Άλλα μηνύματα του μέλους KostasM σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

Δυστυχώς, η ιστορική διαδρομή "1821-ΟΝΕ" φανερώνει ότι αν δεν "παρεμβάλλετο" η "ελληνική ναυτιλία εκ Λονδίνου", τουλάχιστον μετά το 1945, θα πήγαιναν τα πράγματα της Ελλάδας εξαιρετικά καλύτερα...και ίσως η Δραχμή να έμπαινε στην "Ευρωζώνη" όχι με το εξευτελιστικό(από οικονομικίκη άποψη) 1/340,75, αλλά ακόμη και 1/1. Και φυσικά, ο Πειραιάς μάλλον θα ήταν κάτι σαν την Τζέντα της Σαουδικής Αραβίας, αν προτιμάτε...

Click για ανάπτυξη...

Σίγουρα θα ήταν καλύτερα αλλά και πάλι έχει συνεσφέρει πολύ στην ελληνική οικονομία, αν θυμάμαι καλά πρέπει να είναι ο τρίτος πιο σημαντικος κλάδος. Σχετικά με το 1/340,75 αυτό έχει να κάνει πολύ και με την πολιτική της υποτίμησης της δραχμης που είχαν υιοθέτησει οι προηγούμενες κυβερνήσεις.

Πάντως απ' οτι ακούγεται πολλοί θα γυρισουν πίσω αν τελικά η κυβέρνηση του ΗΒ αποφασίσει να φορολογίσει τα εισοδήματά τους.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

Άτοπον... Άρα κακό παράδειγμα.

Ας δώσουμε ένα πιο ρεαλιστικό.

Έστω ότι ο Θίασος (ακα Κυβέρνηση) αποφασίζει να ρίξει το επίδομα ανεργίας, ακόμα πιο κάτω και από τον μισθό ενός ανιδείκευτου που έχει προσληφθεί με S.T.A.G.E. στο δημόσιο.

Αμέσως το συμβούλιο της ΓΣΕΕ αντιδρά με μια ανακοίνωση, και μετά πάνε για τσίπουρο.

Ο αρχηγός της ΑξΑντ, σταματά να παίζει πασιέντζα στο λάπτοπ και καταθέτει πρόταση μομφής, η oποία καταψηφίζεται - με τους δέκα ηρωϊκούς βουλευτές του ΛΑΟΣ να λαμβάνουν σαφή στάση απέναντι στην κοινωνική ευθύνη του Πολιτευτού, ψηφίζοντας "παρών".

Απομένει ο ΣΕΒ, ο οποίος με βαριά καρδιά αποδέχεται τη ρύθμιση, με μια ανακοίνωση περί της ανάγκης εισαγωγής όσο το δυνατόν περισσότερων ανέργων στην αγορά εργασίας - μία πρόταση, που καταλήγουλουν, μπορεί να υλοποιηθεί "...και με μία περαιτέρω μείωση του επιδόματος ανεργίας".


Αυτό όμως είναι εντελώς υποθετικό.

Click για ανάπτυξη...

...Οικονομικά μιλώντας κρατικός παρεμβατισμός δεν είναι ρυθμίσεις στην αγορά υπερ των επιχειρήσεων..(άσχετα αν αυτό που γράφεις είναι ένας τρόπος παρέμβασης)

Αρχική Δημοσίευση από Valder:

Καλά το λες μειώθηκαν (εννοώντας προφανώς από πλευράς κράτους), στις τράπεζες είναι άλλο φρούτο βέβαια σε σχέση με τη Ναυτιλία, εκεί έχουμε και τη Βασιλεία Ι και ΙΙ με τους περιορισμούς πχ. διακράτησης κεφαλαίων στο 8% επι του Ενεργητικού και βέβαια την ΕΚΤ.

Απλά δεν υπάρχει αυτό το αχούρι ΔΕΗ, ΟΤΕ να κάνει το κάθε κομματογαβγαβ συνδικάλας ότι του κατέβει επειδή εκεί διορίζει η κυβέρνηση το κάθε παιδί της. Ενδεικτικά αναφέρω περίπτωση (που δε θα αναλύσω για ευνόητους λόγους) σε γνωστή Τράπεζα με διένεξη Διευθυντού και προϊσταμένου, που τον μεν πρώτο τον έστειλαν σπίτι του ή δεν ξέρω κι εγώ που, και τον δεύτερο τον μετέθεσαν. Η τράπεζα δεν θέλει να έχει ιστορίες και μπλεξίματα και το κορμάκι σου θα μετρήσω πόντο πόντο που λεγε κι ο Δάντης δεν ξέρω ακριβώς και τους στίχους.

Η τράπεζα θέλει το μαγαζί να λειτουργεί. Έχει Ενεργητικό, Παθητικό, Κέρδη. Όπου χώνεται το κράτος υπάρχει Ενεργητικό, Παθητικό, Κέρδη ή ζημίες και μπόλικη μιζοκατάντια με αρκετή δόση μικροκομματικού συμφέροντος. Όσο πιό γρήγορα αφήσουμε μια επιχείρηση να λειτουργήσει, τόσο πιό υγιής θα είναι και η οικονομία μας. Ο παρεμβατισμός θα πρέπει να υπάρχει σε ακραίες περιπτώσεις, από ανεξάρτητο μη κρατικό φορέα και σε Διεθνές επίπεδο πχ. όπως η κρίση με τα δάνεια προς τις Λατινικές χώρες πριν κάτι δεκαετίες.

Και επειδή αναφέρθηκα σε συνδικάλες, δεν έχω πρόβλημα με τον συνδικαλισμό. Έχω πρόβλημα με το συνδικαλισμό που παθαίνει βλακώδη εγωμανιακή μετάλλαξη και στρέφεται εναντίον της οικονομίας και του κοινωνικού συνόλου.

Click για ανάπτυξη...

+1 για την αναφορά σου στην Βασιλεία. Για τα υπόλοιπα δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα, συμφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

Νομίζω ότι κάνετε δύο "λάθη" μαζί! Πρώτο παραλείπετε (ή αγνοείτετον αείμνηστο Αμπατιέλο του ΚΚΕ (ή δεν είναι "αριστερά" και δεύτερο, στο"γίναμε", εγώ του λάχιστον δε συμπεριλαμβάνομαι. Εσείς; Μήπως έχετε κανένα καράβι; Αν η "αριστερά" δεν είχε καταφέρει να "βάλει χέρι" στον "επιχειρηματικό τομέα" που εννοείτε, τότε, ούτε την ταινία "Ποτέμινκ" θα είχε η "7η Τέχνη" στο αρχείο της, ούτε κατά τη νεότερη ελληνική ιστορία κάποια "Αμαλία Αμπατιέλου" (σύζυγος του προηγούμενου") θα έριχνε αυγά σε κάποια "βασίλισσα Φρειδερίκη", στο από το 1821 κέντρο του ελληνικού εφοπλιστικού "τομέα", στο Λονδίνο

Click για ανάπτυξη...

ΟΛΟΙ συμπεριλαμβανόμαστε. Απλά αν δεν υπήρχε η ναυτιλία τα ετήσιο εισόδημά μας θα ήταν χαμηλότερο και ο Πειραιάς θα ήταν μια ασήμαντη πόλη.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal:

Σε ΕΝΑ μόνο επιχειρηματικό τομέα δεν κατάφερε να βάλει χέρι το κράτος οι συνδικαλιστές και η αριστερά: Στην ναυτιλία. Και γίναμε πρώτοι στον ΚΟΣΜΟ

Click για ανάπτυξη...

+1 το ίδιο ισχύει και για τις τράπεζες όπου απο δεκαετία 90 οι περιορισμοί στις λειτουργίες τους μειώθηκαν και τα τελευταία χρόνια έχουν τους ταχύτερους ρυθμούς ανάπτυξης

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Όχι στις συγκεκριμένες χώρες δεν είναι τυχαίο. Όντως η ανεργία στον Αγγλοσαξωνικό κόσμο είναι αισθητά χαμηλότερη σε σχέση με την ηπειρωτική Ευρώπη. Όμως ένας άνεργος δε στηρίζεται πουθενά σε αυτές τις χώρες. Δεν είναι τυχαίο επίσης ότι η ΗΠΑ έχει τεράστια εγκληματικότητα. Δυστυχώς το ατομικιστικό τους μοντέλο βοηθά σε μια οικονομική ανάπτυξη αλλά ο νικητής τα παίρνει όλα. Χωρίς κράτος πρόνοιας τα φτωχά στρώματα με την ανισότητα που παρατηρείται καταφεύγουν σε ληστείες και κάθε λογής εγκλήματα... Δες τις στατιστικές της εγκληματικότητας αυτών των χωρών και το ποσοστό των φυλακισμένων σε αναλογία με το πληθυσμό σε σχέση με χώρες όπως η Σουηδία ή και η Γερμανία. Κατά τη γνώμη μου ο μέσος πολίτης εκτός από την οικονομική ευημερία αναζητά και την ασφάλεια. Αν του παρέχεις μόνο το ένα δε του κάνεις καλό. Κανείς δεν αμφισβητεί την (βραχυπρόθεσμη) υπεροχή του μοντέλου της ελεύθερης αγοράς σε σχέση με το κράτος πρόνοιας. Όμως αν μπούμε στη λογική "τα πάντα για τη παραγωγικότητα" υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να διαταράξουμε τη κοινωνική ειρήνη.

Click για ανάπτυξη...

Κατ'αρχήν να ζητήσω συγγνώμη για την μεγάλη καθυστέρηση της απάντησής μου αλλά αυτές τις μέρες είχα αρκετό τρέξιμο.. Τεσπα, ας μπούμε στο κυρίως θέμα
Μεγάλο λάθος το "ο νικητής τα παίρνει όλα". Δεν ζούμε πλέον στην εποχή της βιομηχανικής επανάστασης όπου ο εργαζόμενος ήταν ένας εργάτης που λειτουργούσε μηχανικά/ήταν κομμάτι της μηχανής με, αν όχι μηδενικές, ελάχιστες προοπτικές εξέλιξης με καλύτερο μισθό και πιο ανθρώπινους ρυθμούς εργασίας. Πλέον η τεχνολογία έχει προχωρήσει δραματικά, τα προϊοντα που παράγονται ειναι πολυπλοκότερα και ποιοτικότερα σε σχέση με πριν που αυτό έχει ως συνέπεια την ανάγκη ιδιαίτερων γνώσεων και εξειδίκευση απο πλευράς επιχειρήσεων αρα και αύξηση της γνωστής "διαπραγματευτικής δύναμης" του εργαζόμενου έναντι του εργοδότη.
Σωστό το να υπάρχει κοινωνική ειρήνη και ότι χώρες όπως ΗΠΑ και ΗΒ έχουν αυξημένη εγκληματικότητα αλλά εδώ εμπλέκωνται άλλα κοινωνικά ζητήματα που δεν έχουν τόσο να κάνουν με το πως λειτουργεί η οικονομία. Είμαι υπερ του να υπάρχει ένα επίδομα ανεργίας και να γίνεται κάποια αναδιανομή του παραγώμενου πλούτου μιας χώρας αλλά ως ένα σημείο που να μην λειτουργεί ως αντικίνητρο για να ανοίξει κάποιος την δική του επιχείρηση ή να την επεκτίνει.

Αναφέρεις αρχικά το παράδειγμα της Σουηδίας. Προσωπικά σε τέτοια μοντέλα καταλήγω μιας και η μικτή οικονομία ουσιαστικά συνενώνει την ανάγκη των ελίτ για επενδύσεις και αύξηση των κερδών αλλά ταυτόχρονα προστατεύει το πολίτη από τις αναγκαστικές δυσλειτουργίες του συστήματος.

Click για ανάπτυξη...

Ok. Πάντως και η Σουηδία σιγά σιγά γίνεται πιο ελεύθερη οικονομία με την άνοδο του δεξιού κόμματος που το ψήφισαν κυρίως οι νέοι διότι σε αυτούς η ανεργία φτάνει το 18-20% αν θυμάμαι καλά.

Αναφέρεις το εξής: Συμπέρασμα: Η Ελληνική οικονομία με ριζικές αλλαγές στο νομικό της πλαίσιο μπορεί να είναι πιο "ελεύθερη" και ταυτοχρόνως μπορεί να έχει το ίδιο κράτος πρόνοιας ή και πιο αποδοτικό απο το υπάρχον.
Συμφωνώ αλλά θα πρέπει να συμφωνήσουν και αυτοί οι οποίοι προωθούν αυτές τις αλλαγές. Μακάρι να αναπτυχθεί η οικονομία χωρίς να διαταραχθεί η κοινωνική συνοχή αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα αυτό γίνεται χωρίς ένα οργανωμένο σχέδιο...

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνούμε

Όταν λες λιγότερο κρατικός παρεμβατισμός τι εννοείς; Σε ποιους τομείς;

Click για ανάπτυξη...

Να σου φέρω ένα πολύ απλο παράδειγμα. Πες ότι ξαφνικά αύριο η κυβέρνηση ανακοινώνει ότι πλέον το επίδομα ανεργίας ανεβαίνει στα 1100 ευρώ και διαρκεί επ' άπειρο. Αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι μια επιχείρηση για να μπορέσει να προσλάβει προσωπικό και να κρατήσει αυτό που έχει πρέπει ο κατώτατος μισθός να είναι πάνω των 1100 ευρώ το μήνα γιατί, πολύ απλά, ποιος θα πάει να δουλέψει για 1100 ευρώ ενώ μπορεί να παίρνει τα ίδια και να έχει ελεύθερο χρόνο; Βάλε μέσα επίσης το κόστος μετακίνησης απο σπίτι-δουλειά, δουλειά-σπίτι και το κόστος της μείωσης του ελεύθερου χρόνου μάλλον στα 1500-1600 θα πάει ο βασικός μισθός. Ωραίο ακούγεται αλλά αυτό θα αυξήσει το κόστος της επιχείρησης πράγμα που θα μειώσει οποιοδήποτε περιθώριο κέρδους ή θα αυξήσει τις τιμές ή και τα δυο. Ασε δε που πολλές θα "φύγουν". Άλλοι τρόποι κρατικού παρεμβατισμού είναι νόμοι, επιρεασμός της αγοράς μέσω των ΔΕΚΟ κλπ κλπ. Δεν έχω υπόψην συγκεκριμένους τομείς, γενικά μιλάω.

Αυτά. Φιλικά πάντα.