vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ακόμη δεν καταλαβαίνω τι είδους πρόβλημα υπάρχει. Γιατί είναι αρνητικό να "σου κατσικωθεί εφόρου ζωής". Λες παίρνουν παροχές. ΤΙς παροχές αυτές δε τις παίρνουν και οι ντόπιοι; Γιατί για εκείνους είναι οκ ενώ για τους μετανάστες όχι; Εργαζόμενος είναι ο ένας εργαζόμενος κι ο άλλος. Προφανώς δεν είναι όλοι το ίδιο μορφωμένοι αλλά τι θα πει αυτό. Πρώτον ούτε στην Αγγλία ας πούμε υπάρχει μεγάλο ποσοστό πτυχιούχων ( και με τι λεφτά δηλαδή όταν τα δίδακτρα είναι εκεί που είναι ). Δεύτερον και μορφωμένοι να μην είναι τι έχει να λέει; δουλειές για ανειδίκευτους δεν υπάρχουν; απ' την άλλη γιατί να πάει κάποιςο ανειδίκευτος έξω είναι άλλο θέμα.Το ξέρω ότι είναι υπεραπλούστευση, το είπα κι εγώ άλλωστε. Σκοπός μου ήταν να αναδείξω το γενικό πλαίσιο σκέψης στην ανταλλαγή εργατικού πληθυσμού. Επίσης δεν είπα πως όλοι οι μετανάστες είναι σακιά. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Βρετανία είναι μορφωμένοι και πήγαν εκεί για να εργαστούν σε μια νορμάλ οικονομία. Δεν μιλάω γι'αυτούς, αυτοί ούτως ή άλλως θα συνεχίσουν να εργάζονται εκεί με μετά το Brexit. Όταν όμως έχεις ανοιχτά σύνορα τελείως και ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state, δίνεις άμεσο κίνητρο να έρθει κάθε καρυδιάς καρύδι και να σου κατσικοθεί εφόρου ζωής. Η μόνη λύση είναι συνοριακός έλεγχος (που είναι αδύνατο σαν μέλος της ΕΕ) και περιορισμός του κοινωνικού κράτους μόνο στους πολίτες της χώρας και σε όσους πληρώνουν ανάλογες εισφορές.
Οπότε να φανταστώ αυτό που πιστεύεις είναι πως
α) υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι χωρίς να έχουν την παραμικρή εξειδίκευση. αφήνουν πίσω οικογένειες, περιουσίες, και τον τόπο τυος τον ίδιο και πάνε σε μια ξένη χώρα χωρίς καμία βοήθεια, κι αφού το κάνουν προτιμούν να μην ψάξουν να δουλέψουν αλλά να κάτσουν στα αυγά τους. Κι αυτά παραβλέποντας πως έξω ακόμη και μια τρύπα αν θες να νοικιάσεις ο ιδιοκτήτης σου ζητά 15 εγγυήσεις πως έχεις δουλειά, είσαι νόμιμος από παντού κλπ.
β) υπάρχουν επιδόματα που δίνονται αβέρτα σε όποιον κρίνεται πως έχει ανάγκη, χωρίς ελέγχους ή ανταλλάγματα, με μόνη δικλείδα ασφαλείας την καλή καρδιά του καθενός.
έστω πως ισχύουν όλα αυτά πιστεύεις πραγματικά πως το πρόβλημα είναι των μεταναστών; ή της ελευθερίας μετακίνησης;
γιατί η Ελβετία δε θέλει φθηνά πορτοκάλια; δε θέλει ποσόστωση στα προΪόντα που εξάγει σε σχέση με άλλες χώρες;Η παγκοσμιοποίηση είναι θετική μόνο όταν γίνεται υπό προϋποθέσεις και όχι όπως νάνε. Στην Ευρώπη έχεις τεράστιες διαφορές κουλτούρας. Έχεις από την μία πλήρως καπιταλιστικά κράτη όπως η Ελβετία (γι'αυτό και δεν είναι στην Ένωση) και από την άλλη σοσιαλιστικά σχεδόν σοβιετικά κράτη όπως η Ελλάδα. Παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε δύο τέτοια κράτη. Δεν θα το θέλει η Ελβετία καταρχάς.
Δεν είναι μόνο εμπορικό το θέμα. Είναι πρωτίστως πολιτικό. Ρυθμίσεις περί ανταγωνισμού, ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υγιούς καθεστώτος εργασίας, βελτίωση βιοτικού επιπέδου εν τέλει, πράγματα που αν τα αφήσεις στο κάθε φτωχό κράτος ξεχωριστά δύσκολα πρόκειται να κάνει. Είτε το πιστεύεις είτε όχι δεν περιστρέφονται όλα γύρω απ' το εμπορικό κέρδος, τουλάχιστον όχι άμεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν υπάρχει μόνο εκεί διαφοροποίση σύσσωμα όλα τα αστικά κέντρα ψήφισαν remain. Brexit ήθελαν όλοι της επαρχίας που είναι απογοητευμένοι και τα βάζουν με την ΕΕ που η κυβέρνηση τους έχει κλάσει. Τωρα που θα τη κάνει και η Σκοτία μκε τη Β. Ιρλανδία να δω ποιον θα κατηγορούν.
Δεν πρόκειται να κατσω να υπερασπιστώ την ΕΕ στο κάθε τι αλλά αν κανω κριτική σε κάτι θα είναι σε αυτό ατομικά γιατί κάθε άνθρωπος με μυαλό ξέρει πως το κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις και δε μπορεί να σου φταίει για όλα η παγκοσμιοποίηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτο που λες σε σύγκριση με την Αμερική είναι ακριβώς το point μου. Τέτοια καθεστώτα δεν ανακάλυψαν τον τροχό. Απλά άνοιοξαν την πόρτα για τους πολλούς. Αυτός που είναι καλός ή έχει πλάτες έχει τα μέσα να φύγει κι όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και στην Αμερική και όπου θέλει. Ο απλός κόσμος όμως που απλά ψάχνει κάτι καλύτερο δεν έχει τέτοιες δυνατότητες. Τέτοιες συμφωνίες ωφελούν πρωτίστως αυτόν.
Κατά τα άλλα και συνεργασιες υπάρχουν τουλάχιστον απ' ό,τι βλέπω από το δικό μου περίγυρο αλλά και χρήματα έρχονται απ' 'εξω σε ελληνικά ή συμμετοχικά project.Ίσως όχι αρκετά ώστε να καλύψουν τη διαφορά επιπέδου αλλά σίγουρα πολλά περισσότερα απ' τον κρατικό προϋπολογισμό.
Η φυγή πτυχιούχων αν αναφέρεσαι σε αυτή δεν έχει να κάνει με την ΕΕ καθ αυτή. Η Ελλάδα αυτη στιγμή είναι μια ξοφλημένη οικονομία. και όπως και το 60 έτσι και σήμερα ο κοσμος ψάχνει σε τέτοιες περιόδους για κάτι καλύτερο. Απλά σήμερα τα μέσα είναι περισσότερα. Το πρόβλημα δεν είναι το ότι ο κόσμος θέλει να φύγει για να βρει κάτι καλύτερο. Είναι πως έχεις μια χώρα σε κατάσταση τέτοια ώστε οι ίδιοι οι κάτοικοί της να θέλουν να την εγκαταλείψουν. Και το να κλείσεις εκεί την πόρτα δε προκειται να λύσει τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και οι σπουδές συνδέονται άρρηκτα μ' αυτό φυσικά αλλά οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
καλά και τα περί νεοφιλελευθερισμού αλλά δε νομίζω πως περίμενε κανείς την ΕΕ για να του περάσουν τέτοιες πολιτικές. Κι είναι ειρωνία μάλιστα όταν μιλάμε για μια χώρα της οποίας οι μισοί κάτοικοι έχουν τη Θάτσερ εικόνισμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
όπως είπε κι ο Ξεχασμένος θέλω πολύ να δω τι θα κάνουν με τα εκατομμύρια μεταναστών που ζουν και εργάζονται στο ΗΒ στα πλαίσια των κανονισμών της ΕΕ. Θα αναγκαστούν να τα παρουν όλα πίσω και να εφευρίσκουν ειδικά καθεστώτα για να μη κλείσουν ή σηκωθούν και φύγουν οι μισές εταιρείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.