Brexit

[lkjhgfdsa]

Τι φταίει ο νέος που βλέπει την ΕΕ ως ευκαιρεία για άνοιγμα της αγοράς εργασίας

λολ
Ο εν λόγω νέος είναι βαρειά περίπτωση γλαυκώματος κλειστής γωνίας, από ό,τι φαίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

καλά, δε ξέρω τα κριτήρια τα δικά σου αλλά πέρα από τις όποιες πολιτικές προεκτάσεις αυτη τη στιγμή για έναν Έλληνα ας πούμε είναι πιο εύκολο και να σπουδάσει και να δουλέψει στην Αγγλία. Και φαντάζομαι τα ίδια θα ισχύουν και για τους Άγγλους σε χώρες εντός ΕΕ. Αυτα πλέον κόβονται.

καλά και τα περί νεοφιλελευθερισμού αλλά δε νομίζω πως περίμενε κανείς την ΕΕ για να του περάσουν τέτοιες πολιτικές. Κι είναι ειρωνία μάλιστα όταν μιλάμε για μια χώρα της οποίας οι μισοί κάτοικοι έχουν τη Θάτσερ εικόνισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

λολ
Ο εν λόγω νέος είναι βαρειά περίπτωση γλαυκώματος κλειστής γωνίας, από ό,τι φαίνεται.

why

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

καλά, δε ξέρω τα κριτήρια τα δικά σου αλλά πέρα από τις όποιες πολιτικές προεκτάσεις αυτη τη στιγμή για έναν Έλληνα ας πούμε είναι πιο εύκολο και να σπουδάσει και να δουλέψει στην Αγγλία. Και φαντάζομαι τα ίδια θα ισχύουν και για τους Άγγλους σε χώρες εντός ΕΕ. Αυτα πλέον κόβονται.

καλά και τα περί νεοφιλελευθερισμού αλλά δε νομίζω πως περίμενε κανείς την ΕΕ για να του περάσουν τέτοιες πολιτικές. Κι είναι ειρωνία μάλιστα όταν μιλάμε για μια χώρα της οποίας οι μισοί κάτοικοι έχουν τη Θάτσερ εικόνισμα.

Καταρχάς οι περισσότεροι χεσμένη την έχουν τη Θάτσερ, αλλά αυτό δεν έχει απολύτως καμία σημασία. Όπως, επίσης, μικρή σημασία έχει το αν η οικονομική πολιτική της ΕΕ είναι νεοφιλελεύθερη ή νεοκεϋνσιανή. Υπάρχουν διαφορές, αλλά να μην εκθειάζουμε την "ελευθερία" μετακίνησης εργαζομένων (για αυτούς μίλησες πριν, οι σπουδές είναι ιδιαίτερο ζήτημα, ούτως ή άλλως), όταν αυτή είναι ένα από τα μεγαλύτερα αιτήματα του κεφαλαίου, για να δημιουργεί εργαζομένους, που μετακινούνται από χώρα σε χώρα ψάχνοντας καλύτερες απολαβές-εργασιακές_συνθήκες-εργασία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Μόνο αίτημα του κεφαλαίου είναι; αν εγώ θέλω να εργαστώ σε ένα αντικείμενο το οποίο μπορεί να μην έχει απήχηση στη χώρα μου δε θα με ωφελούσε να έχω ευνοϊκό καθεστώς μετακίνησης σε κάποια άλλη χώρα;

Και οι σπουδές συνδέονται άρρηκτα μ' αυτό φυσικά αλλά οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Μόνο αίτημα του κεφαλαίου είναι; αν εγώ θέλω να εργαστώ σε ένα αντικείμενο το οποίο μπορεί να μην έχει απήχηση στη χώρα μου δε θα με ωφελούσε να έχω ευνοϊκό καθεστώς μετακίνησης σε κάποια άλλη χώρα;

Και οι σπουδές συνδέονται άρρηκτα μ' αυτό φυσικά αλλά οκ.

Στο εξωτερικό δε φεύγουν μόνο πχ πυρηνικοί επειδή δεν υπάρχει στην Ελλάδα πυρηνικό εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, φεύγουν και άλλοι χωρίς σπουδές, απλά και μόνο για να βρουν μία δουλειά, γιατί η ανεργία στους νέους είναι ιδιαίτερα υψηλή.

Από εκεί και πέρα, ένας επιστήμονας, αν ήθελε να φύγει, για να εργαστεί σε επιστημονικό κλάδο, θα γινόταν ούτως ή άλλως δεκτός, όπως και τώρα γίνονται δεκτοί στις ΗΠΑ, στην Κίνα, στη Ρωσία, στην Ινδία, στη νότιο Κορέα κλπ που δεν είναι στην ΕΕ. Η ελευθερία μετακίνησης εργαζομένων του Μάαστριχτ, δεν αφορά στην "ελίτ" των επιστημόνων που ψάχνουν ερευνητικές θέσεις, αλλά σε όλους τους άλλους, επομένως.

Τέλος, θεωρώ πως κάθε χώρα οφείλει να έχει συνεργασίες σε επιστημονικά ζητήματα με άλλες χώρες, γιατί μέσω της συνεργασίας προχωράει η επιστήμη, αλλά από την άλλη εγώ δε βλέπω να υπάρχει καμία "συνεργασία" ΔΕΠ της Ελλάδα και των άλλων χωρών, αλλά να σηκώνονται να φεύγουν οι πρώτοι στο εξωτερικό, μπας και βρουν καμιά θέση. Αυτό πώς ακριβώς βοηθάει την ανάπτυξη της οικονομίας και της επιστήμης στη χώρα μας; Εν τέλει, σε βάθος χρόνου, αυτή η συγκέντρωση ερευνητικών κέντρων και επιστημόνων σε μερικά κέντρα, κάνει κακό και στα ίδια άτομα που θέλουν να φύγουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Κάνεις λάθος δε φεύγουν μόνο οι πρώτοι. Φεύγει όποιος το επιλέξει. Ξέρω τύπο ο οποίος χωρίς τίποτα πήγε και δούλεψε Γερμανία κηπουρός Επίσης πολλοί έχουν φύγει σε άλλες χώρες ως νοσηλευτές ας πούμε που υπάρχει ζήτηση γενικά. Φυσικά βέβαια όσο υπάρχει εξειδίκευση είσαι σε καλύτερη μοίρα αλλά αυτό ισχύει και στην Ελλάδα ατομικά.

Αυτο που λες σε σύγκριση με την Αμερική είναι ακριβώς το point μου. Τέτοια καθεστώτα δεν ανακάλυψαν τον τροχό. Απλά άνοιοξαν την πόρτα για τους πολλούς. Αυτός που είναι καλός ή έχει πλάτες έχει τα μέσα να φύγει κι όχι μόνο στην Ευρώπη αλλά και στην Αμερική και όπου θέλει. Ο απλός κόσμος όμως που απλά ψάχνει κάτι καλύτερο δεν έχει τέτοιες δυνατότητες. Τέτοιες συμφωνίες ωφελούν πρωτίστως αυτόν.

Κατά τα άλλα και συνεργασιες υπάρχουν τουλάχιστον απ' ό,τι βλέπω από το δικό μου περίγυρο αλλά και χρήματα έρχονται απ' 'εξω σε ελληνικά ή συμμετοχικά project.Ίσως όχι αρκετά ώστε να καλύψουν τη διαφορά επιπέδου αλλά σίγουρα πολλά περισσότερα απ' τον κρατικό προϋπολογισμό.
Η φυγή πτυχιούχων αν αναφέρεσαι σε αυτή δεν έχει να κάνει με την ΕΕ καθ αυτή. Η Ελλάδα αυτη στιγμή είναι μια ξοφλημένη οικονομία. και όπως και το 60 έτσι και σήμερα ο κοσμος ψάχνει σε τέτοιες περιόδους για κάτι καλύτερο. Απλά σήμερα τα μέσα είναι περισσότερα. Το πρόβλημα δεν είναι το ότι ο κόσμος θέλει να φύγει για να βρει κάτι καλύτερο. Είναι πως έχεις μια χώρα σε κατάσταση τέτοια ώστε οι ίδιοι οι κάτοικοί της να θέλουν να την εγκαταλείψουν. Και το να κλείσεις εκεί την πόρτα δε προκειται να λύσει τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

καλά δεν έχουν κι άδικο. Τι φταίει ο νέος που βλέπει την ΕΕ ως ευκαιρεία για άνοιγμα της αγοράς εργασίας αν ο κάθε 65άρης μπάρμπας νομίζει ότι ζει ακόμη στη βικτωριανή εποχή και η ΕΕ είναι ο κακός που κρατά πίσω τη βρετανική αυτοκρατορία.

όπως είπε κι ο Ξεχασμένος θέλω πολύ να δω τι θα κάνουν με τα εκατομμύρια μεταναστών που ζουν και εργάζονται στο ΗΒ στα πλαίσια των κανονισμών της ΕΕ. Θα αναγκαστούν να τα παρουν όλα πίσω και να εφευρίσκουν ειδικά καθεστώτα για να μη κλείσουν ή σηκωθούν και φύγουν οι μισές εταιρείες.

Ναι, γιατι οι ασταματητες μεταναστευτικες ροες και η εμμονη της ΕΕ να δεχεται ο,τι τρΙτοκοσμικο failed state υπαρχει οπως Αλβανια και Τουρκια, των οποιων οι κατοικοι θα πανε κατευθειαν στο ΗΒ για τζαμπα benefits, ολα τα λεφτα που πληρωνει το ΗΒ μεσω φορων για την ΕΕ και τα δισεκατομμυρια λιρες και οι θεσεις εργασιας που κοστιζουν τα regulations που πρεπει να ακολουθουν οι βρετανικες εταιρειες, ακομα και αν δεν εξαγουν στην ευρωπη, ειναι "άνοιγμα της αγοράς εργασίας"(sic) που βοηθανε τους νεους. Γιατι η ευρωπη εχει πολυ χαμηλη ανεργια νεων.
Οι μεγαλυτροι σε ηλικια δεν ειναι τιποτα ρατσιστες rednecks που νοσταλγουν την αυτοκρατορια, αλλα θυμουνται πως ηταν η Βρετανια χωρις την ευρωπη και κυριως δεν εχουν μεγαλωσει σε μια κοινωνια που αν δεν εισαι social justice warrior και πολιτικα ορθος θεωρεισαι ο Χιτλερ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ναι κι εδώ επίσης θυμάται ο κάθε κατακαημένος 60άρης πώς ήταν η Ελλαδάρα με δραχμή και αναπολεί τις καλές εποχές που το πιτόγυρο έκανε 100 δραχμές.

Δεν υπάρχει μόνο εκεί διαφοροποίση σύσσωμα όλα τα αστικά κέντρα ψήφισαν remain. Brexit ήθελαν όλοι της επαρχίας που είναι απογοητευμένοι και τα βάζουν με την ΕΕ που η κυβέρνηση τους έχει κλάσει. Τωρα που θα τη κάνει και η Σκοτία μκε τη Β. Ιρλανδία να δω ποιον θα κατηγορούν.

Δεν πρόκειται να κατσω να υπερασπιστώ την ΕΕ στο κάθε τι αλλά αν κανω κριτική σε κάτι θα είναι σε αυτό ατομικά γιατί κάθε άνθρωπος με μυαλό ξέρει πως το κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις και δε μπορεί να σου φταίει για όλα η παγκοσμιοποίηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν πρόκειται να κατσω να υπερασπιστώ την ΕΕ στο κάθε τι αλλά αν κανω κριτική σε κάτι θα είναι σε αυτό ατομικά γιατί κάθε άνθρωπος με μυαλό ξέρει πως το κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις και δε μπορεί να σου φταίει για όλα η παγκοσμιοποίηση.

Όταν έχεις δύο χώρες με ανοιχτά εργασιακά σύνορα, όπου η μία έχει 5% ανεργία και η άλλη 25% είναι σαν να έχεις δύο συγκοινωνούντα δοχεία. Ο κόσμος θα φύγει από την δεύτερη χώρα προς την πρώτη ακολουθώντας το κίνητρο της εργασίας και σε βάθος χρόνου η ανεργία θα εξισορροπηθεί σε 15% και 15%, δεδομένου ότι όλα τα άλλα παραμένουν ίδια. Η πρώτη χώρα θα αποκτήσει ύφεση ενώ η δεύτερη ανάπτυξη και με τον καιρό το βιωτικό επίπεδο των δύο χωρών θα αρχίσει να συγκλίνει. Επιφανειακή εξήγηση που προϋποθέτει την ίδια ελευθερία στην αγορά εργασίας και των δύο χωρών, αλλά δείχνει εποπτικά ποιο ήταν το σκεπτικό της ΕΕ και των ανοιχτών συνόρων, να αρχίσουν τα κράτη να συμβαδίζουν.

Αυτά όταν δεν έχεις wellfare state. Όταν έχεις wellfare state και ο άνεργος από την δεύτερη χώρα μπορεί να πάει στην πρώτη αλλά να συνεχίσει να είναι άνεργος και να ζει από το κράτος τότε αυτό που κάνεις είναι να παίρνεις τους ανέργους της δεύτερης χώρας και να αναγκάζεις να τους ταΐσουν οι εργαζόμενοι της πρώτης χώρας. Επειδή όμως οι εργαζόμενοι που μετανάστευσαν δεν εργάζονται, άρα δεν παράγουν και συνεπώς δεν προσφέρουν οικονομική ανάπτυξη στην χώρα που πήγανε το μόνο που καταφέρνεις είναι να μειώνεις συνεχώς το βιοτικό επίπεδο της πρώτης χώρας, καθώς η χώρα αυτή πρέπει να ταΐσει περισσότερα στόματα, αλλά έχει την ίδια παραγωγή.

Φαντάσου τώρα το σενάριο πως είμαστε στο 2056 και η Ελλάδα μετά από σκληρές πολιτικές απελευθέρωσης έχει πλέον μια πλήρη ελεύθερη και λειτουργική οικονομία, το βιωτικό επίπεδο έχει ανέβει και γενικώς είμαστε σε πολύ καλά επίπεδα με ανεργία στο 4% (στο όριο δηλαδή της καλής ανεργίας). Επίσης έχουμε και ένα wellfare state το οποίο λειτουργεί κυρίως επειδή οι άνεργοι είναι πολύ λίγοι. Τώρα φαντάσου πως μπαίνουμε σε ένωση με την Τουρκία και οι Τούρκοι έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state της Ελλάδας. Αυτομάτως θα έχεις μία τεράστια εισροή πληθυσμού οι οποίοι θα αγκιστρωθούν στο κράτος, πράγμα που σημάινει περισσότεροι φόροι, περισσότερα χρέη και μεγαλύτερη ύφεση. Έτσι η Ελλάδα από το 2056 αρχίζει να πηγαίνει πίσω στο 2016.

Αυτό είναι το σενάριο που αντιμετωπίζει σήμερα η Βρετανία, κυρίως με τους Πολωνούς μετανάστες αλλά και με τους Μουσουλμάνους πλέον. Νομίζω είναι κατανοητό γιατί ένας Βρετανός θέλει κλειστά σύνορα, όπως είναι κατανοητό γιατί ένας μετανάστης θέλει ανοιχτά σύνορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

@vassilis498
Όταν αναγκάζεσαι να πας στη Γερμανία να γίνεις κηπουρός, κάπου υπάρχει πρόβλημα. Και το πρόβλημα δε θα λυθεί οριστικά απλά και μόνο προωθώντας τους νέους να φύγουν έξω απλά για να βρουν μία δουλειά τύπου κηπουρού. Να θυμηθούμε και το εξής: Η μετακίνηση εργαζομένων, κεφαλαίων κλπ είναι μέρος της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης και αυτή συμφέρει το κεφάλαιο. Το να φύγεις από τη χώρα σου και να ψάχνεις δουλειά δεξιά και αριστερά είναι ακριβώς αποδοχή της κατάστασης και υποταγή στο οικονομικοπολιτικό στάτους. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του ατόμου, της μονάδας, για ένα καλύτερο μέλλον, αλλά αν θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλες τις μονάδες, αλλά αυτό δε θα έρθει με τη μετακίνηση κάποιων μονάδων μέσα στο χάος της παγκόσμιας αγοράς.

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν σωστές και επαρκείς συνεργασίες στα πανεπιστήμια, τότε γιατί να φύγει καν κανείς έξω; Αυτό που γίνεται τώρα δεν είναι συνεργασία επιστημονικών ομάδων/κέντρων της χώρας με άλλα του εξωτερικού/διεθνή/κλπ, αλλά η συμμετοχή των εγχώριων σε ξένα projects. Κυρίως, τουλάχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Να θυμηθούμε και το εξής: Η μετακίνηση εργαζομένων, κεφαλαίων κλπ είναι μέρος της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης και αυτή συμφέρει το κεφάλαιο.

Η ελεύθερη μετακίνηση κεφαλαίων δεν συμφέρει τον εργαζόμενο δηλαδή? Αν στην Ελλάδα που υπάρχει ανεργία 25% και συνεπώς φτηνό εργατικό δυναμικό δεν είναι προς το συμφέρον τον ανέργων να μπορεί ένα καπιταλιστής να μεταφέρει τα κεφάλαιά του στην Ελλάδα και να φτιάξει ένα εργοστάσιο που θα απασχολήσει ένα ποσό ανέργων? Δεν είναι αυτοί οι άνεργοι σε καλύτερη θέση από πριν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Η ελεύθερη μετακίνηση κεφαλαίων δεν συμφέρει τον εργαζόμενο δηλαδή?

Όχι, είναι μέρος του προβλήματος. Σε μεγάλο βαθμό η ανεργία οφείλεται σε φυγή επιχειρήσεων/κεφαλαίων/χρημάτων στο εξωτερικό με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Όχι, είναι μέρος του προβλήματος. Σε μεγάλο βαθμό η ανεργία οφείλεται σε φυγή επιχειρήσεων/κεφαλαίων/χρημάτων στο εξωτερικό με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Σε παγκοσμιο επιπεδο ομως το συνολικο net worth ειμαι θετικο, διοτι οταν μια επιχειρηση φευγει απο την Ελλαδα για τη Βουλγαρια σημαινει πως στην Βουλγαρια ειναι πιο παραγωγικη. Ετσι εχεις μεγαλυτερη συνολικη παραγωγη και αρα μεγαλυτερο net worth. Δινει επισης και feedback στην Ελλαδα οτι το κρατος τα σκατωσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

οταν μια επιχειρηση φευγει απο την Ελλαδα για τη Βουλγαρια σημαινει πως στην Βουλγαρια ειναι πιο παραγωγικη

Αυτό σημαίνει ότι αυξάνεται ο ανταγωνισμός μεταξύ του κεφαλαίου. Η χαμηλή... ανταγωνιστικότητα μιας χώρας, ούτε λίγο, ούτε πολύ για την καπιταλιστική οικονομία, σημαίνει ότι θεωρούν ακριβή την εργασία, και άρα ζητούν μείωση των μεικτών αποδοχών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αυτό σημαίνει ότι αυξάνεται ο ανταγωνισμός μεταξύ του κεφαλαίου. Η χαμηλή... ανταγωνιστικότητα μιας χώρας, ούτε λίγο, ούτε πολύ για την καπιταλιστική οικονομία, σημαίνει ότι θεωρούν ακριβή την εργασία, και άρα ζητούν μείωση των μεικτών αποδοχών.

Όχι η χαμηλή ανταγωνιστικότητα μιας χώρας εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως regulations, φορολογία, κρατική γραφειοκρατία, χαμηλής αξίας εργατικό δυναμικό, πολιτική σταθερότητα και σε κάποιες επιχειρήσεις γεωγραφικά χαρακτηριστικά όπως κλήμα, πρόσβαση στη θάλασσα, ορυκτός πλούτος κτλ. Οι μεσαίες επιχειρήσεις δεν έχουν κανέναν έλεγχο πάνω στους παραπάνω παράγοντες καθώς αν όχι όλοι, οι περισσότεροι εξαρτώνται αποκλειστικά από το κράτος. Το μόνο που μπορεί να κάνει η επιχείρηση για να γίνει ανταγωνιστική σε ένα τέτοιο κλήμα είναι να μειώσει τους μισθούς των εργαζομένων και αν και αυτό της απαγορευτεί είτε από το κράτος, είτε από συνεχείς απεργίες, τότε η μόνη λύση είναι να φύγει ή να κλείσει. Με το να απαγορεύσεις την κινητικότητα των κεφαλαίων δεν κερδίζεις κάτι, εγκλωβίζεις απλά όσα έχεις μέσα στην χώρα (τουλάχιστο μέχρι να βρεθεί ένας μαύρος τρόπος για να φύγουν) και αποτρέπει την είσοδο νέων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

@vassilis498
Ποιες δοξες της δραχμης θυμαται ο Ελληναρας? Τις εποχες που δεν τις χρησημοποιουσε κανεις με εναλλακτικη τα ξενα μονισματα ή τις εποχες που ειχε διψηφιο πληθωρισμο? Μην βαζουμε στο ιδιο καλουπι την σοβιετια με την χωρα που ειχε ελευθερη αγορα, common law, στερλινα παγκοσμο νομισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Spoiler

Όχι η χαμηλή ανταγωνιστικότητα μιας χώρας εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως regulations, φορολογία, κρατική γραφειοκρατία, χαμηλής αξίας εργατικό δυναμικό, πολιτική σταθερότητα και σε κάποιες επιχειρήσεις γεωγραφικά χαρακτηριστικά όπως κλήμα, πρόσβαση στη θάλασσα, ορυκτός πλούτος κτλ. Οι μεσαίες επιχειρήσεις δεν έχουν κανέναν έλεγχο πάνω στους παραπάνω παράγοντες καθώς αν όχι όλοι, οι περισσότεροι εξαρτώνται αποκλειστικά από το κράτος. Το μόνο που μπορεί να κάνει η επιχείρηση για να γίνει ανταγωνιστική σε ένα τέτοιο κλήμα είναι να μειώσει τους μισθούς των εργαζομένων και αν και αυτό της απαγορευτεί είτε από το κράτος, είτε από συνεχείς απεργίες, τότε η μόνη λύση είναι να φύγει ή να κλείσει. Με το να απαγορεύσεις την κινητικότητα των κεφαλαίων δεν κερδίζεις κάτι, εγκλωβίζεις απλά όσα έχεις μέσα στην χώρα (τουλάχιστο μέχρι να βρεθεί ένας μαύρος τρόπος για να φύγουν) και αποτρέπει την είσοδο νέων.

Οι επιχειρήσεις σε όλον το κόσμο προσπαθούν πάντα να μειώσουν το "μισθολογικό κόστος" ως ποσοστό των κερδών, δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αυτό. Από εκεί και πέρα, νόμοι, κράτος, φόροι, υπάρχουν παντού, αλλά στους μισθούς οι διαφορές είναι χαοτικές. Όταν μία επιχείρηση είναι ιδιωτική και προφανώς κυνηγά το κέρδος, λογικό είναι να θέλει να φύγει σε χώρα με μικρότερο κόστος-μεγαλύτερο κέρδος. Όταν μία οικονομία είναι καπιταλιστική, προφανώς θα καλλιεργεί τον ανταγωνισμό ακόμη και εντός της χώρας, με μειώσεις μισθών από επιχείρηση σε επιχείρηση ακόμη και στον ίδιο κλάδο. Επομένως το όλο θέμα εξ αρχής καταλήγει στο κακό της ιδιωτικής οικονομίας. Η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, αυτό που κάνει είναι να βάζει σε ανταγωνισμό τη φτήνια του εργατικού δυναμικού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Οι επιχειρήσεις σε όλον το κόσμο προσπαθούν πάντα να μειώσουν το "μισθολογικό κόστος" ως ποσοστό των κερδών, δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αυτό.

Τελείως λάθος θεώρηση. Οι επιχειρήσεις δεν προσπαθούν να μειώσουν το μισθολογικό κόστος, προσπαθούν να αυξήσουν την παραγωγικότητα τους, καθώς όταν παράγεις 4 στο κόστος των τριών έχεις 33% περισσότερο κέρδος. Ο μόνος τρόπος να αυξήσεις τα κέρδη μειώνοντας μισθούς και κρατώντας την παραγωγικότητα σταθερή, είναι αν η παραγωγικότητά του υπαλλήλου δεν είναι συνδεδεμένη με τις αποδοχές του, πράγμα που αποτελεί χείριστη διοικητική τακτική καθώς θες ο υπάλληλος να έχει κίνητρο να παράγει. Μπορείς να πετύχεις μικρές αυξομειώσεις στην παραγωγικότητα με μικρές αυξομειώσεις στους μισθούς που είναι ειδικές για κάθε περίπτωση αλλά αυτό δεν σημαίνει πως όσο πιο κάτω πας τους μισθούς τόσο μεγαλύτερα κέρδη θα έχεις. Αν ήταν έτσι οι οικονομίες δούλων θα ήταν πιο παραγωγικές από τις οικονομίες ελεύθερων ανθρώπων, πράγμα άτοπο.

Το λες, λες και τα πάντα είναι ίδια από χώρα σε χώρα. Ίδια φορολογία, γραφειοκρατία και ελευθερία αγοράς έχει ας πούμε η Ελλάδα με την Αγγλία και την Γερμανία. Αν όλα τα κράτη του κόσμου είχαν ακριβώς το ίδιο πολιτικό, νομικό και φορολογικό πλαίσιο τότε οι διαφορές θα ήταν ελάχιστες μεταξύ των κρατών. Τώρα βλέπεις κράτη με τεράστιο φυσικό πλούτο όπως η Βενεζουέλα να είναι πάμφτωχα και λες πως το κρατικό πλαίσιο δεν παίζει ρόλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Spoiler

Τελείως λάθος θεώρηση. Οι επιχειρήσεις δεν προσπαθούν να μειώσουν το μισθολογικό κόστος, προσπαθούν να αυξήσουν την παραγωγικότητα τους, καθώς όταν παράγεις 4 στο κόστος των τριών έχεις 33% περισσότερο κέρδος. Ο μόνος τρόπος να αυξήσεις τα κέρδη μειώνοντας μισθούς και κρατώντας την παραγωγικότητα σταθερή, είναι αν η παραγωγικότητά του υπαλλήλου δεν είναι συνδεδεμένη με τις αποδοχές του, πράγμα που αποτελεί χείριστη διοικητική τακτική καθώς θες ο υπάλληλος να έχει κίνητρο να παράγει. Μπορείς να πετύχεις μικρές αυξομειώσεις στην παραγωγικότητα με μικρές αυξομειώσεις στους μισθούς που είναι ειδικές για κάθε περίπτωση αλλά αυτό δεν σημαίνει πως όσο πιο κάτω πας τους μισθούς τόσο μεγαλύτερα κέρδη θα έχεις. Αν ήταν έτσι οι οικονομίες δούλων θα ήταν πιο παραγωγικές από τις οικονομίες ελεύθερων ανθρώπων, πράγμα άτοπο.



Το λες, λες και τα πάντα είναι ίδια από χώρα σε χώρα. Ίδια φορολογία, γραφειοκρατία και ελευθερία αγοράς έχει ας πούμε η Ελλάδα με την Αγγλία και την Γερμανία. Αν όλα τα κράτη του κόσμου είχαν ακριβώς το ίδιο πολιτικό, νομικό και φορολογικό πλαίσιο τότε οι διαφορές θα ήταν ελάχιστες μεταξύ των κρατών. Τώρα βλέπεις κράτη με τεράστιο φυσικό πλούτο όπως η Βενεζουέλα να είναι πάμφτωχα και λες πως το κρατικό πλαίσιο δεν παίζει ρόλο.

Όχι, οι επιχειρήσεις προσπαθούν να αυξήσουν τα κέρδη τους και, επίσης, αν ίσχυε το ότι ο εργαζόμενος παράγει αναλόγως με το κίνητρο του μισθού, τότε στην Ελλάδα μετά από τέτοιες τραγικές μειώσεις, θα έπρεπε να μην κινείται φύλλο.

Υπάρχουν παντού. Αυτό έχει σημασία. Οι διαφορές των καπιταλιστικών "κρατών" δεν έρχονται από τους συγκεκριμένους διαφορετικούς νόμους λειτουργίας-φορολογία-κλπ των επιχειρήσεων, αλλά από τη θέση της χώρας στην παγκόσμια οικονομική(ιμπεριαλιστική) πυραμμίδα και αυτή δεν είναι κάτι που αλλάζει από στιγμή σε στιγμή, ούτε και εξαρτάται πλέον από το φυσικό πλούτο των χωρών. Η Μέση Ανατολή και η Αφρική έχουν αναμφισβήτητα τεράστιο φυσικό πλούτο, αλλά βρίσκονται υπό τη στυγνή εκμετάλλευση των χωρών της... Δύσης. Των πολυεθνικών και των κρατών τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.