μας οι οποιοι τραβηξαν 10 πλασιας εντασης προβληματα και οχι μονο τα ξεπερασαν αλλα πρωτοστατησαν στην προοδο.
Η αποτυχια που αναφερεις οτι βιωσες στην επιχειρηματικοτητα δεν με εκπλησσει. Αυτο σημαινει επιχειρηματικοτητα, αγωνιζομαι, πεφτω, ξανασηκωνομαι, αγωνιζομαι, ξαναπεφτω, ξανασηκωνομαι. Εχεις ακουσει οτι στην Αμερικη αν ενας νεος επιχειρηματιας ζητησει απο επενδυτες να τον χρηματοδοτησουν το πρωτο που τον ρωτουν ειναι ποσες αποτυχημενα startups ειχε. Οσο ποιο πολλες αποτυχιες ειχε, τοσο ποιο εμπειρο και ετοιμο να μη ξανακανει λαθη τον θεωρουν και τοσο πιο ευκολα του εμπιστευονται τα λεφτα τους. Εχεις κανει διερευνηση τι δεν εκανες καλα, τι λαθη εκανες, τι λαθος εκτιμησεις εκανες, κλπ? Εβγαλες τα συμπερασματα σου? Εισαι τοσο νεα που εχεις μια ολοκληρη ζωη μπροστα σου. Θεωρησε οτι τα επομενα 1-3 χρονια θα "προπονεισαι" δοκιμαζοντας διαφορες προσπαθειες για να βρεις τι θα κανεις τα επομενα 35 χρονια καριερας που εχεις (στα 70 θα βγαινετε σε συνταξη τοτε!)
Για το εξωτερικο θα σου ελεγα να βεβαιωθεις αν ειναι πραγματι η ευκολη λυση, αν οντως το πιστευεις, πολυ κακως δεν φευγετε αυριο το πρωι. Εχει και εκει ανθρωπους, θαλασσα, αερα, οξυγονο, μεζεδακια, διασκεδαση. Φοβαμαι ομως οτι ειναι εξισου δυσκολα ισως και δυσκολοτερα στο εξωτερικο, και χειροτερευουν τα πραγματα. Και εκει χρειαζεται σθενος, παλη, ρισκο, στομαχι οσο και εδω.
Ως designer πιστευω οτι εχεις καλυτερες προυποθεσεις απο αλλα επαγγελματα να δουλευεις απο το web για παγκοσμιους πελατες, να σχεδιαζεις απο logo, sites, προιοντα, κλπ. Χρειαζεται μονο ενα site (300-500 E), να αναρτησεις τι κανεις και τι διαφορετικο κανεις απο αλλους, και οταν παρεις τις πρωτες δουλειες να στησεις μια απλη εταιρεια (ΙΚΕ, ατομικη, ΕΠΕ) για την οποια θα χρειαστεις 1000 Ε για το στησιμο και αλλα τοσα για Λογιστη το χρονο αλλα θα εχεις λιγοτερη εφορια απο οτι αν επαιρνες μισθο. Χρειαζονται βεβαια μερικα πραγματα : Συνεχης εξελιξη και παρακολουθηση της τεχνογνωσιας, πολυ καλη γνωση - χρηση του design, πολυ καλη χρηση του web marketing, καλα Αγλικα, και θετικη ψυχολογια που να μεταφερεται στον πελατη.

Αρχική Δημοσίευση από e-sofia:

Ποιος θεωρεί ότι εγώ σαν μάνα, ενός ανήλικου άνεργη, άντρα άνεργο θα μπορέσω να προχωρήσω..
Ναι με την ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει, κάνω κουράγιο μέχρι μεθαύριο, μετά τελειώνει το επίδομα... τι; τι θα γίνει μετά σε λίγες μέρες!!
Ψάχνω δουλειά με τις χειρότερες αποδοχές, τίποτα όμως δεν υπάρχει ο κόσμος έχει χαζέψει... δίνουμε ρούχα ο ένας στον άλλον όσο μπορούμε αδειάζουμε τις ντουλάπες μας από αυτά που απλά κάθονται και δεν τα φοράμε (γιατι που να τα βάλουμε εν πάμε πουθενά) να βοηθάμε... και φαγητό ότι μπορούμε.. είμαστε στο μηδέν αλλά βοηθάμε.. ΤΙ; τι κάνουμε μετά... σε λίγες μέρες... με πιάνει τρέλα... αλλά ελπίζω... ελπίζω.. νιώθω και ελπίζω ότι το παιδί μου θα βρω κάτι θα φάει, εγώ δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου μετά από τόσα χρόνια δουλειάς.. πως βρέθηκα σε αυτή την κατάσταση.. εμείς σαν Ελλάδα.. τι γίνεται;

Click για ανάπτυξη...

Aγαπητη Σοφια,
μας ταραζει η αγωνια που εκφραζεις, δεν εισαι μονη, ειναι ετσι μερικα εκατομμυρια Ελληνες και μη ξεχναμε οτι ειναι και μερικα δις στον κοσμο. Δυστυχως αυτη ειναι η κατασταση και προσωπικα βλεπω οτι θα παει κιαλλο χειροτερα, και οταν θα αρχισουν να λενε οτι αρχιζει η ανακαμψη, αυτη θα ειναι διαφορετικη απο αυτη που ξεραμε. Θα ειναι χαρζηλικια οι αμοιβες μας. Ουτε προκειται ξαφνικα να γινουν μερικες 10δες χιλιαδες επιχειρησεις για να απασχολησουν 1,5 εκατομμυρια ανεργους. Υπαρχουν φιλοι στην συζητηση αυτη που πιστευουν οτι πρεπει να οργανωθουμε και να αγωνιστουμε εναντιον καποιων (τροικα, ευρωπη, τραπεζες, κλπ) αλλα εγω πιστευω οτι για να αγωνιστουμε πρεπει να εχουμε ενα στοχο συγκεκριμενο να κυνηγαμε. Επειδη κανεις δεν μας δινει στοχο γιαυτο και ο κοσμος καθεται στον καναπε και βουλιαζει στην καταθλιψη. Αυτο ομως το χειροτερο που μπορουμε να κανουμε. Υπαρχουν πολλα πραγματα που λιγο το καθενα και ολα μαζι μπορουν να δωσουν λυση η εστω να αμβλυνουν το προβλημα. Οταν δεν μας δινουν αλλοι στοχο, βαζουμε μονοι μας!
Πολυ καλα κανεις και συμμετεχεις σε κινησεις αλληλεγγυης, ετσι και βοηθαμε τους αλλους και θα μας βοηθησουν και οι αλλοι, αλλα κυριως φτιαχνουμε την ψυχολογια μας. Επαγγελματικα θα σου προτεινα να συνεχιζεις να ψαχνεις για δουλεια αλλα ξεκινα να σκεφτεασι να κανεις κατι δικο σου, η σαν οικογενεια, η με φιλες η συστηνοντας μια κοινωνικη συνεταιριστικη επιχειρηση (ΚΟΙΝΣΕΠ). Μετα βρειτε μια μοναδα δημοτικη (καφετερεια, ιαματικη πηγη, μουσειο, αρχαιολογικο χωρο, κλπ) και προτεινετε στον Δημο/Νομαρχια/περιφερεια να την νοικιασετε και να την λειτουργησετε. Μη καθεστε και πνιγεστε μεσα στην απελπισια, υπαρχουν πραγματα που καταστρεφονται αλλα και αλλα που δημιουργουνται. Απλα βλεπουμε μονο αυτα που καταστρεφονται διοτι σε αυτα ειχαμε κολλημενα τα ματια μας τις τελευταιες δεκαετιες. Πρεπει να μαθουμε να βλεπουμε αυτα που τωρα γεννιουνται. Εχω καθε διαθεση να βοηθησω με τις γνωσεις που εχω στην αναπτυξη νεας επιχειρηματικοτητας, μπορουμε να οργανωσουμε ενα Skype αν ενδιαφερεστε με τον συζυγο σου. Αν το θελετε, πεστε μου για να επικοινωνησουμε

Στο ερωτημα που εθεσα "Τυχερη η ατυχη η γενια της κρισης" η απαντηση που θα εδινα ειναι: "Στο χερι της ειναι, ο,τι αποφασισει εκεινη"
Αν αποφασισει οτι ειναι ατυχη, θα ταλαιπωρειται και θα της βγαινουν ολα στραβα. Η ψυχολογια λεει "εισαι οτι σκεφτεσαι'.
Αν παλι αποφασισει οτι ηταν τυχερη και βαλει στοχους, τοτε "ολο το συμπαν θα συνομωτησει για να τους επιτυχει". Ας σκεφτει οτι ειναι τυχερη, διοτι οι προηγουμενες γενιες που πηραν τα δανεικα και τα "εφαγαν", φροντισαν τα παιδια τους να σπουδασουν, να κανουν και μεταπτυχιακα στο Λονδινο, τους αγορασαν ενα σπιτι, εστω ενα αυτοκινητο, αντε ενα μηχανακι, αφηνουν και αρκετα 'ετοιμα'. Κανονικα ο νεος που ξεκιναει την ζωη του με ενα μεταπτυχιακο, ενα σπιτι και ενα αυτοκινητο, αν δεν γινοταν η φουσκα, θα την ξεκινουσε χωρις μεταπτυχιακο, χωρις σπιτι δικο του, αλλα να μενει με αλλους 2 σε νοικιασμενη γκαρσονιερα, χωρις αυτοκινητο, με ονειρο ζωης να παει διακοπες στην Μυκονο. Προφανως δεν ηταν ολοι τοσο τυχεροι, αλλα σαν μεσο ορο το βλεπω. Τωρα οφειλουμε ολοι να προσεδαφιστουμε στην πραγματικοτητα που μας ταιριαζε πεφτοντας απο το illusion που ζουσαμε. Οσο γινεται πιο ομαλα, με αλληλεγγυη, με αυτογνωσια, με ανασκουμπωμα των μανικων για να ξαναοργανωυουμε. Ας αφησουμε τους εμπορους της μιζεριας, τους καταστροφολογους, τους μαζοχιστες που θελουν και τους αλλους να θεωρουν εαυτους θυματα, ας ενισχυσουμε ο ενας τον αλλο, διωχνοντας την καταθλιψη και δημιουργωντας θετικη ψυχολογια, καινοτομωντας οπου μπορουμε, συνεργαζομενοι με αλλους, αγωνιζομενοι εστω και χωρις ελπιδα. Το οφειλουμε στους εαυτους μας, στα παιδια μας και στα παιδια τους.

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L:

Κοίτα, και σκέτο - δίχως αιτήματα - να προτείνω το "οργανωθείτε και αγωνιστείτε μαζικά" είναι σαφώς μια πολύ ρεαλιστικότερη (περίπου 451 φορές ρεαλιστικότερη) προοπτική για το 99% των ανθρώπων από το να κάνουμε όλοι μικρές επιχειρήσεις και να δουλεύουμε τζάμπα.

Αν θες προτάσεις για το δια ταύτα? τίποτε ευκολότερο!

για αρχή
- Να σταματήσει η ελεύθερη ροή κεφαλαίων από χώρα σε χώρα, που τους μόνους που ευνοεί είναι οι καπιταλιστές. Εχεις λεφτά? Επένδυσε τα στη χώρα σου ή κάντα μασούρι. Το αυτό και με τις επιχειρήσεις που την κάνουν για Βουλγαρίες και Σκόπια.

- Να αποκατασταθούν τα εργασιακά δικαιώματα που πήγαν καλιά τους την τελευταία τετραετία (αν και το ξήλωμα είχε ξεκινήσει - διακριτικά - ήδη από την εποχή του Σημίτη). Ο εργαζόμενος τον ιδιωτικό τομέα δεν είναι ρομποτάκι, θέλει τα δικαιώματα για τα οποία έχει παλέψει δεκαετίες ολόκληρες για να τα κατακτήσει

- Να γίνουν κρατικές όλες οι τράπεζες

- Να σταματήσει το κράτος να χορηγεί τεράστια ποσά στους διάφορους σκιτζήδες για να κάνουν "ανάπτυξη" (δλδ για να παχαίνουν τους τραπεζικόυς τους λογαριασμούς στα κέημαν) και να τα ρίξει στην πραγματική οικονομία απευθείας

και μια εκατοστή ακόμη, όρεξη νάχεις να διαβάζεις.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

ΚΑΜΑΡΙΕΡΑ ζητείται από ξενοδοχείο για εθελοντική εργασία, παρέχεται διαμονή - διατροφή
https://www.xe.gr/jobs/evresi,ypalliloi-touristikon-epaggelmaton|ad-38240793.html

Έρχεται η ανάπτυξη

Click για ανάπτυξη...

Αυτος ο επιχειρηματιας ειναι καταπτυστος, και μαλλον και ηλιθιος που δημοσιοποιει την ανηθικοτητα του. Υπαρχει και το ενδεχομενο να μη ζηταει καμαριερα αλλα κατι αλλο (καμαριερες τις λεμε τωρα...)

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L:

Κοίτα, και σκέτο - δίχως αιτήματα - να προτείνω το "οργανωθείτε και αγωνιστείτε μαζικά" είναι σαφώς μια πολύ ρεαλιστικότερη (περίπου 451 φορές ρεαλιστικότερη) προοπτική για το 99% των ανθρώπων από το να κάνουμε όλοι μικρές επιχειρήσεις και να δουλεύουμε τζάμπα.

Αν θες προτάσεις για το δια ταύτα? τίποτε ευκολότερο!

για αρχή
cαπό χώρα σε χώρα, που τους μόνους που ευνοεί είναι οι καπιταλιστές. Εχεις λεφτά? Επένδυσε τα στη χώρα σου ή κάντα μασούρι. Το αυτό και με τις επιχειρήσεις που την κάνουν για Βουλγαρίες και Σκόπια.

- Να αποκατασταθούν τα εργασιακά δικαιώματα που πήγαν καλιά τους την τελευταία τετραετία (αν και το ξήλωμα είχε ξεκινήσει - διακριτικά - ήδη από την εποχή του Σημίτη). Ο εργαζόμενος τον ιδιωτικό τομέα δεν είναι ρομποτάκι, θέλει τα δικαιώματα για τα οποία έχει παλέψει δεκαετίες ολόκληρες για να τα κατακτήσει

- Να γίνουν κρατικές όλες οι τράπεζες

- Να σταματήσει το κράτος να χορηγεί τεράστια ποσά στους διάφορους σκιτζήδες για να κάνουν "ανάπτυξη" (δλδ για να παχαίνουν τους τραπεζικόυς τους λογαριασμούς στα κέημαν) και να τα ρίξει στην πραγματική οικονομία απευθείας

και μια εκατοστή ακόμη, όρεξη νάχεις να διαβάζεις.

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε Red Hot Chili L,
εκτιμω ιδιαιτερα οτι εχεις αποψεις και θαρρος να τις εκφραζεις, πραγματα που δεν εχουν πολλοι.΅Ειμαι συμφωνος σε μερικες προτασεις σου, προβληματιζομαι με αλλες. Να τα σχολια μου σε καθε μια :

- ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΡΟΗ ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ .....Δεν ξερω ποσο εφικτο ειναι πλεον, στην ουσια προτεινεις να βγουμε απο την ΕΟΚ, παγκοσμοιοποιηση, να κοψουμε το εμποριο με γειτονικες χωρες στις οποιες περισσοτερα εξαγουμε παρα εισαγουμε, να προκληθουν οικονομικα αντιποινα απο τους γειτονες και αλλους, να ειμαστε ετοιμοι και για στρατιωτικη συγκρουση, να μη μας δινουν στρατιωτκικο εξοπλισμο, κλπ. Ειμαστε ετοιμοι να τα βαλουμε με ολους και να το παμε μεχρι τερμα, πολεμο, κλπ. Ειμαστε διατεθειμενοι να αφησουμε το φραπε? Οταν δεν ειμαστε διατεθειμενοι να δουλεψουμε χωρις αμοιβη εστω για 1 μηνα για να φτιαξουμε ενα δημοτικο παρκο (και να κερδισουμε την τεχνογνωσια που θα μπορουσαμε να αξιοποιησουμε αυριο), πως θα ειμαστε αποφασισμενοι να παλεψουμε με κοστος ακομη και την προσωπικη και εθνικη καταστροφη?
- ΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΘΟΥΝ ΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.....Ολοι το θελουν αυτο εκτος απο μερικους αμετανοητους εκμεταλλευτες. Αλλα αν πουμε πχ, οτι ολοι θα εχουν ελαχιστο μισθο 1500, δεν δικαιουται ο εργοδοτης να απολυσει κανενα, οι συνδικαλιστες θα συνδιοικουν, κλπ πιστευεις ειλικρινα οτι υπαρχουν βλακες εργοδοτες που θα προσλαβουν καποιον με αυτες τις συνθηκες? (το ανεχτηκαν στο παρελθον, μη πληρωνοντας ΦΠΑ, φορους, ασφαλιστικες εισφορες, με δανεια αγυριστα που ολα αυτα τα πληρωνουμε ολοι μας τωρα). Το ειδαμε το εργο και βιωνουμε την καταστροφη στις μερες μας. Εχεις καμμια ιδεα που θα βρεθουν τα δισεκατομυρια που θα χρειαστουν να στηριξουν την επαναφορα και στηριξη των δικαιωματων?
- ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΟΛΕΣ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖEΣ.... Δηλαδη θελεις να ξαναδουμε το εργο με τις μπλε συνεντευξεις, με τις μαζικες προσληψεις απο τον τοπο καταγωγης του καθε βουλευτη και υπουργου, τους μεν να βαζουν στο ψυγειο τους δε, μετα απο καθε εκλογες. Θα μπορουσαν να ειναι κρατικες καποιες, αλλα με την προυποθεση οτι θα φτιαχναμε πρωτα ενα νεο Κρατος τυπου Αγγλιας, Αμερικης, Γερμανιας, Αυστραλιας, κλπ. Εδω βλεπουμε οτι δεν θελουμε να αλλαξουμε εδρα εργασιας, θα αλλαξουμε Κρατος? Οι εφοριακοι δεν βγαινουν το βραδυ για ελεγχους διοτι δεν τους πληρωνουν υπερωριες, λες και δεν υπαρχουν εργαζομενοι που δουλευουν σε βαρδια νυκτερινη (αστυνομικοι, τραινα, κεντρα διασκεδασης, νοσοκομεια, εργοστασια, κλπ)
- ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΡΙΧΝΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΕΣΚΙΤΖΗΔΕΣ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ..Απο το στομα σου και στου θεου το αυτι. Ολοι αυτο θελουμε. Με την προυποθεση βεβαια να θελουμε να ανασκουμπωθουμε ολοι να δημιουργησουμε πραγματικη οικονομια και οχι αεριτζιδικη οικονομια και οικονομια των μεγαλοεργολαβων. Εδω ειναι που προσπαθω να πεισω οτι πρεπει πολλοι, αν οχι ολοι, να στρωθουμε στην δυσκολη δουλεια να φτιαξουμε μικρες επιχειρηματικοτητες της πραγματικης οικονομιας. Βλεπω ομως οτι δεν οριμασαμε ακομη σε αυτη την νοοτροπια, πολλοι, ισως οι περισσοτεροι, επιμενουν οτι το σωστο ειναι καποιοι αλλοι να επενδυουν και να ειναι υποχρεωμενοι να μας προσλαμβανουν ως υπαλληλους, με εγγυημενους υψηλους μισθους, με εγγυημενα δικαιωματα, και αν αναγκαστικα πτωχευσουν καποια μερα, δεν μας πειραζει, αρκει να μας πληρωνουν τους μισθους μας (απο ποιο ταμειο?) που ειναι αναφαιρετο και κεκτημενο δικαιωμα μας.

Θα με ενδιεφερε να συζητησουμε και αλλες προτασεις που εχεις εστω αν συμφωνουμε η διαφωνουμε ολικα η μερικα. Καθε αποψη εχει αξια και πρεπει να συζητιεται

Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111:

Aγαπητε Αεργε,
Ψαχνω να βρω την προταση σου αλλα δεν την βρισκω. Το να οργανωθουμε στα εργοστασια και τις γειτονιες να το κανουμε. Αλλα τι να διεκδικησουμε? Να αυξηθουν οι μισθοι στην Βουλγαρια για να μη πεσουν και οι δικοι μας, να απαγορευσουμε να γινονται σε ολα τα μερη του κοσμου επενδυσεις ωστε να εξαναγκαζουμε τους επενδυτες να επενδυσουν στην Ελλαδα μονο και με τους ορους που θα τους βαλουμε, να καψουμε τις τραπεζες, να παταξουμε την παγκοσμιοποιηση, να καταλαβουμε τη Βουλη, να απαγορευσουμε την ανεργια, να ξορκισουμε την φτωχεια, να αποφασισουμε ωραριο 30 ωρων την εβδομαδα? Πεσμας καποιους στοχους για να συστρατευτουμε κατω απο αυτους! Δεν εχεις καταλαβει οτι ο κοσμος δεν κατεβαινει στις γειτονιες και στο Συνταγμα, κουραστηκε να τον ξεγελουν με τα συνθηματα και τις σημαιες, δεν εχει οραμα και στοχο για να αγωνιστει. Τι προτεινεις εσυ? Εμεις θα κατεβουμε στις γειτονιες αλλα αν δεν μας δωσεις καμμια ιδεα για την οποια να αγωνιστουμε σε λιγες ωρες θα διαλυθουμε.

Click για ανάπτυξη...

Το σχολια απευθυνοταν στον red hot chili L, απο λαθος απευθυνθηκε στον Aergos

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L:

Για να βγούμε από το αδιέξοδο της ανεργίας, δεν πρόκειται να γίνει κάτι με αυτοαπασχόληση, μικρή επιχειρηματικότητα και τζάμπα εργασία. Για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας χρειάζονται επενδύσεις. Για να γίνουν επενδύσεις στο κοινωνικοοικονομικό σύστημα που ζούμε, αυτές πρέπει νάναι συμφέρουσες (σε σχέση λ.χ. με το μισό εκατομμύριο άυλων προϊόντων υψηλής απόδοσης που προσφέρουν οι τράπεζες ή σε σχέση με μια ανάλογη επένδυση στην Βουλγαρία, την Κίνα, την Σουαζιλάνδη ή το Κονγκό) και ασφαλείς. Για να είναι οι επενδύσεις συμφέρουσες και ασφαλείς, θα πρέπει τα μεροκάματα να πεσουν στα επίπεδα της Βουλγαρίας, να εξαφανιστεί κάθε ίχνος εργασιακού δικαιώματος, να γίνει ...ποινικό αδίκημα η απεργία κλπ. κλπ. κλπ.

Είναι λίγο σαν μια ανατροφοδοτούμενη τραγωδία όλο αυτό που συμβαίνει. Ο φαύλος κύκλος δε μπορεί να σπάσει από ατομικές ενέργειες - μπορεί εξ αυτών που θα κάνουν τις ενέργειες 5-10-100 να "βολευτούν" γιατί θα τους κάτσει, αλλά οι υπόλοιποι (οι υπόλοιπες πολλές δεκάδες κι εκατοντάδες χιλιάδες) θα πάρουν τον πούλο.

Οπως ξανάγραψα: οργανωθείτε στους χώρους εργασίας σας. Κάντε εργατικές επιτροπές. Αγωνιστείτε μαζί με το γείτονα, το συνάδελφο, το φίλο. Ολοι μαζί. Μόνοι, είμαστε νεκροί. Μαζί, έχομε μια ελπίδα.
Αυτό έχω να προσφέρω σε αυτήν την συζήτηση.

Click για ανάπτυξη...

Aγαπητε Αεργε,
Ψαχνω να βρω την προταση σου αλλα δεν την βρισκω. Το να οργανωθουμε στα εργοστασια και τις γειτονιες να το κανουμε. Αλλα τι να διεκδικησουμε? Να αυξηθουν οι μισθοι στην Βουλγαρια για να μη πεσουν και οι δικοι μας, να απαγορευσουμε να γινονται σε ολα τα μερη του κοσμου επενδυσεις ωστε να εξαναγκαζουμε τους επενδυτες να επενδυσουν στην Ελλαδα μονο και με τους ορους που θα τους βαλουμε, να καψουμε τις τραπεζες, να παταξουμε την παγκοσμιοποιηση, να καταλαβουμε τη Βουλη, να απαγορευσουμε την ανεργια, να ξορκισουμε την φτωχεια, να αποφασισουμε ωραριο 30 ωρων την εβδομαδα? Πεσμας καποιους στοχους για να συστρατευτουμε κατω απο αυτους! Δεν εχεις καταλαβει οτι ο κοσμος δεν κατεβαινει στις γειτονιες και στο Συνταγμα, κουραστηκε να τον ξεγελουν με τα συνθηματα και τις σημαιες, δεν εχει οραμα και στοχο για να αγωνιστει. Τι προτεινεις εσυ? Εμεις θα κατεβουμε στις γειτονιες αλλα αν δεν μας δωσεις καμμια ιδεα για την οποια να αγωνιστουμε σε λιγες ωρες θα διαλυθουμε.

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

Πως αναπτύσσονται τέτοιες νοοτροπίες; Από κάτω προς τα πάνω ή αντίστροφα; Ποιος ευθύνεται;
Για ποιο λόγο έχουμε ιδιωτικούς υπάλληλους που είναι υπόδειγμα εργατικότητας και παραγωγικότητας και δημόσιους υπάλληλους τεμπέληδες; (αχ, κάτι γενικεύσεις που αναγκάζομαι να κάνω....)

Πάμε σε μια σημερινή "ευχάριστη" είδηση (έχω τους λόγους μου που βάζω εισαγωγικά)
Δημιουργία 150 θέσεων εργασίας

Εγκαινιάστηκε το Κέντρο Ερευνας και Ανάπτυξης της Nokia Solutions & Networks στην Ελλάδα

https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231276176

Η ίδια εταιρία πριν λίγο καιρό είχε κάνει μαζικές απολύσεις στη Γερμανία. Για ποιο λόγο μια εταιρία υψηλής τεχνολογίας απολύει κόσμο από μια χώρα που θεωρείται υπόδειγμα εργατικότητας και οργάνωσης και επενδύει σε μια χώρα όπου κυριαρχούν νοοτροπίες βολέματος και λαμογιάς; Είναι αξιόπιστοι οι εργαζόμενοι με τέτοιες νοοτροπίες;
Επίσης, για ποιο λόγο ΟΛΟΙ οι γνωστοί μου που έχουν δουλέψει και στην Ελλάδα και στη Γερμανία λένε ότι οι Γερμανοί είναι πολύ πιο χαλαροί στη δουλειά σε σχέση με εμάς;

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε Αεργε,
Οι Καπταλιστες ειτε με την σκληρη μορφη τους ειτε με κοινωνικο προσωπο, θα κανουν αυτο που τους συμφερει. Θα στησουν τις εταιρειες τους εκει που εχουν στρατηγικο πλεονεκτημα, εκει που εχει δυνατα μυαλα, εκει που ειναι πιο κοντα στην γραμμη Ασια- Ευρωπη, εκει που ειναι πιο κοντα στις αναδυομενες αγορες Ασιας και Αφρικης, ωστε να υποστηριζουν καλυτερα τις εξαγωγες της προς Ασια. Αυτοι οτι κανουν εχουν στρατηγικη. Οι εργαζομενοι τι στρατηγικη πρεπει να εχουν? Με αυτα που σημειωσες καταλαβα οτι προτεινεις η στρατηγικη τους ειναι να περιμενουν τις επενδυσεις. Η ΝΟΚΙΑ θα απασχολησει 130 μηχανικους λογισμικου που τους περισσοτερους θα τους φερει απο το εξωτερικο, ας πουμε θα προσλαβει και 100 Ελληνες. Αρα αν εχουμε 1500000 ανεργους, θα χρειαστουμε 15000 επενδυσεις τυπου ΝΟΚΙΑ ! Μεχρι τοτε τι θα τρωμε? Τα νυχια μας η ο ενας τον αλλο? Κατι δεν πρεπει να κανουμε και εμεις? Τι ομως δεν θελουμε να σκεφτουμε ουτε να προτεινουμε λες και δεν αφορα εμας.

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

Ήταν σαφές τι εννοούσες και δε πιστεύω να κατάλαβε κανείς κάτι άλλο.
Βλέποντας όμως ρεαλιστικά την κατάσταση της Ελλάδας, θα δούμε ότι η κατάσταση τείνει προς αυτό που δείχνει το χιουμοριστικό βιντεάκι που ανέβασα..... γνωστή μου βρήκε δουλειά με 100 ευρώ....
Εταιρίες promotion προσλαμβάνουν υπαλλήλους "δοκιμαστικά" και αφού δουλέψουν (και βγάλουν δουλειά) για κανά μήνα τους διώχνουν χωρίς να τους πληρώσουν επειδή κρίθηκαν "ακατάλληλοι".
Σε τέτοιου είδους "εθελοντική εργασία" δεν αξίζει να δουλέψεις ούτε μισό δευτερόλεπτο.
Αυτά δεν είναι μέτρα ενεργοποίησης και κοινωνικοποίησης των ανέργων, είναι νομιμοποίηση της δουλείας που προσπαθούν να επιβάλλουν κάποιοι υπάνθρωποι "επιχειρηματίες" με την ανοχή του κράτους.
Καταλαβαίνω ότι έχεις στο μυαλό σου μια διαφορετική και πιο "ρομαντική" εικόνα για το πως θα έπρεπε να είναι η εθελοντική εργασία, πιστεύω όμως ότι αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι για τα δεδομένα της Ελλάδας..... ουτοπία.

Είναι σαφή τα μηνύματα που προσπαθείς να περάσεις από αυτό το thread : να μη τα παρατάμε, να μην αποκλείουμε εναλλακτικές επαγγελματικές προοπτικές, να μην αποκλείουμε το ενδεχόμενο της αυτοαπασχόλησης/επιχειρηματικότητας, να μη σκεφτόμαστε με λογική βολεμένου κοπρόσκυλου, να μην αδρανοποιούμαστε αν τύχει να μείνουμε άνεργοι, να αντιμετωπίζουμε με ενδιαφέρον και όρεξη τη δουλειά μας κλπ...
Προσωπικά συμφωνώ σε πάρα πολλά απ αυτά που γράφεις και στα περισσότερα απ' όσα διαφωνώ έχω ήδη εκφράσει και δικαιολογήσει τη διαφωνία μου.
Θα ήθελα όμως να προσθέσω κάτι ακόμα. Στο θέμα "Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης" που εσύ άνοιξες, νομίζω είσαι εσύ αυτός που βγαίνει... εκτός θέματος. 8)

Όλες αυτές οι προτάσεις που διατυπώνεις τις ακούγαμε και τις συζητάγαμε και πριν τη κρίση. Πάντα κατακρίναμε την τεμπελιά και το βόλεμα. Δε βλέπω λόγο να συζητάμε για το πως θα σηκωθούν κάποιοι τεμπέληδες από τους καναπέδες ώστε να πάνε να δουλέψουν στην οποιαδήποτε δουλειά είναι ικανοί να κάνουν. Επίσης, αν και εδώ και δεκαετίες το ελληνικό κράτος έχει εκθρέψει πολλά τεμπελόσκυλα του δημοσίου, έχω λόγους και θέλω να πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνες δεν υστερεί καθόλου σε εργατικότητα από το μέσο Ευρωπαίο πολίτη.


Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τη δήθεν έλλειψη εργατικότητας. Βιομηχανίες και εταιρίες κλείνουν, νοσοκομεία και πανεπιστήμια υπολειτουργούν, πολυκατοικίες δεν έχουν πετρέλαιο για το χειμώνα, νέα ζευγάρια δε κάνουν παιδί διότι τα ωράρια εργασίας είναι τέτοια που δε τους επιτρέπουν να αφιερώσουν χρόνο σε κάποιο παιδί (και οι κοπέλες φυσικά απειλούνται με απόλυση σε περίπτωση εγκυμοσύνης).
Και δεδομένου ότι δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να ανοίξουν ξενοδοχειακές μονάδες στη Κρήτη, δε νομίζω ότι λύση στα παραπάνω είναι οι άνεργοι να μοιράζουν φυλλάδια ώστε να μη πάθουν κατάθλιψη από την κλεισούρα στο σπίτι.
Δε νομίζω επίσης ότι είναι λύση η αλλαγή αντιλήψεων και νοοτροπίας, διότι δε πιστεύω ότι είναι αυτά που μας λείπουν.


οκ, τα ξανασυζητήσαμε, επίσης η προστασία του περιβάλλοντος είναι ένα διαφορετικό και πολύ σημαντικό θέμα, ας μη τα συνδέουμε όλα με τη κρίση.
Εθελοντική εργασία για ένα τέτοιο θέμα αξίζει να προσφέρει και ένας εργαζόμενος κατά τον ελεύθερό του χρόνο κάποιο σαββατοκύριακο.
Εν τέλει, ας βάλουν και κανά φαντάρο να κάνει τίποτα χρήσιμο...

Click για ανάπτυξη...

1+1+1=111 : Αγαπητε Αεργε,
Συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι ειναι καταπτυστοι οι "δηθεν" επιχειρηματιες που κοροιδευουν εργαζομενους προσφεροντας τους την ελπιδα απασχολησης μεσα απο δοκιμαστικη δωρεαν εργασια, και μετα την απολυση ως μη ικανους. Κανονικα τους χρειαζεται οχι απλως φυλακη αλλα κατεργο, εγω θα προτεινα οσα μεροκαματα δεν πληρωσαν να τα κανουν δωρεαν στο διπλασιο οι ιδιοι σε κοινοτικα νταμαρια, απορριματοφορα, κλπ. Δεν βοηθαει ομως βνα γενικευουμε, και για ενα υπαρκτο κινδυνο υπο καποιες πιθανοτητες, να μη δοκιμαζουμε κατι αλλα να καθομαστε αδρανεις. Με την ιδια λογικη δεν πρεπει να βγαινουμε απο το σπιτι μας μη μας πατησει αυτοκινητο.
Διαφωνω ομως με το οτι δεν μας χρειαζεται αλλαγη νοοτροπιας. Οι νοοτροπιες της ατομικοτητας, μη συνεργασιων, αδιαφοριας εως υπονομευσης του κοινωνικου καλου, βολεματος, λαμογιας, μαγκιας, εξυπνακιδισμου, συντηρητικισμου, ελληναρισμου και πολλες αλλες μας εφεραν εδω.
Ξερεις ομως τι με προβληματιζει πολυ? Οτι καλο ειναι να σχολιαζουμε αρνητικα μια προταση καποιου αλλα πρεπει να εχουμε και καποιες προτασεις να προσφερουμε. Εμενα με τρελαινει ποια κοινωνια θα εχουμε οταν η νεα γενια εχει 60% ανεργια η οποια οπως φαινεται θα παραταθει για πολλα χρονια. Τι κοινωνια θα εχουμε οταν αναπτυχθει μια γενια (χωρις να φταιει βεβαια η ιδια) καθισιου, απαξιωσης, χωρις εμπειριες, χωρις skills, με ψυχολογια εφυσηχασμου, καταθλιψης, γκρινιας, οργης, ΟΧΙ στα παντα, αδιαφοριας, "ολοι οι αλλοι φταινε για την καταντια μου", "φερτε την παληα ζωη μου πισω", 'ποιος πηρε το τυρι μου", "να καει το χωριο αφου καηκε το σπιτι μου", "δεν γινεται τιποτα", "θα ξενητευτω και θα ριξω μαυρη πετρα πισω μου", "δεν αξιζει η δεν μπορω να παντρευτω και να κανω παιδια" (δηλαδη μπορουσαν οι γενιες των πολεμων, των καταστροοφων, λοιμων, κλπ?). Πως θα κτισουμε την νεα Κοινωνια και την νεα Ελλαδα με μια γενια τετοια. Νομιζει ετσι οτι τιμωρει την προηγουμενη γενια? Οχι, διοτι σε λιγα χρονια αυτη θα φυγει, θα μεινει για να τιμωρειται η νεα γενια και η διαδοχη της γενια.
Περιμενω με αγωνια να ακουσω προτασεις απο ολους που παρακολουθουν την συζητηση, πως θα βγουμε απο το αδιεξοδο της ανεργιας. Η κριτικη, καλοπιστη η μη, ειναι χρησιμη οταν προτεινει και διεξοδους. Αλλιως τροφοδοτει την προσωπικη, κοινωνικη και εθνικη μιζερια. (ΤΕΛΟΣ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ απο 1+1+1=111)

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

Εγώ αντιθέτως δε θα ήθελα να δω κόσμο να απολύεται και στη θέση τους να δουλεύουν άλλοι τζάπα για να "αποκτήσουν εμπειρία".

Click για ανάπτυξη...

Eχεις δικηο σε αυτο, κανεις δεν θα το ηθελε. Ηταν λαθος διατυπωση "εστω και τζαμπα για ενα μικρο διαστημα" ηταν αυτο που εννοουσα. Αλλα δεν πρεπει να πηγαινει αυτοματα η σκεψη μας στο οτι οταν δουλευω καπου εθελοντικα η με χαμηλη αμοιβη για ενα διαστημα, αυτοματα χανει καποιος αλλος την δουλεια του. Και σε αποδειξη αυτου, στις χωρες που εχουν μεγαλα ποσοστα εθελοντικης εργασιας η την κοινωνικη εργασια, εχουν παραδοξως και την μικροτερη ανεργια.
Υπαρχουν αναγκες συνεχως στις κοινωνιες και στις οικονομιες που δεν καλυπτονται, οσο εξελιγμενη και να ειναι μια οικονομια, παντα θα υπαρχουν αναγκες για να παει ενα επιπεδο παραπανω (αν βεβαια θελει να παει. Εμεις θελουμε να ανεβουμε σαν ατομα αλλα αδιαφορουμε να ανεβουμε σαν κοινωνια). Για παραδειγμα, στην κεντρικη-βορεια ευρωπη τα δαση τους ειναι ξυρισμενα απο χορτα, εχουν εξαιρετικες διαδρομες για ποδηλατο, πικνικ. Εμεις μεσα στην Αθηνα ειχαμε 3 χρονια να καθαρισουμε απο χορτα τις νησιδες κεντρικων δρομων, και καιγονταν απο αποτσιγαρα. Ποιοι εργαζομενοι θα εχαναν την δουλεια του? Αν υπηρχαν εργαζομενοι για τις δουλειες αυτες, δεν θα επρεπε να ηταν ετσι τα δαση μας, οι δρομοι μας, οι κοινωνικες υπηρεσιες. Αν υπαρχουν εργαζομενοι αλλα δεν κανουν την δουλεια τους, πρεπει να απολυθουν πρωτα οι προισταμενοι τους και αν συνεχισει η κατασταση τοτε και αυτοι. Αν ομως δεν υπαρχουν εργαζομενοι για αυτες τις αναγκες, και δεν υπαρχουν και λεφτα για να προσληφθουν (οπως καληωρα), τοτε γιατι ειναι κακο να προσφερουν ολοι και πρωτα οι ανεργοι εθελοντικη κοινωνικη εργασια? Εγω θα ελεγα και να ειναι υποχρεωτικο για καποιες μερες το μηνα σε οσους παιρνουν επιδομα ανεργιας (διοτι ειναι σαν κρατικοι υπαλληλοι χωρις να δουλευουν)
Τελικα δεν ειναι μονο θεμα αμοιβης, ειναι θεμα αντιληψης. Ξερω εταιρειες που παιρνουν για το καλοκαιρι πρακτικαριους χωρις αμοιβη και τους εκπαιδευουν και τους δινουν την ευκαιρια να μαθουν πως δουλευει μια εταιρια και να γεμισουν γνωσεις και εμπειριες. Ξερω και αλλες που παιρνουν πρακτικαριους με κανονικη αμοιβη και δεν τους μαθαινουν τιποτα, τους στελνουν να φερουν καφε, να βγαλουν φωτοτυπιες η τους αφηνουν να ειναι ωρες στην καντινα για τσιγαρο και καφε.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Εξαρτάτε από το πως ορίζεις το κάθεσαι. Εμένα αν μου λέγαν επίδομα ανεργίας για ένα χρόνο 400Ε ή δουλειά για 600, θα διάλεγα το επίδομα καθώς με 200Ε λιγότερο θα είχα 10 ώρες τη μέρα ελεύθερες που θα μπορούσα π.χ να αξιοποιήσω φτιάχνοντας δικά μου προγράμματα που μπορεί στο μέλλον να μου προσφέρουν παραπάνω από 600Ε. Όσο για την εμπειρία και την ενίσχυση των ικανοτήτων ναι αυτό ίσως να συμβαίνει όταν δουλεύεις τζάμπα σε μια δουλειά πάνω στο αντικείμενό σου, αλλά να δουλεύεις τζάμπα π.χ. τηλεφωνητής, πακετάς ή να μοιράζεις φιλάδια τι ακριβώς σου προσφέρει? Καλύτερα να είσαι σπίτι και να κάνεις κάτι άλλο.

Τώρα για αυτούς που θα πάρουν το επίδομα απλά για να πίνουν καφέ κάθε μέρα οκ επιλογή τους. Αυτοί θα τη λουστούν στο μέλλον.

Click για ανάπτυξη...

Aγαπητε Ξαχασμενε,
η λυση που προτεινεις ειναι πραγματι εξυπνη. Εχει ομως μερικες παγιδες που θελουν προσοχη, διοτι κινδυνευουμε αν δεν ερχομαστε σε επαφη με την αγορα (εργοδοτες, πελατες, προμηθευτες, ανταγωνιστες, προισταμενοι, υφισταμενοι, συναδελφοι, κλπ) αλλα καθομαστε σπιτι η κλεισμενοι στον εαυτο μας, η μονο με 2-3 φιλους, η μαθαινοντας πραγματα στο computer, κλπ. Απο τι κινδυνευουμε? Να ειμαστε καλοι και να το ξερουμε μονο εμεις και κανενας αλλος, να απομακρυνομαστε απο την αγορα, να μη ξερουμε τι αναγκες εχει η αγορα απο ικανοτητες στελεχων η απο νεα προιοντα και υπηρεσιες, κλπ.
Η καλη επαγγελματικη αποκατασταση ειναι συναρτηση μερικων πραγματων :
1. Γνωσεις (ΙQ) αλλα που να απαιτουνται απο την αγορα (και οχι που μας αρεσει εμας να εχουμε)
2. Εμπειρια απο δουλεια/προυπηρεσια
3. Συστασεις απο προηγουμενους εργοδοτες η συναδελφους
4. Eπικοινωνιακοτητα -συναισθηματικη νοημοσυνη (EQ)
5. Δικτυωση - Κοινωνικη Νοημοσυνη (SQ)
6. Aυτοπεποιθηση και δυνατοτητα εκ της εμπειριας χειρισμου νεων καταστασεων.

Με την λυση που προτεινεις αυτο που κερδιζεις ειναι μονο το πρωτο, και αυτο εν μερει διοτι πισω απο το computer και το βιβλιο δεν εισαι σιγουρος ποιες ειναι οι αναγκες της αγορας.
Εγω θα προτιμουσα να δουλευα σε ενα καλο ονομα εταιρειας εστω και τζαμπα για να κερδιζα τα 2,3,4,5,6 και το μισο 1 απο τα παραπανω και, στις εκτος δουλειας ωρες, παλι θα ειχα την δυνατοτητα να τις αφιερωσω κανοντας δικα μου προγραμματα αλλα που να καλυπταν αναγκες που εβλεπα το πρωι στην αγορα.
Αν με βαζαν τηλεφωνητη θα προσπαθουσα να δω την δουλεια απο την σκοπια της διαχειρισης των τηλεφωνητων (για να επιδιωξω μετα να παρω θεση προισταμενου Call-Center) η απο την σκοπια των συστηματων και software (για να επιδιωξω μετα να παραγω software για call-centers.
Aν με βαζαν να να μοιραζω φυλλαδια, θα επιδιωκα να μαθω ποιες κοινωνικες ομαδες τα παιρνουν και ποιες τα πετουν, ποια σημεια και ποιες ωρες ειναι πιο αποτελεσματικα στην διανομη, ποιες ειναι οι ψυχολογιες των δυνητικων αγοραστων, κλπ, κλπ και θα επιδιωκα ολα αυτa τα συμπερασματα να τα αξιοποιησω στην δουλεια που θα σχεδιαζα να κανω που θα ηταν ενδεχομενως web marketing.
Αν με βαζαν delivery σε πιτσαρια, θα επιδιωκα να μαθω την οργανωση της παραγωγης και της διανομης της πιτσαριας για να ανοιξω και εγω μετα ενα μαγαζι τετοιο, η θα κατεγραφα σε ποιες περιοχες και δρομους δεν υπηρχαν μαγαζια αναλωσιμων διοτι ενδεχομενως ηθελα να ανοιξω ενα τετοιο μαγαζι.

"Οποιος γυριζει μυριζει"(οσμιζεται την αγορα), οποιος αυτοβελτιωνεται σπιτι του κινδυνευει να βγει εκτος market reality. Αν μπορουμε να τα συνδιασουμε και τα δυο, αυτο ειναι πολυ καλο και ειναι απαραιτητο βημα για να παμε καποτε στο τελειο που ειναι να βρουμε μια δουλεια η επαγγελμα που και να μας αρεσει και να βγαζουμε καλα λεφτα.

Καποιοι παληοι ελεγαν : "τζαμπα να δουλευεις, τζαμπα να μη καθεσαι".
Το ερμηνευω :
"Σου προσφερεται μια απασχοληση χωρις αμοιβη, για να ενισχυσεις τις ικανοτητες σου, η να βοηθησεις αλλους, δουλεψε. Αλλα μη καθεσαι στον καναπε η στη καφετερεια πινοντας φραπε".
Υπαρχουν πολλοι ανεργοι που προτιμουν να καθονται για το επιδομα των 400 Ε παρα να δουλευουν για 600.
Πως την ακουτε αυτη την συσταση των παλιων?

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Σαν πόσοι είναι αυτοί;
Αν κρίνω απ'το που πάμε ως ανθρώπινο γένος,όχι και πολλοί...

Click για ανάπτυξη...

Aγαπητε Jack of Spades, εχεις δικηο οτι ειναι ελαχιστοι (σαν ποσοστο) αλλα και ο Metal lover και πολλοι (σε απολυτο αριθμο) αλλοι αγωνιζονται για την Sustainable-Ηθικη (Περιβαλλον+Αντρωπος+Οικονομια) Επιχειρηματικοτητα, το Κοινωνικο Καλο, το Ηθικο, την Ευτυχια του Ανθρωπου, την Βελτιωση του Ανθρωπου (και οχι μεσα απο το γεμισμα της τσεπης του), κλπ.
Ειναι μια Αιωνια Διελκυνστιδα μεταξυ του Καλου (Ηθικου, Προοδευτικου, Λογικου, επικεντρωμενο στον Ανθρωπο και στο συλλογικο οφελος ) και του Κακου (προσωπικο οφελος, ατομισμος, αμοραλισμος, θεοποιηση χρηματος, παρανομο, ανηθικο, κλπ). Στα θρησκευτικα το λενε μαχη μεταξυ Θεου και Διαολου, στην μυθολογια το λεγαν το σταυροδρομι της Αρετης και της Κακιας που βρεθηκε ο Ηρακλης και στην φυσικη το λεμε Ενεργεια vs Εντροπια.
Στην μια ακρη της διελκινστινδας τραβαν το σκοινι ενα (πχ) 5% που υποστηριζουν το "Καλο", στην αλλη ενα 15% που στρατευονται με το "Κακο". Το υπολοιπο 80% ειναι οι ουδετεροι, οι αμετοχοι, αυτοι που δεν θελουν να παρουν θεση, αυτοι που περιμενουν να δουν πως θα εξελιχθει η μαχη για να πανε με την νικητρια πλευρα. Αυτοι που ειναι με το "Καλο" ειναι λιγοτεροι απο αυτους που ειναι με το ¨Κακο" αλλα η δυναμη τους ειναι πιο διαχρονικη ("...ειμαστε δυο, ειμαστε τρεις, ειμαστε χιλιοι δεκατρεις..."). Εποχες -εποχες φαινεται οτι κερδιζει το Κακο, εποχες -εποχες το Καλο. Δεν προκειται να καταληξει ποτε αυτη η μαχη, δεν θα υπαρξει ποτε το ο "αγωνας δικαιωθηκε". Ειναι στην κωδικοποιηση του Ανθρωπου να ειναι Προμηθεας και Σισυφος. Σημασια εχει στον απολογισμο του ο καθενας στο τελος να ειναι ευτυχης με την αποφαση που ελαβε, απο ποια πλευρα να αγωνιζεται.
Το μεγαλο Χρεος ειναι να προσπαθει ο καθενας που θελει να ειναι στην πλευρα του "Καλου" να πεισει οσους παραπανω μπορει απο την ουδετερη, νωχελικη, αναποφασιστη, νεροβραστη ισως μαζα του 80%, να συστρατευτουν στο πλευρο τους. Σημερα υπαρχουν οριμοτερες οι συνθηκες να γινει αυτο, ειτε λογω του διαδικτυου, ειτε διοτι οι Κοινωνιες συνειδητοποιουν το ρολο τους, ειτε διοτι οι ανθρωποι απηυδυσαν απο το μοντελο της Επιτυχιας (κυνηγι πλουτισμου) και ψαχνουν το μοντελλο της Ευτυχιας.
Ειναι πολυ σημαντικο να αποφασισει ο καθενας αν θα ειναι με το 5%, με το 15% η με το 80%. Μετα τα βλεπει ολα πιο ξεκαθαρα....

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Γινόμαστε ανάλογα με τα βιώματα και το περιβάλλον στα αρχικά χρόνια της ζωής μας.

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε Ξεχασμενε, δεν ειναι ομως "μοιρολατρια" αν δεχτουμε οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις δεν εξαρταται απο μας αλλα απο τους γονεις μας, δασκαλους, κατηχητες, φιλους, κλπ που επεδρασαν στα παιδικα μας χρονια, οπου εμεις δεν ειχαμε δυνατοτητα να αποφασιζουμε με ποιους θα κανουμε παρεα, σε ποιο περιβαλλον θα μεγαλωσουμε, τι θεωριες θα ακουμε, κλπ?
Προφανως μας καθοριζει το γονιδιο (Nature) και η ανατροφη (Νorture). Δεν υπαρχει ομως και το "free will"? Αν για παραδειγμα, απο μικρο μου εμαθαν να θελω την σιγουρια και να μη παιρνω ρισκα και ετσι εγινα υπαλληλος, δεν μπορω τωρα να προσπαθησω να εκπαιδευομαι (συμμετεχοντας σε αντιστοιχες πρωτοβουλιες, αυτοασκηση, διαβαζοντας, τολμωντας, κλπ) να παιρνω ρισκα και να αρχισω να βλεπω και την εκδοχη του αυτοαπασχολουμενου? Η ειναι χαμενος κοπος?

Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111:

Αγαπητη "στο διαολο παμε?",
προφανως δεν συστηνω ολοι να γινουν αυτοαπαχολουμενοι, ουτε ταιριαζει σε ολες τις προσωπικοτητες, ουτε χωρος στην αγορα υπαρχει για ολους. Αυτο που θελω να περασω σαν μηνυμα ειναι να μη ξορκιζουμε ουτε να φοβομαστε την αυτενεργεια των ανθρωπων διοτι αλλιως επιλεγοντας την μισθωτη εργασια, επιλεγουν απο default και την "προσεχως ανεργια" η την κακοπληρωμενη εργασια.
Αυτοι που κανουν καφετερειες, μπαρακια, froyo, και τα συναφη, αναπαραγουν το παλιο πεθαμενο μοντελο της ανεμελιας, βολης, φραπε, υπηρεσιων που δεν δημιουργουν πρωτογενη αξια. Δυστυχως μυαλο δεν βαζουμε πολλοι, το οραμα μιας μεγαλης μειοψηφιας της νεολαιας ηταν να γινουν σερβιτορες σε μπαρακια, πωλητριες σε μπουτικ, κομμωτριες, τραγουδιστριες, η οι αρρενες να ανοιξουν μπαρακια, να ειναι πορτιερηδες, να φτιαξουν βενζιναδικο, κλπ. Προς θεου, δεν υποτιμω κανενα επαγγελμα, αλλα κριτικαρω την σταση των νεοελληνων να αποφευγουν την παραγωγη πρωτογενους αξιας και να επιδιδονται σε ευκολες, αχρηστες και ισως παρασιτικες δραστηριοτητες.
Υπαρχουν ομως παρα πολλες ευκαιριες που δεν τις βλεπουμε διοτι εχουμε εκπαιδευτει να βλεπουμε προς το παρελθον και οχι προς το μελλον. Χρειαζονται ομως μερικα πραγματα που δεν τα εχουμε και φοβομαστε να τα δοκιμασουμε (εκτος απο την ελλειψη χρηματοδοτησης), οπως : επιχειρηματικη νοοτροπια, θαρρος, να παιρνουμε ρισκα, να ξεβολευτουμε, να κουραστουμε, να επιμενουμε με πεισμα να στησουμε κατι, να συνεργαστουμε με αλλους, να αποτυχουμε και να ξαναπροσπαθησουμε. Ειναι αραγε αυτα γονιδιακα η εκπαιδευονταi? Τι λετε?

Click για ανάπτυξη...

Aραγε υπαλληλοι (ως προς την νοοτροπια) η επιχειρηματιες/αυτοαπασχολουμενοι γεννιομαστε η γινομαστε?

Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε:

Δεν νομίζω ότι θα βγει σε καλό αν όλοι προχωρήσουμε στην αυτοαπασχόληση...
Εγώ βλέπω κόσμο και κοσμάκη να ανοίγει καφετέριες και ρεστοράν,ταβέρνες που μετά από λίγο καιρό ''σβήνουν''...Είναι λογικό αφού δεν αποτελούν πρωτότυπες ιδέες...και για εμένα είναι λάθος επένδυση..Δύσκολα μια μικρή επιχείρηση και μάλιστα ακόμα και πρωτότυπη όσον αφορά τις υπηρεσίες που θα παρέχει...μπορεί να σταθεί στα πόδια της...θα την κατασπαράξουν τα χρέη και οι εφορία!Δεν είναι σωστή επιλογή...άλλωστε ότι και να κάνεις πάντα θα υπάρχει ο εργοδότης και ο εργαζόμενος...μην ζητάμε όλοι να είμαστε αφεντικά.....αρκεί μόνο να αγαπάμε αυτό που κάνουμε τίποτα άλλο!

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητη "στο διαολο παμε?",
προφανως δεν συστηνω ολοι να γινουν αυτοαπαχολουμενοι, ουτε ταιριαζει σε ολες τις προσωπικοτητες, ουτε χωρος στην αγορα υπαρχει για ολους. Αυτο που θελω να περασω σαν μηνυμα ειναι να μη ξορκιζουμε ουτε να φοβομαστε την αυτενεργεια των ανθρωπων διοτι αλλιως επιλεγοντας την μισθωτη εργασια, επιλεγουν απο default και την "προσεχως ανεργια" η την κακοπληρωμενη εργασια.
Αυτοι που κανουν καφετερειες, μπαρακια, froyo, και τα συναφη, αναπαραγουν το παλιο πεθαμενο μοντελο της ανεμελιας, βολης, φραπε, υπηρεσιων που δεν δημιουργουν πρωτογενη αξια. Δυστυχως μυαλο δεν βαζουμε πολλοι, το οραμα μιας μεγαλης μειοψηφιας της νεολαιας ηταν να γινουν σερβιτορες σε μπαρακια, πωλητριες σε μπουτικ, κομμωτριες, τραγουδιστριες, η οι αρρενες να ανοιξουν μπαρακια, να ειναι πορτιερηδες, να φτιαξουν βενζιναδικο, κλπ. Προς θεου, δεν υποτιμω κανενα επαγγελμα, αλλα κριτικαρω την σταση των νεοελληνων να αποφευγουν την παραγωγη πρωτογενους αξιας και να επιδιδονται σε ευκολες, αχρηστες και ισως παρασιτικες δραστηριοτητες.
Υπαρχουν ομως παρα πολλες ευκαιριες που δεν τις βλεπουμε διοτι εχουμε εκπαιδευτει να βλεπουμε προς το παρελθον και οχι προς το μελλον. Χρειαζονται ομως μερικα πραγματα που δεν τα εχουμε και φοβομαστε να τα δοκιμασουμε (εκτος απο την ελλειψη χρηματοδοτησης), οπως : επιχειρηματικη νοοτροπια, θαρρος, να παιρνουμε ρισκα, να ξεβολευτουμε, να κουραστουμε, να επιμενουμε με πεισμα να στησουμε κατι, να συνεργαστουμε με αλλους, να αποτυχουμε και να ξαναπροσπαθησουμε. Ειναι αραγε αυτα γονιδιακα η εκπαιδευονταi? Τι λετε?

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L:

Προσωπικά δε θυμάμαι να σε προσέβαλα, αλλά εσύ προσπαθείς σκληρά να το κάνεις. Τες παν.

Δεν ισχυρίστηκα ότι κατέχω "την απόλυτη αλήθεια". Ομως γνωρίζω (και θάπρεπε να γνωρίζεις κι εσύ, δεν είσαι 20 χρονών πια, μεγάλος άνθρωπος) όπως γνωρίζει ο καθένας μας, ότι μόνος του ΚΑΝΕΙΣ δεν πρόκειται να κάνει κάτι. Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα. Η επίθεση δεν είναι ενάντια σε σένα ή σε μένα, είναι ενάντια σε όλες τις εργαζόμενες τάξεις, τους μισθωτούς και τους μικροεπαγγελματίες. Οταν η επίθεση είναι ενάντια στο σύνολο της τάξης σου και εσύ προσπαθείς να απαντήσεις με λογικές "ο κώλος μου νάν καλά και οι άλλοι να παν στο διάολο", αυτό που μπορείς να πετύχεις είναι 9 στις 10 φορές μία μεγαλοπρεπή τρύπα στο νερό - ο δικός σου πισινός θα υποφέρει μαζί με όλων των υπολοίπων.

Συλλογική δράση είναι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η φτωχοποίηση των εργαζόμενων τάξεων. Ο εαυτουλισμός και η προσπάθεια "να γλιτώσει ο καθένας τον κώλο του" φυσιολογικά θα έχει ως αποτέλεσμα απλώς να συνεχίσεις να λειτουργείς ως Ιδιώτης (με την αρχαιοελληνική έννοια) σε έναν κόσμο που κραυγάζει ότι απαιτεί συλλογικές δράσεις.

Κάνω προτάσεις εξαρχής σε αυτό το νήμα. Δείχνω ότι το πρόβλημα δεν είναι τι θα κάνεις εσύ ή εγώ ή ο γείτονας. Το πρόβλημα αφορά σε ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ τους εργαζόμενους. Και λύση μπορεί να δοθεί μόνο άμα δράσουμε όλοι μαζί. Αμα δράσουμε (ξανά) εαυτουλίστικα και ατομικίστικα, απλώς θα μας καταπιεί το μεγάλο θηρίο.

Αυτή είναι η πρόταση μου. Το ξέρω ότι δε σου αρέσει, αλλά αυτή είναι η μόνη ρεαλιστική λύση για το μέλλον. Η εναλλακτική που προτείνεις εσύ είναι να αρχίσουν όλοι όσοι μπορούν να κάνουν μικροεπιχειρήσεις, τις οποίες θα "καταπιεί" η οικονομική πραγματικότητα πριν καν προλάβεις να πεις "επένδυση" και θα βρεθούν όχι μόνο στο σημείο εκκίνησης, αλλά και με ένα ευμεγέθες χρέος στο κεφάλι τους, το οποίο δεν θα έχουν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν.

Αυτά από κάποιον απολύτως ρεαλιστή.

Click για ανάπτυξη...

Aγαπητε Red hot chili L,
καταρχην σε ευχαριστω για την συνεισφορα σου στην συζητηση. Συμφωνω απολυτα οτι χρειαζεται συλλογικη δραση και οχι "εαυτουλισμοι", "ιδιωτικισμοι", "ο σωζων εαυτον σωθητω". Αυτα πιστευω απο τα 18 μου οταν εγινα προεδρος στην Σχολη Μηχανολογων στο Πολυτεχνειο Θεσσαλονικης (1972-74, δυσκολα χρονια που οσοι συνδικαλιζονταν υποθηκευαν την καριερα τους και την ελευθερια τους), μεχρι τα 59 μου που ιδρυσα δυο εταιρειες με συνεταιρους και τωρα μια Κοινωνικη Συναιτεριστικη Επιχειρηση (ΚΟΙΝΣΕΠ) με 22 συνιδρυτες, απο καθηγητη πανεπιστημια, προεδρο ομοσπονδιας, ανεργους αποφοιτους, διευθυντικα στελεχη, οδηγους, κλπ. Αν μεταφρασεις το 1+1=1=111, εκπεμπει την βαθια μου πιστη στην εκθετικη δυναμικη της συλογικης δρασης.
Εγω ανεφερα μερικες πρακτικες μορφες συλλογικων δρασεων. Θα σε παρακαλουσα να μας προτεινεις και εσυ καποιες συγκεκριμμενες, πρακτικες και "απολυτα ρεαλιστικες" μορφες συλλογικης δρασης μια που πιστευεις οτι εισαι "απολυτα ρεαλιστης". Τι να κανουμε λοιπον, να βγουμε στους δρομους, να αυτοδιαχειριστουμε τα ανυπαρκτα εργοστασια, να κανουμε γενικη απεργια, να κανουμε λευκη απεργια στους εργοδοτες, να αυτοκτονησουμε συλλογικα, να οργανωσουμε εθελοντισμο στις γειτονιες, αν απεχουμε μαζικα στις εκλογες? Πες μας πρακτικες προτασεις για να μας βοηθησεις γιατι η στρογγυλη και νεφελωδης παροτρυνση για συλλογικη δραση δεν μας βοηθα.
Σε ευχαριστω και παλι για την συνεισφορα σου στην συζητηση

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L:

Σύντεκνε κι ανε μιλούμε, συχνογύριζε την πίτα... Βρε 1+1+1, τόση ώρα τι λέμε? Οτι το μικρο-επιχειρείν σε όλες του τις μορφές είναι καταδικασμένο, νεκρό, μόνο η ληξιαρχική πράξη θανάτου δεν έχει γραφεί. Εσύ επιμένεις, να κάνει επιχείρηση με 2000 ευρώ (γελάνε και οι πέτρες) και να προσφέρει... πρωτότυπες υπηρεσίες. Σε μια νεκρή αγορά όπου το ζητούμενο είναι πως θα εξαφανιστεί η μικρή επιχείρηση (και βάσει αυτού νομοθετεί η κυβέρνηση) η πρόταση η δική σου στο 1.5 εκατομμύριο των ανέργων είναι... να ανοίξουν μια μικρο-επιχείρηση.

Ειλικρινά, αναρωτιέμαι τι είδους επαφή με την πραγματικότητα πρέπει νάχει κανείς για να λέει τέτοια πράγματα...

Click για ανάπτυξη...

Aγαπητε Red hot chili L,
καταρχην θα ηταν πιο χρησιμο να εκανες τα οποιαδηποτε σχολια με πιο ευγενικη γλωσσα, και αφηνοντας και μια μικρη σχισμη οτι ενδεχομενως να μη κατεχεις εσυ μονο την απολυτη αληθεια και ολοι οι αλλοι την απολυτη πλανη. Εγω προσπαθω να πεισω τον κοσμο να παρουν την τυχη και την απασχοληση τους στα χερια τους, σε αντιθεση με μια παραδοσιακη συνταγη ψηφοθηρικων και θυματοποιητικων κομματων (παλιων και νεοσυστατων), θεσμων κλπ που θελουν να δημιουργουν θυματα, δουλους, ανασφαλεις μισθωτους για να εχουν πελατεια για να τους πουλαν πατερναλικι υποστηριξης των θυματων και την προσδοκια προσληψης η υποστηριξης της εργασιακης τους ασφαλειας. Εγω δεν πιστευω οτι αυτη την φοβικη νεα γενια θελουμε, αφου καταστρεψαμε τις προηγουμενες σε πελατειακες εξαρτησιακες σχεσεις.
Αλλα ασε με εμενα που δεν πατω στην πραγματικοτητα (δεν σου χαλω χατηρι αν αυτο τονωνει την αυτοπεποιθηση στις πεποιθησεις σου), εσυ εκτος απο την κριτικη εχεις κατι να προτεινεις μεσα απο τα 45 χρονια εμπειριας σου στα νεα παιδια? Πες την την γνωμη σου και μη φοβασαι οτι την επιβαλεις διοτι οι ενδιαφερομενοι τελικα θα κρινουν. Ετσι θα εισαι χρησιμος. Απο αγανακτηση και κριτικη εχουμε χορτασει, αυτο πουλανε ολοι απο το πρωι μεχρι το βραδυ. Αλλα πειναμε απο ιδεες πως θα βγουμε σε ατομικο και συλλογικο επιπεδο απο το αδιεξοδο. Βοηθα μας!

Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε:

Είναι πολύ λεπτό το ζήτημα... είναι κρίμα για αυτά τα παιδιά που σπούδασαν κάτι που αγαπούν να καταλήγουν στο τέλος να μην το εξασκούν καθόλου..Δεν είναι χρέος της πολιτείας??Γιατί θα πρέπει να φταίει ντε και καλά αυτός που ''μόνος ψάχνει'' δεν μπορώ να καταλάβω μερικούς...Δεν έχουμε ούτε και αυτό το δικαίωμα σε αυτή τη χώρα?Τόσο κατάντια πια?
Δεν λέω ...δεν πρέπει να ζούμε και στο συννεφάκι μας και να περιμένουμε με σταυρωμένα χέρια ''να μας κάτσει η καλή''... και περιστασιακές δουλειές θα κάνουμε και τα πάντα..άλλωστε κάτι θα πάρουμε και από αυτές!Αλλά γιατί θα πρέπει να σιωπούμε όταν μας καταπιέζουν να ακολουθήσουμε μια ζωή που δεν έχουμε ονειρευτεί... κρίμα δεν είναι!
Τώρα για αυτούς που σπούδασαν απλά για να σπουδάσουν κακό του κεφαλιού τους..ας κάνουν ότι θέλουν άλλωστε είμαι κατά όσων δεν έχουν στόχους και δεν προσπαθούν και επαναπαύονται...

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητη "στο διαολο παμε?",
εχεις απολυτο δικηο σε αυτα που λες, επιτρεψε μου να σχολιασω τα σημεια :
1. "....Δεν ειναι χρεος της Πολιτειας?..."
Σωστο, αλλα με την προυποθεση οτι ειχαμε φτιαξει μια Πολιτεια σοβαρη, αυτο που φτιαξαμε ολοι μαζι ηταν ενα πραγμα που εξυπηρετουσε ατομικα η ομαδικα συμφεροντα αλλα οχι το Εθνικο και Κοινωνικο Καλο. (πχ τοπικες κοινωνιες απαιτουσαν για να ψηφισουν τον βουλευτη να τους κανει ενα πανεπιστημιο στο χωριο τους για να νοικιαζουν τα σπιτια και τα μαγαζια τους, ασχετα αν μας χρειαζονταν αυτοι οι πτυχιουχοι). Τωρα τα λουζομαστε.
2. "...να περιμένουμε με σταυρωμένα χέρια ''να μας κάτσει η καλή"...''
Γιατι πρεπει να περιμενουμε και οχι να βγουμε μπροστα και να διεκδικησουμε? "Συν Αθηνα και χειρα κινει". Διαβλεπω σε ολα τα σχολια να θεωρουν οι συντακτες σαν μονη μορφη απασχολησης την μισθωτη εργασια. Γιατι δεν θελουμε να σκεφτουμε και την αυτοαπασχοληση, την συσταση ενος startup που αργοτερα θα εξελιχθει σε επιτυχημενη επιχειρησουλα, και ετσι ολη μου η προσπαθεια θα καταληγει σε μενα και οχι σε καποιον εργοδοτη? Οταν ομως επιλεγω να ειμαι υπαλληλος (δουλοπαροικος που λεν καποιοι φιλοι) δικαιουμαι να διαμαρτυρομαι γιατι το αφεντικο δεν με εχει στα πουπουλα?
Να δωσω ενα παραδειγμα για την κοπελιτσα: Aντι να περιμενει να γινει καλοπληρωμενη υπαλληλος σε Φαρμακευτικη που μετα απο λιγους μηνες η χρονια θα απολυθει, γιατι να μη φτιαξει ενα team με τον φιλο της και 2-3 αλλα παιδια, να κανουν μια ΙΚΕ (1500 Ε) και ενα site (500 E) και να αναλαβουν να συνεργαζονται με φαρμακεια αλλα και με πολιτες να τους πηγαινουν τα φαρμακα στο σπιτι αντι ανημποροι ανθρωποι να τρεχουν να βρουν φαρμακα στα φαρμακεια. Σημερα υπαρχουν εμποδια στο e-shop/delivery απο την συντεχνια, διοτι θελουν τους πολιτες να περναν απο το καταστημα τους για να παρoυν τα φαρμακα, αλλα συντομα θα αρθουν (ηδη προχωρα η διαθεση παραφαρμακων απο τα supermarkets). Αυτη η ομαδα, οταν αποκτησει πελατεια και την εμπιστοσυνη της, γιατι να μην αναλαμβανει να της παρεχει (ειδικα στους ανημπορους) και αλλες υπηρεσιες οπως αγορες, πληρωμες, εξουσιοδοτημενες εκπροσωπησεις σε συναλλαγες, κλπ). Η αγορα δεν εχει αναγκη απο ακομη ενα φαρμακειο, ουτε απο ακομη ενα υπαλληλο φαρμακειου, εχει αναγκη απο εξυπηρετηση των καταναλωτων. Αν κανεις πιασει αυτη την αναγκη και στησει εξυπνα και με τεχνογνωσια (εδω θα εφαρμοσει τις γνωσεις του πτυχιου αν εχει βεβαια αποκτησει) μια εταιρειουλα, πριν τους αλλους, ελυσε το προβλημα απασχολησης και θα ειναι αφεντικο του εαυτου του.
Ειναι απλουστατο : 1500000 ανεργοι δεν προκειται στον αιωνα τον απαντα να προσληφθουν ως μισθωτοι και με καλους μισθους. Η μονη διεξοδος ειναι η εξωτερικο η να δημιουργησουν νεες δραστηριοτητες που δημιουργουν value (αυτο που λεμε οτι δεν παραγουμε τιποτα σαν χωρα) στην αγορα και στην κοινωνια.
Εδω μπαινει ενα ερωτημα : Tι χρειαζεται να κανουν τα νεα παιδια η και οι μεγαλυτεροι, για να ξεκινησουν το μικρο-επιχειρειν? Τι μας λειπει? Τι πιστευει το e-steki μας?

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L:

Ετσι! Να πάει να γίνει σερβιτόρα, που έχει και την απαίτηση να δουλέψει πάνω στο αντικείμενο που σπούδασε! Τι παράλογες απαιτήσεις είναι αυτες, να θες να κάνεις τη δουλειά που σπούδασες; Αφού η σύγχρονη αγορά εργασίας επιτάσσει να είσαι δουλάρα για 300 ευρώ, που μου θες να φτιάξεις και φαρμακείο, κοπελιά!

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητη Redhotchili, καλη η κριτικη και η γκρινια, αλλα πρεπει να κανουμε και κατι για να βγουμε απο την κριση. Η δικια μου η προταση ειναι να αξιοποιησει τις οικογενειακες δραστηριοτητες στην Κρητη και να τις αναπτυξει επιχειρηματικα. Ουτε σερβιτορα, ουτε υπαλληλος σε φαρμακειο, ουτε να χασει την επενδυση της να φτιαξει φαρμακειο, ουτε βοηθος της μαμας της. Εσυ εχεις καποια προταση για να την βοηθησουμε?

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Να ανοίξει φαρμακείο σε περιοχή που δίνονται άδειες.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνα με μελετες τα επομενα χρονια θα κλεισουν το 30% των φαρμακειων, απλα διοτι δεν μας χρειαζονταν τοσα φαρμακεια οσα υπηρχαν. Η φαρμακευτικη δαπανη ηταν στα υψη, επειδη γινοταν παρτυ στο φαρμακο. Για να χρειαζονται ολα τα φαρμακεια, η συντεχνια τους αποφασισε να δουλευει σε βαρδιες, με λιγα διανυκτερευοντα. Αυτα ομως ολα ανηκουν στο παρελθον, αρα πολλα θα κλεισουν. Γιατι να ξοδευσει ετοιμο κεφαλαιο για να ιδρυσει φαρμακειο οταν αλλα κλεινουν και αν εχει μεγαλα ποσα σε πιστωσεις στα Ταμεια? Το να κανει φαρμακειο, δεν ειναι ευελικτη σταση, ειναι εμμονη στην αναπαραγωγη του αποτυχημενου μοντελου. Γιατι ντε και καλα επειδη καποιος σπουδασε φαρμακοποιος πρεπει να ανοιξει φαρμακειο ? Κακως η Πολιτεια και η Κοινωνια εβγαλε τοσους πτυχιουχους πολλαπλασιους απο οσους χρειαζομαστε σαν Οικονομια, τωρα θα συνεχισουμε το λαθος με το επομενο λαθος να θελουμε ντε και καλα να δουλεψουμε πανω στο πτυχιο?

Αρχική Δημοσίευση από hliass_1989:

ατυχος οποιος δεν ειναι ευελικτος επαγγελματικα, ασχετα απο ηλικια

Click για ανάπτυξη...

Υπογραφω την αποψη του Hliass. Οι ευελικτοι, οι προσαρμοστικοι, αυτοι που ψαχνουν λυσεις, αυτοι που βλεπουν στο μελλον, αυτοι θα εχουν μελλον. Αυτοι που δεν εννουν να προσαρμοστουν, προτιμουν να ειναι επιδοματουχοι ανεργοι παρα εργαζομενοι με τα ιδια χρηματα, αυτοι που σκουζουν "φερτε την παλια ζωη μου πισω", αυτοι που θεωρουν οτι μονο οι αλλοι φταινε και οι ιδιοι ειναι αθωοι, αυτοι που ασχολουνται μονο με το προβλημα και αναπολουν τα παλια καλα χρονια, αυτοι ολοι θα μπουν στο μεγαλο περιθωριο των φτωχοποιημενων. Απλη εφαρμογη του νομου του Δαρβινου για οσους δεν προσαρμοζονται στις αλλαγες.
Αγαπητοι φιλοι, βλεπω ομως οτι ολη η συζητηση επικεντρωνεται στο προβλημα (απο ποια σκοπια ο καθενας το εξηγει) ενω αυτο που μας χρειαζεται 5 χρονια μεσα στην κριση, να βρουμε λυσεις. Επισης βλεπω μια σταση να πιστευουμε οτι οι λυσεις ειναι ευθυνη και υποχρεωση καποιων Διευθυντηριων, καποιων Κυβερνησεων, καποιων συστηματων, ενω ο πολιτης ειναι ανυμπορος η πρεπει να εινα αμετοχος. Βλεπω οτι σχεδον ολη η κοινωνια βολευεται στην αποψη "Ο ρολος της Κυβερνησης ειναι να βρισκει λυσεις, ο ρολος ο δικος μας ειναι να βρισκουμε τα προβληματα". Γιατι να καθομαστε κερκιδα και να κριτικαρουμε τους παιχτες στο γηπεδο (σχετικους η ασχετους) και να μη μπουμε στο γηπεδο, οχι για να τα κανουμε λαμπογυαλο που ειναι η ορμεμφυτη αντιδραση των μαζων, αλλα για να παιξουμε μπαλα εμεις?
Ο Hliass προτεινει να ειμαστε ευελικτοι επαγγελματικα. Πως μπορει να γινει αυτο πρακτικα? Ας παρουμε ενα παραδειγμα γνωστης μου: Μια κοπελιτσα απο την Κρητη, σπουδασε στην Αθηνα, πηρε πτυχιο φαρμακευτικης. Ο πατερας της εχει ελιες και μια μικρη μοναδα με ενοικιαζομενα στην Κρητη. Η κοπελια εχει γνωρισει ενα νεαρο στην Αθηνα, ανεργος και αυτος, και ειναι δυο χρονια ανεργη ψαχνοντας δουλεια για βοηθος σε φαρμακειο η υπαλληλος σε φαρμακευτικη. Εχει γνωρισει βεβαια και ολα τα μπαρακια οπου περιστασιακα δουλευει σερβιτορα.
Τι θα την συμβουλευαμε να κανει για να γινει ευελικτη επαγγελματικα ?

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

Βαλκανοκινεζικές...και πολύ θα της είναι, αν δεν γκρεμίσει όλα όσα κληρονόμησε, απ' τη "γενιά του Πολυτεχνείου"!

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε Nωευς, αν φταινε μονο οι σημερινοι 60 ρηδες, και ολοι οι αλλοι ειναι αθωοι, και η Ελλαδα θα φτιαξει αν τους γκρεμισουμε, ας το κανουμε. Αλλα αν δεν φταινε μονο οι 60 ρηδες, κριμα να πανε τζαμπα...Οι γενικευμενες αποψεις οτι "φταιει η τουρκοκρατεια", "φταιει η γενηα του Πολυτεχνειου", "φταιει η Τροικα" μας δινουν την ευκολη λυση του εφησυχασμου οτι εμεις ειμαστε αθωοι, αλλα δεν μας βοηθαει να βρουμε διεξοδους και πως θα βελτιωθουμε σαν κοινωνια.
Δεν φταινε οι γενηες, αλλα οι συμπεριφορες που οι ανθρωποι αναπτυσσουν εκμεταλλευομενοι τις συνθηκες της εποχης. Απο την γενια του Πολυτεχνειου υπηρξαν ανθρωποι που σκοτωθηκαν, βαζανιστηκαν στις φυλακες, ρισκαρισαν την ζωη τους για ψωμι-παιδεια-ελευθερια που εκεινη την εποχη δεν ηταν αυτονοητα αλλα ζητουμενα. Αλλοι ανεπτυξαν αλλες συμπεριφορες, εξαργυρωσαν την συμμετοχη τους με πολιτικα αξιωματα, αλλοι υπερεκμεταλλευτηκαν το συστημα και το στρεβλωσαν για ιδιο οφελος.
Θα ειναι χρησιμο να κρατησουμε τα ωραια απο την γενηα του Πολυτεχνειου και να πεταξουμε τα στραβα. Ποια λετε οτι ειναι στραβα που πρεπει να πεταξουμε? Υπαρχει και κατι καλο που πρεπει να κρατησουμε?

Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε:

Δεν υπάρχουν τέτοιες χώρες ότι συμβαίνει και εδώ συμβαίνει ίσως σε μικρότερο ή ακόμα και σε μεγαλύτερο βαθμό και στις άλλες χώρες.Το παν είναι να μάθει να ''ελίσσεται'' κάποιος για να επιβιώσει και να αποδείξει την αξία του σε αυτές τις δύσκολες εποχές που ζούμε όλοι ανεξαιρέτως!Δεν υπάρχει καμία χώρα-παράδεισος!

Click για ανάπτυξη...

Eχεις απολυτο δικηο. Τα προβληματα της ανεργιας, μειωμενης ζητησης, κρισης επεκτεινονται παντου. Η προσφορα στελεχων και εργατων απο μεταναστες καια πο αλλες χωρες του νοτου αλλα και ανατολης ειναι υψηλη. Σαν αποτελεσμα αρχισαν να βαζουν φραγμους και ποσοστωσεις και εμποδια οι χωρες της κενμτρικης ευρωπης, ψηλωννουν τον πηχυ τω νμ προσοντων (απαιτουν απταιστα γερμανικα/αγγλικα, ξειδικευμενη εμπειρια, βαρυ ωραριο) ενω μειωσαν τις παροχες (μισθο, σπιτι, σπουδες ξενης γλωσσας, ασφαλιση). Οσο προχωρα η παγκοσμιοποιηση θα γινουμε παντου εργασιακη σαχαρα....αλλα οι ξυπνοι και ικανοι θα φτιαξουν οασεις στην σαχαρα και θα επιβιωσουν !

ΥΓ. Ειμαι σιγουρος οτι παλευεις μαζι με αλλους να μη "παμε στο διαολο" !

Αρχική Δημοσίευση από Άδωνις:

Πως θα αλλάξει μυαλά, δια μαγείας ή δια της...παιδείας?
Με Ρεπούσηδες να αποφασίζουν πως και τι θα μάθουν οι αυριανοί πολίτες....
Είπαμε και μην επαναλαμβανόμαστε βλακωδώς, όλα αρχίζουν και τελειώνουν στη βουλή και εφόσον με τα τελευταία γεγονότα εμπεδώσαμε για τα καλά τι έχουμε να περιμένουμε από αυτούς....

Πάρτε το επόμενο καράβι, οι κάτω των 26

Click για ανάπτυξη...

Ο Αδωνις θετει ενα μεγαλο ερωτημα : Ειναι η μοιρα του ανθρωπου στα χερια του η ειναι στα χερια των πολιτικων, της βουλης, του συστηματος?
Εδω συγκρουνται δυο κοσμοθεωριες:
- Η Ανατολικη Κοσμοθεωρια λεει οτι ολα ειναι γραμμενα στην μοιρα του, στο κισμετ (ηταν θελημα θεου, ηταν γραφτο της μοιρας του, κλπ) αρα σαν συνεπεια μπορουμε να πουμε οτι ο ανθρωπος αθωωνεται για καθε πραξη του η απραξια του γιατι ηταν προαποφασισμενο απο την μοιρα του πως θα ενεργησει. Διαφορετικα θα μπορουσαμε να πουμε οτι για τις πραξεις του αποφασιζουν τα χρωμοσωματα που φερει το γονιδιο του απο εφτα γενηες πισω (nature), το "συλλογικο υποσυνειδητο" η ο τροπος που τον ανεθρεψαν (nurture) η τα. Oι εγκληματολογοι εκμεταλλευονται αυτη την αντιληψη και σαυτην στηριζουν την επιχειρηματολογια τους για την αθωωση εγκληματιων. ("Δεν φταιει αυτος, ετσι ηταν το γονιδιο"). Αυτο ηθελε να πει και ο Σωκρατης με το "ουδεις εκων κακος" (κανεις δεν αποφασιζει μονος του να ειναι κακος). Βεβαια, ειπε και το "γνωθι σαυτον", και εδωσε την ελπιδα οτι μπορεις να αλλαξεις μεσα απο την αυτογνωσια.
- Η Δυτικη Κοσμοθεωρια λεει οτι ναι μεν μεγαλο μερος των αποφασεων του ανθρωπου εξαρταται απο το γονιδιο η τον τροπο/περιβαλλον που ανατραφηκε (οικογενεια, σχολειο, κατηχητικο, κλπ) αλλα απο ενα σημειο και μετα (το προσδιοριζουν μετα τα 6 χρονια ηλικιας) ο ανθρωπος αναπτυσσει την "ελευθερη βουληση" (free will). O Hρακλης βρεθηκε στο σταυροδρομι της Αρετης και της Κακιας και επρεπε να αποφασισει πιο θα ακολουθησει. Αν κανεις θα ασχολειται με τα κοινα η θα τα εγκαταλειψει στα χερια αλλων, αν θα κανει παρεες με αυτους η με αλλους, αν θα γινει χουλιγκαν η εθελοντης διασωστης, αν θα σπουδασει η θα παιζει ταβλι, αν θα μεταναστευσει η θα αγωνιστει στο χωραφι του, αν θα ψηφισει παρουσιαστες, μοντελα, συνδικαλιστες και ποδοσφαιριστες για βουλευτες η ανθρωπους του μοχθου, επιτυχημενους επαγγελματιες, σοβαρους κοινωνικα ενεργους πολιτες, ολα αυτα ειναι στην δικη του ελευθερη βουληση. Αυτη ειναι η τριτη παραμετρος των αποφασεων, δηλαδη η πολιτισμικη/ηθικη συνειδηση που επιλεγουμε (culture).
Eτσι για το nature μπορουμε να ψεγουμε οσο θελουμε τους προγονους μας, για το nurture (ανατροφη μας) το δικο μας να ψεγουμε τους γονεις μας και το σχολειο μας και για το nurture ομως των παιδιων μας να ψεγουμε εμας. Αλλα για το culture ολη η κατηγορια βαραινει εμας που ενω ειχαμε το θειο δωρο του free will δεν το καναμε χρηση (η το καναμε κακη χρηση).

Η Ρεπουση και οι Ρεπουσηδες κανουν ενα μεγαλο καλο και πρεπει να τους ευγνωμονουμε : Mε τις προκλητικες τους και ανιστορητες αποψεις που τις εκφραζουν δυνατα, μας ξυπναν απο τον ληθαργο που πεσαμε και αρχιζουμε και ανακαλυπτουμε εννοιες τι θα πει "πατριδα", ποια ειναι η ιστορια και τα "διδαγματα" της, ποια ειναι η "καταγωγη" μας, αν ειναι σωστο να λεν οι ολυμπιακοι τους παοκτσηδες "βουλγαρους", αν ειναι σωστο να κυνηγαμε τους μεταναστες, κλπ. Ενα αλλο καλο που κανουν ειναι οτι αποκαλυπτονται μπροστα μας τι πραγματικα πιστευουν και μας θετουν ενωπιον του free will μας αν πρεπει να τους ψηφισουμε στις επομενες εκλογες. Να φοβομαστε τους "μουλοχτους", τα ησυχα ποταμακια, τους κυριους τιποτα, αυτους που ποτε δεν εκφερουν αποψη γιατι δεν θελουν να χασουν φιλους και ψηφους, τους lowprofilηδες. Το ιδιο ευγνωμονες πρεπει να ειμαστε στην Χρυση Αυγη που αποκαλυψε τα χαμηλα ενστικτα και κινητρα ενος μεγαλου μερους του πληθυσμου και τωρα δεν εχει κανεις δικαιολογια οτι δεν ηξερε. Το ιδιο και η κυβερνητικη συμμαχια που εδειξε οτι δεν εχει την βουληση να καταστρεψει το συστημα που εκτησε και το οποιο δυστυχως το υποστηριζει η πλειοψηφια του λαου μας (βαζω και πολλους απο τους ψηφοφορους της αντιπολιτευσης που ειναι ακομη πιο φανατικοι υποστηρικτες του συστηματος).

Το διαταυτα : O καθενας εχει ελευθερη βουληση αν θα μεταναστευσει και θα ριξει μαυρη πετρα πισω του η θα βοηθα τους συγγενεις του η θα φερει καποια στιγμη τις γνωσεις και τα λεφτα του να τα επενδυσει στην πατριδα του, η αν θα κατσει εδω και θα αγωνιστει για να επιβιωσει ο ιδιος και μερικοι συνεργατες του, να ασχοληθει με τα κοινα η με τον εαυτο του, να ειναι λαμογιο η ενας ηθικος πολιτης και επιχειρηματιας. Οποιος ομως ασχοληθει με την παρτη του μονο και αδιαφορησει για το κοινο καλο, την κοινοτητα, την κοινωνια, την πατριδα, δεν δικαιουται να κακολογει τους πολιτικους οτι σκεφτονταν μονο την παρτη τους και μας κατεστρεψαν διοτι και αυτος χρησιμοποιει την ιδια συνταγη.

Αρχική Δημοσίευση από Natalia Secret:

Μάλλον περισσότερο καταναλώναμε απ' ότι μπορούσαμε να καταναλώσουμε. Και επειδή δε μας έφταναν τα λεφτά, παίρναμε δάνεια! Aκόμη και για χαζούς λόγους... πχ θυμάμαι πιο μικρή που στις ειδήσεις έλεγαν ότι κάποιοι παρατούσαν τους ηλικιωμένους γονείς τους σε γηροκομεία και εκείνοι με το δάνειο αυτό πήγαιναν διακοπές!! Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα...

Λύση στο πρόβλημα δεν υπάρχει αν ο καγκουρονεοέλληνας δεν αλλάξει μυαλά και αποκτήσει ένα ευπρεπές επίπεδο.

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητη Νatalia Secret, εχεις δικηο, δεν ηταν σαφες αυτο που εγραψα. Εννοουσα οτι παραγαμε 1000 επιστημονες ενω χρειαζομασταν μονο 100. Δεν εννοουσα προιοντα αγροτικα, καταναλωτικα, βιομηχανικα, κλπ

Αρχική Δημοσίευση από merry poppins:

φιλε μου παρουσιαζεις σαν κατι πολυ ευκολο και απλο τη μεταναστευση, δεν ξερω αν εχεις κανει μεταναστης, αν δεν εχεις κανει ομως θα σου πω οτι εξω απο το χορο...αν και συμφωνω οτι η Ελλαδα τελειωσε
Δεν παραγαμε 1000 ενω χρειαζομασταν 100 μαλλον το αντιθετο γινοταν...ημασταν τοσο παραγωγικοι οσο επρεπε; υπηρχε ελεγχος για αυτο; οποιος δεν ηταν οσο επρεπε τι γινοταν;
και η αληθεια ειναι πολυ αμφιβαλλω αν η τωρινη μεταναστευση μπορει να απογειωσει την Ελλαδα στο μελλον...για να γυρισεις απο απογειωμενος επιστημονας του εξωτερικου θελει εκει που θα γυρισεις να εχει και τις αναλογες προυποθεσεις για να γυρισεις...ποσοι ηρθαν απο το εξωτερικο και ξαναφυγαν...
Για τις ιδιωτικοποιήσεις δε φάνηκες και να λυπάσαι. Τέσπα. Μα ποιος σου ειπε οτι λυπαμαι; αλλο λυπαμαι αλλο δε μαρεσει κατι...ναι οκ δεν μαρεσει η ιδιωτικοποιηση αλλα ετσι ειναι πτωχευσαν και δε γινεται κατι αλλο... και ευκαιριες υπηρχαν για διορθωσεις αλλα οτι και να γινοταν παντα υπηρχε το παραθυρακι για να συνεχιστει η ιδια κατασταση...

Click για ανάπτυξη...

Εννουσα οτι παραγαμε 1000 επιστημονες ενω μας χρειαζονταν 100. Την ιδαι ωρα ενω μας χρειαζονταν 1000 τοννοι κρεας παραγαμε 100 γιατι κανεις δεν ηθελε να γινει κτηνοτροφος, ολοι θελαν να γινουν δικηγοροι, τους υπολοιπους τονους τους εισαγαμε. Ετσι τωρα ηρθε η ωρα να εξαγουμε γιατρους. Εκτος αν εχουμε την ικανοτητα να εισαγουμε αρρρωστους! (ειδικα ρωσους και αραβες μεγιστανες!) Μας αρεσει δεν μας αρεσει, αυτο λεν τα ψυχρα μαθηματικα.

Αρχική Δημοσίευση από Άδωνις:

Φυσικά και θα τα καταφέρουν όσοι νέοι ακολουθήσουν τον επαγγελματικό προσανατολισμό της....μετανάστευσης!
Η Ελλάς τελείωσε, και οι τυφλοί το βλέπουν πλέον αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Ας ειμαστε λιγο πιο γεναιοδωροι με την πατριδα μας. Η Ελλαδα οντως τελειωσε αλλα μηπως πρεπει να ομολογησουμε οτι και στην αναπτυξη που εφτασε, κακως εφτασε?
Δεν ειναι κακο να μεταναστευουμε, ισως ειναι πλεον και προυποθεση προοδου καια αναπτυξης. Παντα οι Ελληνες μεταναστευαν, απο τις αποικιες, τα χρονια του Αλεξανδρου, της τουρκοκρατιας, προσφατα στην Αμερικη, Αυστραλια, Γερμανια. Παντα δεν μπορουσε να θρεψει η χωρα αυτη το κοσμο της, εφταιγε και ο κοσμος της σε αυτο με την διχονοια, εγωκεντρικοτητα, βολεμμα. Τα τελευταια 30 χρονια ζουσαμε μια ψευδαισθηση, νομιζαμε οτι η χωρα μπορουσε να μας θρεψει, αλλα στην πραγματικοτητα δανειζομασταν μερικες εκατονταδες δις για να ζουμε στην ψευδαισθηση. Φτιαχναμε πανεπιστημια μεσα σε καθε πολη για να στηριζουμε την τοπικη οικονομια, ολοι θελαμε να φυγουμε απο τα χωραφια, το εργοαστασιο, το γιαπι και να γινουμε γιατροι, δικηγοροι, μηχανικοι και τελικα καταφεραμε και γιναμε αλλα με δανεικα. Αν ειμασταν συνετο κρατος και κοινωνια, τωρα θα ειμασταν κατι σαν Βουλγαρια και Ρουμανια και θα δουλευαμε στα χωραφια και εργοστασια η θα ειμασταν ηδη μεταναστες σε εργοστασια στην Γερμανια και δεν θα περιμεναμε να βρουμε δουλεια σαν επιστημονες και να διαμαρτυρομαστε που δεν βρισκουμε. Απο αυτη την σκοπια επωφεληθηκαμε απο την φουσκα, και τωρα ηρθε η ωρα του ταμειου. Ποιος μας ειπε να παραγουμε 1000 ενω χρειαζομασταν 100? Αυτο που πρεπει με ειλικρινεια να απαντησουμε στον καθρεφτη ειναι τι προτιμαμε : να ειμασταν φτωχοι και τιμιοι εργατες μεταναστες (οπως μας ταιριαζε) η να ειμαστε σπουδαγμενοι νεοπλουτοι αστοι που δεν βρισκουν δουλεια (οπως μας ελαχε)?
Ναι, να παμε στο εξωτερικο να δουλεψουμε και να βοηθησουμε αυτους που αφηνουμε πισω απο τους οικειους μας, οπως κανουν ολοι που ερχονται οικονομικοι μεταναστες στην χωρα μας. Να αναδειχτουμε σε παγκοσμια brands σε καποια θεματα. Οπως αναδειχτηκαμε σε ισχυρο brand "ελληνας εστιατορας" οταν μεταναστευαν οι παπουδες μας σαν "απλοι εργατες", ετσι τωρα και εμεις σαν "πολυπλοκοι επιστημονες" εχουμε την ευκαιρια να αναδειχτουμε σε ισχυρο brand "ελληνας χειρουργος" η "ελληνας webdeveloper" η ελληνας "διατροφολογος", ελληνας "πολιτισμικος επιχειρηματιας". Και μετα απο μερικα χρονια πολλοι απο αυτους μπορουν το brand να το προσγειωσουν στην Ελλαδα για να αναδεικτει σαν την χωρα της "χειρουργικης", του "θεραπευτικου τουρισμου", της "διατροφολογιας", της υψηλης τεχνολογιας, της "πολιτισμικης επιχειρηματικοτητας", κλπ
Λιγη ασκηση αυτογνωσιας θα μας βοηθησει να επανασχεδιασουμε ψυχραιμα το μελλον μας.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Η κάθε γενιά έχει τα δικά της "παλούκια"...π.χ. οι παππούδες μας ζήσανε Κατοχή,οι πατεράδες μας Χούντα,εμείς ζούμε Μνημόνια!

Στο χέρι του καθενός είναι να πιάσει την πέτρα να τη στύψει και ότι μπορέσει να βγάλει!Όλα τα άλλα είναι κλαψουρίσματα...

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε συμπατριωτη, Δεν μπορουσες να εκφρασεις με πιο απλο και συντομο τροπο μια τοσο μεγαλη αληθεια !

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

Φίλε , από λύσεις άλλο τίποτα. Όποιον και να ρωτήσεις θα έχει έτοιμη μια συνταγή για να βγει η Ελλάδα από την κρίση
Από αμπελοφιλοσοφίες καλά πάμε

Κάτι από τακτικές απολυταρχικών καθεστότων μου θυμίζει.
Απολύσεις κατά κανόνα έχουμε στην ιδιωτικό τομέα.
Όταν λοιπόν ο κακοπληρωμένος ιδιωτικός υπάλληλος, μετά από ν χρόνια ζόρικης δουλειάς απολυθεί, αντί να ηρεμήσει και να ανασυγκροτηθεί ώστε να ψάξει για την επόμενη δουλειά του, θα πρέπει για κάποιο χρόνο να κάνει και το σκλάβο του κράτους προσφέροντας "κοινωνικό έργο"? (χάνοντας ίσως έτσι πολύτιμο χρόνο από την αναζήτηση εργασίας)
Τι πάει να πει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται σε μονάδα παραγωγής τροφίμων/φαρμάκων/ρούχων κλπ δεν παράγει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται για την παραγωγή κάποιου εξαγώγιμου προϊόντος, φέρνοντας έτσι χρήμα στο κράτος, δεν προσφέρει τίποτα;
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται στο σούπερ μάρκετ μέχρι τις 9 το βράδυ για να κάνεις τα ψώνια σου ότι ώρα θέλεις δε προσφέρει "κοινωνικό έργο"? Όταν αυτός απολυθεί θα πρέπει επιπλέον για κάποιες μέρες να κάνει και το σκουπιδιάρη, αλλιώς δε θα πάρει επίδομα ανεργίας;
Εύχομαι να μη γίνεις υπουργός εργασίας

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε aergos,
θα ηταν πολυ χρησιμο για την συζητηση να εξεφραζες μια δικη σου σκεψη/προταση για κατι που μπορει να βελτιωσει την κατασταση, παραλληλα με την κριτικη σε μια αλλη σκεψη. Εστω και αν ειναι αμπελοφιλοσοφια. Υπαρχουν πολλοι που ειναι ανεκτικοι και σε αμπελοφιλοσοφιες αλλα και σε ιδεες στις οποιες διαφωνουν αλλα θα ηθελαν να τις ακουσουν.

Υπαρχουν πολλες πτυχες πισω απο καθε ιδεα που κανεις πρεπει να εχει την υπομονη, την δεκτικοτητα, την εμπειρια να ψαξει πριν αποφανθει. Αυτο που ανεφερα δεν ειναι δικη μου ιδεα, εφαρμοζεται σε αλλα κρατη με πολυ υψηλοτερη κοινωνικη ευαισθησια απο την δικη μας κοινωνια των πελατειακων σχεσεων. Να μερικες πτυχες :
1. Eνας μακροχρονια ανεργος (στην Ελλαδα με την ανεργια των νεων στο 57% στην ουσια θα ειμαστε τα επομενα χρονια η χωρα των μακροχρονια ανεργων) κινδυνευει να γινει κοινωνικο περιθωριο και ψυχικα αρρωστος. Η εργασια σου δινει κοινωνικοποιηση, καλλιεργεις δεξιοτητες, αποκτας νεες ικανοτητες, ερχεσαι σε επαφη με νεους δυνητικους εργοδοτες και αυξανεις τις πιθανοτητες σου να ξαναενταχθεις και κρατιεσαι σε μια θετικη ψυχολογια. Αναρρωτιεμαστε ποσο ειναι το κοστος για την οικονομια, για την κοινωνια αλλα κυριως για τον ανθρωπο να καταντησει ο μακροχρονια ανεργος ενας καταθλιπτικος που να κοιμαται σε παγκακι?
2. Το κοστος των επιδοματων ανεργιας το πληρωνουμε ολοι μας, τοσο οι ιδιωτικοι οσο και οι Δημοσιοι υπαλληλοι οσο και οι ελευθ επαγγελματιες οσο και οι ανεργοι, και το πληρωνουμε με διαφορους τροπους που καταληγουν στην τσεπη μας (χαρατσια, μειωσεις μισθων, μειωση ζητησης, κοψιμο συνταξεων, κοψιμο ιατροφαρμακευτικης, κλπ). Που ειναι το παραλογο να περιμεναμε αυτο το κοστος να μας επιστρεψει κατι πισω σαν αντιπαροχη. πχ, να μπορεις εσυ ο ιδιωτικος υπαλληλος οταν σχολας το απογευμα να μπορεις να εξυπηρετηθεις σε ενα Δημο η μια εφορια απο καποιους τετοιους ανεργους που θα προσφερουν κοινωνικη εργασια. Η να ελεγχουν ποιες ταβερνες και καφετερειες δεν κοβουν αποδειξεις.
3. Δεν ειναι αδικο για ενα ιδιωτικο υπαλληλο η ενα (εργατικο) δημοσιο υπαλληλο να του βγαινει το λαδι για 500 Ε και παραλληλα ενας ανεργος που πληρωνεται 450 Ε το μηνα επι 2 χρονια χωρις να προσφερει τιποτα? Δεν ειναι στην ουσια ενας δημοσιους υπαλληλος που δεν δουλευει καθολου?
4. Βεβαιως χρειαζεται ελευθερο χρονο ο ανεργος να βρει δουλεια, αλλα μια η δυο μερες την εβδομαδα, η σε ωρες που εκεινος επιλεξει (πχ σχολικος φυλακας το Σαββατο, απογευματινος δυο μερες την εβδομαδα στο ΚΕΠ, κλπ)
5. Αν επιστρεφουν ως οφελος (χρηματικο η αυλο) στην οικονομια/κοινωνια το κοστος των επιδοματων τους, τοτε ενας Υπουργος Εργασιας δεν θα μπορουσε να επεκτεινει για περισσοτερα χρονια την χορηγηση του επιδοματος, και να μην τους αφησει στο ελεος του θεου οταν τελειωσει η επιδοματικη περιοδος. Δεν θα θελαμε τετοιο Υπουργο?
Οπως βρεθηκαμε εδω, τα επομενα δεκαδες χρονια σχεδον ολοι θα ειμαστε μακροχρονιοι ανεργοι, ποιος θα μας πληρωνει τα επιδοματα ανεργιας? Οικονομικα και κοινωνικα δεν ειναι λογικοτερο να επιδιωκουμε επιδοματα ενεργοποιησης και οχι επιδοματα αδρανοποιησης?
Θυμιζουν οντως κατι απο απολυταρχικα καθεστωτα, οπως λες, τα παραπανω?

Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111:

Aγαπητοι men from nowhere,
ειστε τυχεροι διοτι μπορειτε να σχεδιασετε το where you want to be.
Αν με ενα μαγικο τροπο, σας ελεγαν οι κυβερνωντες "...εμεις αποτυχαμε, παρτε την εξουσια και πατε μας εκει που εσεις κρινετε οτι ειναι το σωστο..." τι θα κανατε? Προτεινετε τι ενεργειες και δρασεις θα πρεπει να αναλαμβανε μια κοινωνια και πολιτεια κατω απο την ηγεσια της νεας γενηας? Κανω την αρχη με το ευκολο, συνεχιστε εσεις με τα πιο δυσκολα :
1. Oλοι οι κατεργαρηδες στον παγκο τους, και αν δεν χωρουν οι φυλακες, να μαζευουν φραουλες στην Αμαλιαδα.
2. ..............
3. ..............

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητοι φιλοι, φαινεται οτι ειναι λιγο δυσκολο να προτεινουμε λυσεις ενω ειναι ευκολο να υποδεικνυουμε ποιοι φταινε για τα προβληματα. Ξαναφερνω στην επιφανεια την προσκληση μου "τι θα καναμε αν ειμασταν εμεις στην κυβερνηση?" Θετω για συζητηση μια δευτερη προταση μου :
2. "Καθε ανεργος που παιρνει επιδομα ανεργιας, για να το παρει θα πρεπει να προσκομιζει καποιες βεβαιωσεις οτι εργαστηκε σε κοινωνικη εργασια ορισμενα μεροκαματα, πχ σε Δημους, σε Νοσοκομεια, σε Σχολεια, σε ΚΕΠ, σε Κοινωνικες Υπηρεσιες ειτε σε χειρωνακτικη δουλεια ειτε σε γραφειου, αναλογα με τις γνωσεις και ικανοτητες του"
Πως θα το βλεπαμε κατι τετοιο? τι θετικα θα ειχε? Τι αρνητικα?

Aγαπητοι men from nowhere,
ειστε τυχεροι διοτι μπορειτε να σχεδιασετε το where you want to be.
Αν με ενα μαγικο τροπο, σας ελεγαν οι κυβερνωντες "...εμεις αποτυχαμε, παρτε την εξουσια και πατε μας εκει που εσεις κρινετε οτι ειναι το σωστο..." τι θα κανατε? Προτεινετε τι ενεργειες και δρασεις θα πρεπει να αναλαμβανε μια κοινωνια και πολιτεια κατω απο την ηγεσια της νεας γενηας? Κανω την αρχη με το ευκολο, συνεχιστε εσεις με τα πιο δυσκολα :
1. Oλοι οι κατεργαρηδες στον παγκο τους, και αν δεν χωρουν οι φυλακες, να μαζευουν φραουλες στην Αμαλιαδα.
2. ..............
3. ..............

Αγαπητε Heptamer,
Δυστυχως, οσο και αν δεν μας αρεσει, φαινεται οτι η αποψη σας ειναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα. Εχουμε εναν ασθενη υπερπαχυσαρκο, που επι χρονια ετρωγε με δανεικα, μεχρι που επαθε ενα πολυ χοντρο εμφραγμα προσφατα. Αντι να συνειδητοποιησει οτι πρεπει να οργανωσει απο μονος του ενα προγραμμα εντατικης διαιτας και γυμναστικης και να αλλαξει εντελως τροπο ζωης, προτιμησε να μπει στο νοσοκομειο και να μαλωνει ολη την μερα με τους γιατρους που του βαλαν δακτυλιδι, να μη συνεργαζεται μαζι τους και να τους βριζει γιατι δεν του φερνουν τις αγαπημενες του σταυλισιες μπριζολες με μπολικη σως (ενω του χρειαζεται μπολικο sos). Tετοιος ασθενης δεν υπαρχει περιπτωση να σωθει, θα ψηφισει να εχει ενα αλλο γιατρο που του ταζει σως, και θα μα χαιρετησει μια ωρα νωριτερα.
Ας μην ειμαστε ομως τοσο απαισιοδοξοι, διοτι στα διπλανα κρεββατια υπαρχουν και αλλοι ασθενεις που συνεργαζονται με τους γιατρους (καλους η κακους) αλλα κυριως μονος του αποφασιζει να απολαμβανει τον λαπα και τις νεροβραστες φακες και ο,τι αλλο χρειαζεται για να βγει μια ωρα νωριτερα απο το νοσοκομειο.
Το να διαπιστωνουμε οτι ο ασθενης δεν θελει να αλλαξει ειναι μια σωστη διαγνωση, αλλα αυτο που ειναι υπερχρησιμο αλλα και υπερκρισιμο ειναι να βρουμε τροπους (σαν ειδικευομενοι ψυχολογοι στο νοσοκομειο) να τον πεισουμε να αναλαβει την υγεια και την ζωη του στα χερια του. Υπαρχει βεβαια και η σταση (που θεωρω αντικοινωνικη) οπου ο καθενας ασχολειται μονο με το να σωσει το "τομαρι" του αδιαφορωντας για τους ΑΜετανοητους ΠΑχυσαρκους, οπως και η αλλη σταση να φτιαξουμε το κινημα ΑΜΠΑ, που θα μετεξελιχθει σε κομμα, με κεντρικο συνθημα "Φερτε μου πισω την σταυλισια μου μπριζολα!" κατα το περιφημο βιβλιο "ποιος πηρε το τυρι μου"
Θα ειναι χρησιμο οσοι συμμετεχουν στην συζητηση αυτη να προσφερουν τις ιδεες τους, πως να πεισουμε τους ευατους μας να παρουμε το θεμα της αυτο-ιασης μας (ημων και αλληλων) στα χερια μας. Προσφερω για αρχη τις δικες μου σκεψεις :
1. Να συνειδητοποιησουμε οτι ειμαστε παχυσαρκοι
2. Να συνειδητοποιησουμε οτι γιναμε παχυσαρκοι διοτι συμμετειχαμε (εστω και παθητικα η εξ ανακλασεως) στο μεγαλο φαγοποτι
3. να συνειδητοποιησουμε οτι οι επιλογες ειναι προσωρικη πεινα η βεβαιος θανατος
4. να αποφασισουμε οτι εμεις ειμαστε υπευθυνοι για την υγεια μας
5. Να παιρνουμε δυναμη στην προσπαθεια αυτη ονειρευομενοι ποσο ωραια (σωματικα και ψυχολογικα) θα ειμαστε μετα
6. Να ανακαλυπτουμε ωραιες γευσεις στα πραγματα που μεχρι τωρα υποτιμουσαμε (πχ στις νεροβραστες φακες)
7. Αν αγαπαμε τα παιδια μας και θελουμε να τα υποστηριξουμε, πρεπει να φροντισουμε για την υγεια μας. Με την εμμονη στα παλια η με τη φυγη (αυτοκτονιες) τους κανουμε κιαλλο κακο.
8. να στηριζουμε τους αλλους για να στηριζομαστε και απο τους αλλους στην δυσκολη πορεια των επομενων χρονων
9. να επιλεγουμε τους αριστους και οχι τους αρεστους γιατρους.

Με χαρα θα περιμενω να συμπληρωσετε αυτο το συνταγολογιο

Aγαπητε Valder (Λυκουργε), εκτιμω ιδιαιτερα τον χρονο που αφιερωσες για να εκφρασεις με λεπτομερεια και γλαφυροτητα τις αποψεις σου στην συζητηση που ανοιξα. Απαντωντας σε μερικα απο τα ερωτηματα που εθεσες, εχω δυο κορες στα 30, εχω δουλεψει διευθυντικο στελεχος σε 4 πολυεθνικες, θεωρω οτι δεν "εφαγα" αλλα "επωφεληθηκα εξ ανακλασεως" οπως επωφεληθηκε ο καθε Ελληνας. Αναλαμβανοντας το μερος της ευθυνης που μου αναλογει, ως "αντιπαροχη μου" στην νεα γενια που εχει ζοφερο μελλον και ισως δεν γευτει αυτα που γευτηκαμε οι προηγουμενες γενηες, τα τελευταια χρονια κανω δωρεαν πολλα σεμιναρια για νεους για να βοηθησω να χτισουν την προσωπικοτητα τους, την καριερα τους και τις γνωσεις/ικανοτητες για το επιχειρειν.
Πιστευω ακραδαντα οτι ως κοινωνια, για να παμε συντεταγμενα σε μια αλλαγη, πρεπει ολοι να συνειδητοποιησουμε και να αποδεχτουμε οτι μπορει να μη τα "φαγαμα ολοι μαζι" αλλα λιγο-πολυ ολοι επωφεληθηκαμε (παραδειγμα, καποιοι φτιαξαν βιλλες και κοτερα, καποιοι ομως κτισαν αυτες τις βιλες και δουλευαν πληρωμα στα κοτερα, και με τους μισθους τους στειλαν τα παιδια τους για μεταπτυχιακα στο Λονδινο, η τους αγορασαν σπιτι, λεον, κλπ). Οποιος τα βαζει με τα λαμογια με τις βιλες, οταν αυτοι μπουν φυλακη, αν θελει να ειναι τιμιος με τον εαυτο του, κανονικα θα πρεπει να επιστρεψει και αυτος αναδρομικα και το λεον και το σπιτι και ο,τι αλλο επωφεληθηκε αυτος η οι διαδοχοι του απο την εποχη του μεγαλου φαγοποτιου. Μονο αν αναλαβουμε ολοι το μερος ευθυνης που μας αναλογει, θα εχουμε κοινωνικη συνοχη και θα παμε σαν οργανωμενη κοινωνια στην Αλλαγη. Οσοι χαιδευουν τα αυτια των πολιτων (θελοντας τις ψηφους τους) λεγοντας τους οτι ειναι αθωες περιστερες και μονο μερικα γερακια φταινε για την κριση, τους εμποτιζουν με ψυχολογια θυματος, αδικημενου, οργισμενου, αντιδραστικου, παραβατικου, αντικοινωνικου, ενω μας χρειαζεται η ψυχολογια δυνατου και υπερηφανου λαου για να ειναι εφικτη μια πανεθνικη εκστρατεια για εξοδο απο την οικονομικη και κοινωνικη κριση.

Εντυπωσιακα ψυχραιμες και οριμες οι γνωμες που διατυπωνονται. Ειναι πολυ ενθαρρυντικο νεα παιδια να λενε οτι ατυχοι ειναι οι γονεις τους (40ρηδες) ενω οι ιδιοι θα βρουν τελικα τον δρομο τους και θα τα καταφερουν. Οταν πιστευεις οτι εισαι ατυχος, τελικα καταληγεις να εισαι, διοτι "ολο το (εσωτερικο σου) συμπαν συνωμοτει να γινει αυτο που πιστευεις". Οταν ομως πιστευεις οτι θα τα καταφερεις, τελικα τα καταφερνεις. Για να ενισχυσω τη θετικη προσεγγιση των νεων ανθρωπων θα σημειωνα δυο επιχειρηματα (εστω και αν μοιαζουν σαν παρηγορια στον αρρωστο) γιατι πρεπει να αισθανονται τυχεροι :
Α. Οταν το δασος με τα παλια και ψηλα δενδρα καιγεται τοτε ειναι η ευκαιρια για να μικρα βλασταρια να αναπτυχθουν. Παλια δενδρα ειναι οι μεγαλες δυσκινητες εταιρειες, τα υψηλομισθα μεγαλα στελεχη, οι μεσαιας-μεγαλης ηλικιας υπαλληλοι, που δεν θα αφηναν ουτε ηλιο, ουτε αερα, ουτε οξυγονο να περασει για να αναπτυχθουν τα νεα παιδια. Τωρα οι νεοι, βλεπουν βεβαια την καμμενη γη, αλλα μπορουν να δουν και τον γαλαζιο ουρανο.
Β. Οι προηγουμενες γενιες ειχαν καταφερει να εχουν μεγαλα εισοδηματα (ειτε με ασπρο ειτε με γκρι τροπο), αλλα επωφεληθηκε και η νεα νενια απο μερος αυτων των εισοδηματων. Ποσοι απο τους νεους θα ειχαν σπουδασει σε πανεπιστημια, θα ειχαν κανει μεταπτυχιακα στο εξωτερικο, θα ειχαν ιδιοκτητο διαμερισμα, αυτοκινητο,κλπ αν οι γονεις τους δεν ειχαν τα εισοδηματα που προεκυψαν απο την οικονομικη αναπτυξη της φουσκας? Ξεκιναν και αυτοι την ζωη τους απο υψηλοτερο βατηρα (επιπεδο πλουτου) απο αυτον που φυσιολογικα δικαιουντο αν η οικονομια εξελισσονταν κανονικα.
Το ζητουμενο δεν ειναι απο πιο επιπεδο ξεκινας αλλα με τι κλιση απογειωνεσαι.

Συχνα ερχομαι σε επαφη με νεα παιδια και προσπαθω να μπω στο μυαλο και στην ψυχη τους, πως σκεφτονται και πως αισθανονται. Είναι πολύ σημαντικο τι πιστευουν, αν είναι η ατυχη γενια που κληρονομησε από τις προηγουμενες γενιες να καθαρισει τα σκουπιδια από το μεγαλο φαγοποτι. Είναι σημαντικο τι πιστευουν διοτι η ψυχολογια λεει ότι «εισαι αυτό που πιστευεις». Βαζω μερικα σημεια για προβληματισμο :
1.Επωφεληθηκαμε ολοι από το μεγαλο φαγοποτι, η μόνο ορισμενοι;
2.Ποια γενηα βρισκεται σημερα στην δυσκολοτερη θέση και γιατι;
3.Η γενηα 15-30 τι προοπτικες εργασιας έχει;
4.Τι εμποδια αντιμετωπιζει η νεα γενηα για να ξεκινησει επιχειρηματικοτητα;
5.Τι αισθανεται περισσοτερο? Αγχος, απελπισια, φοβο, οργη, ελπιδα, πεισμα για αγωνα,..;
6.Τελικά τι πιστευουμε, θα τα καταφερουμε να εχουμε το μελλον που θελουμε η οχι;
Ας συζητησουμε τα παραπάνω σαν πολιτες που αγωνιουν γιατον εαυτο τους, για το συνολο, για την χωρα.