pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Βρήκα μια επερχόμενη ημερίδα σχετική με αυτά τα θέματα, διοργανωμένη από την ομάδα που είπα στο προηγούμενο ποστ.
Φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα και θα πρότεινα σε όσους ενδιαφέρονται έστω και λίγο να άλλαξει η κοινωνία προς το καλύτερο, να αφήσουν τις προκαταλήψεις στην άκρη και να αφιερώσουν κάποιες ώρες από τον χρόνο τους να την παρακολουθήσουν, να δουν την επιχειρηματολογία και να ακούσουν από κοντά γονείς που μεγαλώνουν τα παιδιά τους σε ομογονεϊκές οικογένειες τι είδους προβλήματα αντιμετωπίζουν. Νομίζω ότι θα είναι ευκαιρία να δουν κάποια πράγματα πιο ρεαλιστικά και πρακτικά.
Η εκδήλωση λαμβάνει χώρα στην Αθήνα και είναι με ελεύθερη είσοδο.
Ποστάρω το δελτίο τύπου αναλυτικά παρακάτω.
Επιστημονική ημερίδα για θέματα ομογονεϊκότητας
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ «Οικογένειες Ουράνιο Τόξο»
Οι «Οικογένειες Ουράνιο Τόξο» δημιουργήθηκαν τον Απρίλη του 2012 από έναν αρχικά μικρό πυρήνα lgbt γονέων, ο οποίος σταδιακά μεγάλωνε μέχρι που το Γενάρη του 2014 πήραμε και νομική μορφή (Μ.Κ.Ο.)
Ως γονείς αντιμετωπίζουμε πολλές δυσκολίες στην χώρα μας, ζούμε μέσα σε απόλυτο νομικό κενό που μας δημιουργεί ένα σωρό προβλήματα και ανασφάλειες και συχνά εισπράττουμε έντονη κοινωνική απόρριψη. Το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά μας, που συχνά γίνονται θύματα διακρίσεων τόσο σε κοινωνικό όσο και σε εκπαιδευτικό επίπεδο και αυτό έχει άμεση σχέση με την έλλειψη νομικού πλαισίου ώστε να διασφαλίζεται η οικογενειακή μας ζωή.
Οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν, σε γενικές γραμμές, ότι υπάρχουν οι οικογένειές μας και οι αντιλήψεις και οι απόψεις τους για μας διαμορφώνονται από την υπόθεση ότι μόνο άνθρωποι του αντίθετου φύλου μπορούν να κάνουν παιδιά, συνεπώς προσπαθούμε μέσα από ανοιχτές εκδηλώσεις να ανοίξουμε την συζήτηση πάνω στο θέμα της ομογονεϊκότητας.
Σε αυτό το πλαίσιο κινείται και η ημερίδα που έχουμε οργανώσει για την Παρασκευή 14 Φεβρουαρίου 1014 από τις 5.00μ.μ. ως 10.00μμ στο ξενοδοχείο Τιτάνια (Πανεπιστημίου 52) με τίτλο: «Η αγάπη δημιουργεί τις οικογένειες»
Σε αυτήν την ημερίδα θα συμμετέχουν πανεπιστημιακοί από όλη την Ελλάδα:
Δήμητρα Κογκίδου ΠΤΔΕ Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσ/νίκης,
Θεοφανώ Παπαζήση Νομική Σχολή Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θες/νίκης,
Βενετία Καντσά και Άσπα Χαλκίδου Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας Πανεπιστήμιο Αιγαίου,
Κώστας Γιαννακόπουλος Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας Πανεπιστήμιο Αιγαίου,
Αθηνά Αθανασίου Κοινωνικής Ανθρωπολογίας Πάντειο Πανεπιστήμιο,
Αλεξάνδρα Χαλκιά Τμήμα Κοινωνιολογίας Πάντειο Πανεπιστήμιο.
Τέλος η Άλκηστις Κοντογιάννη, Κοσμητόρισα του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου και πρόεδρος του Τμήματος Καλών Τεχνών του ίδιου Πανεπιστημίου, θα παρουσιάσει το παιδικό βιβλίο που δημιούργησε η ομάδα μας με τίτλο «Τα δύο μικρά αβγά» και θα μιλήσει για τον τρόπο που τέτοια βιβλία μπορούν να λειτουργήσουν ως εργαλεία στην εκπαιδευτική πράξη.
Εκείνη την ημέρα θα συζητήσουμε για το θέμα της ομογονεϊκότητας στην χώρα μας εστιάζοντας σε όσο το δυνατόν περισσότερες πλευρές του (νομική, κοινωνική, ψυχολογική, εκπαιδευτική κλπ).
περισσότερα εδώ
η εκδήλωση στο facebook
οι «Οικογένειες Ουράνιο Τόξο» στο facebook
όποιος θέλει να πάει. χωρίς ταμπού και μαλακίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωραία. Συμφωνώ κι εγώ. Οπότε πού το πρόβλημα με τις οικογένειες των ομοφυλόφιλων;Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα ποστ, και αυτό φαίνεται. Αρχικά, να ξαναπώ πως η ανατροφή ενός παιδιού δεν έχει να κάνει με το φύλο του γονέα, αλλά με την ικανότητα του στη διαπαιδαγώγηση, τις αρχές και την αγάπη που έχει να προσφέρει στο παιδί. Είχα αναφέρει πως μπορεί δύο ομοφυλοφιλοι να μεγαλώσουν με μεγαλύτερη αγάπη το παιδί απο μία μάνα και ένα πατέρα που αδιαφορούν.
Τοποθετήθηκες "υπέρ" της απαγόρευσης των υιοθεσιών προηγουμένως. Γι' αυτό το είπα:Δεν μίλησα ποτέ για απαγόρευση, και δεν είμαι η αρμόδια ωστε να κάνω κάτι τέτοιο, το χω ξαναπεί.
Στην υιοθεσία όμως έίμαι κάθετη. Δεν θα πρέπει να υιοθετούν παιδιά.
Να υπενθυμίσω τι έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου:Εσυ είσαι αυτή που μιλάς απόλυτα.
...Γιατί κι εγώ δεν έχω καταλήξει εντελώς αλλά τείνω να είμαι υπέρ...κλπ
Σε αυτό σου απάντησε με χαρακτηριστικά παραδείγματα η Λία. Είχα γράψει προηγουμένως ότι ένα κοινωνικό ζήτημα όπως η υιοθεσία παιδιών προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε αντικειμενικά. Να εξετάσουμε τις παραμέτρους, να δούμε τι θετικά (ή αρνητικά) μπορούν να προκύψουν, να μελετήσουμε πώς μεγαλώνουν τα παιδιά σε μια οικογένεια ομοφυλόφιλων (έρευνα) και να εξάγουμε συμπεράσματα. Ξαναλέω ότι σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής δεδομένα τα παιδιά δεν αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα. Αν έχεις να μου παραθέσεις κάποιο άλλο επιχείρημα ή έρευνα που να δείχνει το αντίθετο, κανένα πρόβλημα ρίξτο να το συζητήσουμε. Αλλά την προσωπική σου αισθητική μην την μπλέκεις με θέματα που πρέπει να προσεγγίζονται αντικειμενικά."Πάει πολύ" σημαίνει φτάνει πια, δεν θέλω να φτάσω στο σημείο να βλέπω μία τέτοια εικόνα γύρω μου, είναι έξω απο τα νερά μου, απο τα πρότυπα μου και απο τα φυσικά πρότυπα, δεν θα μου άρεσε απλά, τι δεν καταλαβαίνεις? Μην με αναγκάζεις να αναμασάω τα λόγια μου, αν θες να με καταλάβεις περισσότερο διάβασε πιο πίσω.
Να μην αναπαράγουμε μαλακισμένες προκαταλήψεις γενικότερα είχα πει, εξήγησα με ποια αφορμή. Δεν έχω πρόβλημα να ασκήσεις κριτική στις απόψεις μου, γιατί όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ μου τις απόψεις για να τους ασκούμε κριτική τις έχουμε ώστε να καταλήγουμε σε όσο το δυνατόν πιο σωστά συμπεράσματα.Η απαγορευμένη λέξη είναι η "μαλακισμένη προκατάληψη"? Δεν νομίζω να αντέδρασα για την λέξη αυτή καθε αυτή, όσο για τον τρόπο που την είπες, το πως την τοποθέτησες μέσα στην πρόταση και πως χαρακτήρισες εμμέσως πλην σαφώς εμένα. Αν αυτό που θεωρώ ονομάζεται προκατάληψη, τότε ναι είμαι προκατηλημένη, παλαιών αρχών και κολλημένη με τον θεσμό της οικογένειας όπως μας τον δίδαξαν οι γονείς, παππούδες και η ιστορία μας.
Με το τρόπο που χαρακτήρισες τα δικά μου πιστεύω "μαλακισμένες προκαταλήψεις" θα μπορούσα να κάνω και εγώ το ίδιο για τη δική σου θεωρεία, αλλά δεν είμαι εδώ για να κρίνω τα λεγόμενα του καθενός αλλα για να συζητάω, έχει μεγάλη διαφορά!
Τις προκαταλήψεις τις πολεμάς με ποικίλους τρόπους: ενημέρωση, συζητήσεις εντός και εκτός φόρουμ, ένα σύνθημα σε τοίχο, μέσω της Τέχνης (μια ταινία, ένα τραγούδι ή μια φωτογραφία με νόημα) μέχρι εκδηλώσεις ευαισθητοποίησης κ.α κινητοποιήσεις και πολλά άλλα. Αν ρωτάς εμένα προσωπικά, συνήθως μέσω συζήτησης αλλά και μήνυμα σε τοίχο έχω γράψει, και σχολική εργασία + παρουσίαση πριν 3 χρόνια είχα κάνει σχετικά με προκαταλήψεις και ανάλογα κάθε φορά τι δυνατότητα έχω, προσπαθώ να τις αντιμετωπίζω...Εχω όμως ακόμη την απορία μιας και δεν απάντησες στο προηγούμενο ερώτημά μου, πως τις πολεμας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι σημαίνει "πάει πολύ" και τι σημαίνει "δεν θα μου άρεσε"; Και μένα δεν μου αρέσουν τα σκυλάδικα. Να απαγορεύσουμε λοιπόν τα σκυλοτράγουδα και να βάλουμε λουκέτο στα μαγαζιά που τα παίζουν. Τι λες;Δεν νομίζω να συνεισφέρει κάπου αλλά να σου πω την αλήθεια ούτε θέλω.Δεν θα μου άρεσε να βλέπω δύο γονείς (γιατί γονείς θα είναι, άλλωστε θα μεγαλώνουν το παιδί) και ένα μικρό στη μέση να φωνάζει είτε μπαμπά 1, μπαμπά 2 είτε μπαμπά τον πιο αρρενωπό και τον άλλο μαμα? Νομίζω πάει πολύ.
Εσυ που δεν ανήκεις λοιπόν σε αυτό τον μαλακισμένο κόσμο όπως τον αποκαλείς, κάνεις κάτι για να υποστηρίξεις αυτό που πιστεύεις τόσο θερμά, ή απλά κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια όπως όλοι οι άλλοι και αποδέχεσαι αυτή τη μαλακισμένη όπως αποκαλείς προκατάληψη?
Συζητάμε για ένα κοινωνικό ζήτημα που χρίζει αντικειμενικής αντιμετώπισης. Αν μπορείς να μου πεις σε τι υστερεί ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων από ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλων στην ανατροφή ενός παιδιού ή κάποιο άλλο σοβαρό επιχείρημα -πέραν του τι "δεν θα σου άρεσε"- θα το εκτιμούσα. Γιατί κι εγώ δεν έχω καταλήξει εντελώς αλλά τείνω να είμαι υπέρ εφόσον τα μέχρι στιγμής δεδομένα είναι θετικά στις υιοθεσίες (άσε που είμαι και αντίθετη στις απαγορεύσεις γενικότερα).
ΥΓ. Διαπιστώνω ότι κάποιες "απαγορευμένες" λέξεις ενοχλούνε ακόμα στις πολιτισμένες κοινωνίες μας, lol! Το σχόλιο για τις μαλακισμένες προκαταλήψεις ήταν γενικότερο επειδή είπε η enrose ότι τα παιδιά που ζουν σε οικογένειες ομοφυλόφιλων θα βιώνουν προκαταλήψεις επειδή η κοινωνία δεν είναι open minded ενώ και στα λόγια της διακρίνεται μια προκατάληψη απέναντι σε αυτές τις οικογένειες. Απάντησα λοιπόν - γενικεύοντας για τις προκαταλήψεις κάθε μορφής- ότι τις πολεμάμε, δεν τις αναπαράγουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η συλλογιστική σου σε τι συνεισφέρει ώστε να γίνει η κοινωνία περισσότερο open minded;Το παιδί θα βιώσει την προκατάληψη είτε είναι είτε δεν είναι σωστή. Δεν είμαι υπέρ της άσχημης συμπεριφοράς σε κανένα και για κανένα λόγο, αλλά υπάρχει, αυτό δεν αλλάζει απο τη μία μέρα στην άλλη, θελεί πολλή δουλειά ο κόσμος για να μπορέσει να είναι open minded σε τέτοια θέματα.
Αυτό μας έλειπε, επειδή ο κόσμος είναι μαλακισμένος και δεν ξέρει τι του γίνεται, να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια και να αποδεχόμαστε όποια μαλακισμένη προκατάληψη κυκλοφορεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.
Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό.
Ω, μα βέβαιως και είμαστε εδώ για να εκθέσουμε τις απόψεις μας. Αλλά προσοχή! Αυτό δεν συνεπάγεται ότι κάθε άποψη που εκφράζεται θα πρέπει να είναι δεκτή ούτε ότι οι απόψεις είναι υπεράνω κριτικής. Γιατί γενικότερα, υπάρχουν και απόψεις του επιπέδου "οι γάιδαροι πετάνε", για τα μπάζα δηλαδή. Πόση βαρύτητα μπορεί να έχει μία τέτοια άποψη;Και καλά κάνεις και την υπερασπίζεσαι έτσι... Όπως βλέπεις δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε ο ένας τον άλλον αλλά για να εκθέσουμε απλά τις απόψεις μας. Οπότε και οι απόψεις σου είναι δεκτές.
Γι' αυτό και οφείλουμε να αξιολογούμε τα επιχειρήματα που δεχόμαστε.
Επί του θέματος όμως. Ειπώθηκε προηγουμένως ότι σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής δεδομένα οι σεξουαλικές προτιμήσεις των παιδιών δεν επηρεάζονται από αυτές των κηδεμόνων τους. Αυτό γνωρίζω κι εγώ. Μία πηγή χωρίς όμως πολλές λεπτομέρειες -για περισσότερες γκουγκλάρισμα- βρήκα εδώ:
Πηγή«Δεν υστερούν οι ομόφυλες οικογένειες»
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 20/02/2011, 05:45
«Κάθε παιδί που γεννιέται έχει το αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα να έχει μια οικογένεια που να του παρέχει στοργή, φροντίδα και προστασία. Στο δικαίωμα του παιδιού προστίθεται η διεκδίκηση του δικαιώματος κάθε ανθρώπου να γίνει γονιός. Αν κρίνουμε από τη μη ρύθμιση ακόμη της δυνατότητας τέλεσης πολιτικού γάμου ή σύναψης συμφώνου συμβίωσης ανάμεσα σε ομόφυλα άτομα στην Ελλάδα, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας για την αποδοχή και την ικανοποίηση του δικαιώματος στη γονεϊκότητα μέσω της υιοθεσίας (ή καλύτερα τεκνοθεσίας). Εξάλλου και σε χώρες που αποδέχονται και αναγνωρίζουν την ομόφυλη συμβίωση, η υιοθεσία προκαλεί ακόμη μεγάλες αντιδράσεις. Η βασική επιχειρηματολογία είναι ότι δεν είναι “προς το συμφέρον του παιδιού” να μεγαλώνει σε μια οικογένεια με ομόφυλους γονείς. Το επιχείρημα αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα προκαταλήψεων, καθώς δεν ανταποκρίνεται στα σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα που καταδεικνύουν ότι τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ομόφυλες οικογένειες δεν υστερούν σε τίποτε από τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ετερόφυλες».
Η Δήμητρα Κογκίδου είναι καθηγήτρια και κοσμήτωρ στην Παιδαγωγική Σχολή του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Από το να μεγαλώνουνε παιδάκια σε ορφανοτροφεία για ποιο λόγο να μην μπορούν να υιοθετήθούν από ομόφυλους γονείς, πρόθυμους να τους προσφέρουν ό,τι χρειάζονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Θεωρώ τελείως αδόκιμο τον όρο "αφύσικη" δηλ. μη φυσική. Και αυτό δεδομένου ότι αν δεν ήταν φυσικό απλά δεν θα υπήρχε. Γνωρίζοντας ότι η ομοφυλοφιλία παρουσιάζεται ως σεξουαλική συμπεριφορά όχι μόνο στον άνθρωπο αλλά και στα ζώα και σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας και σε σταθερά ποσοστά, νομίζω πως κάθε άλλο από αφύσικη μπορείς να τη χαρακτηρίσεις.... μπορουν ΟΙ OMOFYLOFILOI NA υιοθετησουν, αλλα ας παραδεχτουν επιτελους οτι βρισκονται σε μια αφυσικη κατασταση. .
Κι εγώ αν θέλω μπορώ να προβάλλω ότι τα σουβλάκια προκαλούν παχυσαρκία.δες για παραδειγμα στο youtube αυτο το βιντεο που δεν προβαλλει ομοφυλοφιλικα μηνυματα αλλα αν θελει να το κανει, μπορει https://www.youtube.com/watch?v=jxr03ruKyoU&feature=related και https://www.youtube.com/watch?v=vQSalFbIym8&feature=related
Ασχολήσου σοβαρά,τα βίντεο είναι off topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχεις απόλυτο δίκιο. Λες και είναι τίποτα περίεργο...παλι με τους gay ασχολειστε ελεος.. πια .... !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Και μιας και το πες, ξέρεις πόσο κοστίζουν οι εγχειρήσεις αλλαγής φύλου; Πανάκριβες είναι! Να τους τα πληρώσεις εσύ τα έξοδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Το χαβά σου εσύ...και ποιος ειναι καταλληλος?
απλα μια παρατηρηση κανω...
οτι δεν ειναι ολες χρησιμες και ωφελιμες,,τωρα τα κριτηρια ειναι αλλη υποθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
1). Αποτυχημένη σύγκρισηδεν ειναι όλη η ποικιλομορφια χρησιμη..και παιδια βγαινουν με 3 κεφαλια και 5 χερια..
ανωμαλια παραμενουν..
απο ολες τις μεταβολες..δεν ειναι ωφελιμες ολες..
2). Δεν είσαι ο κατάλληλος να κρίνεις αν είναι ή όχι η ποικιλομορφία χρήσιμη. Η φύση ξέρεις, δεν θα ρωτήσει εσένα...ξέρει καλύτερα τι κάνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.