αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
07-11-16
23:35
Πολύ φτωχή η απάντηση σου.
Και η φιλοσοφία που περιγράφω είναι δυτικος πολιτισμός. Και η ηθική το ίδιο. Διάλεξε, τι είναι ο δυτικος πολιτισμός; Καλός, κακός ή πολύ κακός;
Εντάξει, υποστηρίζω την δυαδική λογική του Αριστοτέλη αλλά όχι κετσι
Αυτο ολο που περιγραφεις ειναι ο δυτικος πολιτισμος.
Και η φιλοσοφία που περιγράφω είναι δυτικος πολιτισμός. Και η ηθική το ίδιο. Διάλεξε, τι είναι ο δυτικος πολιτισμός; Καλός, κακός ή πολύ κακός;
Εσύ πας, όχι εγώΠΩς γινετα η ελευθερια να ειναι μυθος αλλα να υπαρχει ελευθερια επιλογης.Εννοω παμε απο δεσμα σε δεσμα θεωρητικα...
Υπαρχουν δυο μορφες ελςυθεριας η θετικη και η αρνητικη .τσεκ και αυτα
Εντάξει, υποστηρίζω την δυαδική λογική του Αριστοτέλη αλλά όχι κετσι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
07-11-16
15:15
Εαν εχετε αναγκη απο μια στοχαστη να σας πει πως να ειστε με ηθικο πλεονεκτιμα μεσα στον καπιταλισμο ειστε μια χαρα!Ριζοσπαστικοποιηθειτε ρε 18 χρονων και σκεφτεστε την ηθικη σας οταν ο καπιταλισμος δεν εχουν ουτε οσιο ουτε ιερο ρε!
Η Ayn Rand αναφέρεται πολύ σπάνια στην οικονομία και τον καπιταλισμό. Όλη της η φιλοσοφία είναι αφιερωμένη στα μεταφυσικά, την επιστημολογία και την ηθική.
Αφού έχει θέσει τα θεμέλια της φιλοσοφίας και της ηθικής, τότε μόνο ξεκινά να σχηματίζει ένα οικονομικό μοντέλο προσαρμόζοντας, ουσιαστικά, τον Αντικειμενισμό στο σύνολο.
Το άλλο που λες δεν το καταλαβαίνω. Είναι κακό να είσαι 18 ετών και να ασχολείσαι με την φιλοσοφία και την ηθική; Θα προτιμούσες να ανήκω στην συλλογικότητα που τόσο πολύ εκτιμάς; Να κανπίζω σαν ρέγκα, να βλέπω μπάλα λες και είναι έργο του shakespear, να βολτάρω με μηχανάκι στην κηφισίας χωρίς κράνος, να οργανώνομαι σε αριστερές παρατάξεις, να αναλώνομαι σε ανούσιες καταλήψεις;
Η ελευθερια ειναι μυθος,οπως και η ευτυχια εινια μυθος.
Υπαρχει ελευθερια επιλογης μονο αυτο.Και υπαρχουν στιγμες και αναμνησεις ευτυχιας .
Η ελευθερια οργιαζει στο οικονομικο πεδιο.Και φυσικα αλλος δουλευει αλλος γμει.ΓΙαυτο και εαν θελετε ηθικο πλεονεκτιμα για να ενεργησετε στο ιστορικο πλαισιο το οποιο διανυουμε τον καπιταλισμο δηλαδη τοτε επιλεγετε την Ραντ.Αλλα η ηθικη ειναι κατι πολυ αμφισβητουμενο καθως δεν υφισταται εξω απο τα πλαισια τα οποια παραγεται!Ας πουμε ο πολεμος ειναι ηθικος?Η εκμεταλευση ειναι ηθικη?Οχι ομως ειναι νομιμη.Και το νομιμο γινεται ηθικο.Ο νομος δεν υπαρχει εξω απο τα ιστορικα πλαισια επισης και ειναι δημιουργημα της εκαστωτε ιστορικης εξελιξης.Οποτε εγω προτεινω να δειτε τον Αμερικανικο Πραγματισμο οπως εχει ριζοσπαστικοποιηθει,και αφηστε αυτα τα περι ελευθεριας του ατομου καθοτι το ατομο ειναι προιον της συλλογικοτητας!
Πως γίνεται η ελευθερία να είναι μύθος αλλά να υπάρχει η ελευθερία επιλογής;
Πως γίνεται να είναι η ευτυχία μύθος αλλά να υπάρχουν αναμνήσεις ευτυχίας; Δεν πρέπει να υπάρξω ευτυχής προκειμένου να έχω αναμνήσεις της ευτυχίας μου;
Επομένως, τα λεγόμενα σου αυτοαναιρούντε.
Σε ποια πλαίσια παράγεται η ηθική στην οποία αναφέρεσαι;
Ο πόλεμος και η εκμετάλλευση είναι ακραία φαινόμενα και δεν έχω τα κατάλληλα πνευματικά εργαλεία για να σου απαντήσω.
Θα σου πω μόνο πως η ηθική μιας πράξης ή ενός φαινομένου καθορίζεται από τις απαντήσεις που θα δώσεις στα ερωτήματα "Γιατί" και "Πως". Επομένως, ο πόλεμος μπορεί να είναι ηθικός αν είναι αμυντικός και η εκμετάλλευση μπορεί να είναι ηθική ως μοναδική έλλογη λύση (δύσκολο αλλά μιλάμε πάντα σε θεωρητικό, φιλοσοφικό επίπεδο).
Ο Αντικειμενισμός αναγνωρίζει ως μόνο εργαλείο κατανόησης της πραγματικότητας την λογική. Με κανέναν άλλο τρόπο δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε, κατανοήσουμε και επεξεργαστούμε την πραγματικότητα.
Η λογική, όμως, υπάρχει μόνο σε ατομικό επίπεδο. Δεν υπάρχει "συλλογική λογική". Η λογική είναι αντικειμενική και ατομική.
Έτσι λοιπόν, το ατομο είναι το μοναδικό μέσον ικανό να φέρει ηθικούς, έλλογους κανόνες.
Το άτομο δεν μπορεί να ορίζεται μέσω της συλλογικότητας ούτε και να είναι προιόν αυτής με τον ίδιο τρόπο που το κύτταρο δεν είναι προιόν του σώματος. Μάλιστα, συμβαίνει το ανάποδο, σωστά;
Εφόσον η λογική είναι το μόνο μέσω κατανόησης του "Είναι", το άτομο αποτελεί τον μόνο φορέα ηθικής καθώς είναι ήδη
ο μόνος φορέας της λογικής!
Όχι, δεν θα ριζοσπαστικοποιηθώ. Αυτό θελετε απο εμένα. Ευτυχώς, όμως, η φιλοσοφία και η ηθική είναι πανίσχυρα εργαλεία αντιμετώπισης της προπαγάνδας και της ανελευθερίας. Δεν το θεωρώ περίεργο που προσπαθείς να με αφοπλίσεις και να με απομακρύνεις από αυτά τα αμυντικά μέσα αντιπροπαγάνδας.
Και για αναφερθώ και στα λεγόμενα του αείμνηστου Ξεχασμένου, Πατέρα των τρολ και Προστάτη των δυνατών:
"Αν δεν είσαι κομουνιστής στα 18, δεν έχεις ψυχή. Αν δεν είσαι καπιταλιστής στα 30, δεν έχεις μυαλό."
Εγώ μάλλον δεν έχω ψυχή..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
05-11-16
14:10
Στα έργα της η Ραντ αποθεώνει τον ατομισμό, την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και την μετατροπή της κοινωνία σε πραγματική ζούγκλα όπου οι αδύναμοι θα είναι σκλάβοι των οικονομικά ισχυρών. Όχι ευχαριστώ δε θα πάρω.
Αμφιβάλλω αν έχεις ίδέα για τι πράγμα μιλάς ή αν έχεις διαβάσει έστω ένα άρθρο της. Ας πιάσω το μήνυμα σου από την αρχή:
1) Ατομισμός: Η Ραντ δεν "αποθεώνει" τον ατομισμό αλλά τον εξηγεί από την ηθική σκοπιά αλλά και την λογική σκοπιά. Αντίστοιχα, κάνει το ίδιο για τον αλτρουισμό. Τα συμπεράσματα της είναι άσχετα με τις προθέσεις της.
2)Εκμετάλλεση ανθρώπου από άνθρωπο: Μια από της βασικές αρχές της Ραντ λέει "Το άτομο δεν θυσιάζει άλλους για να πετύχει την ευτυχία αλλά ούτε και θυσιάζεται για την ευτυχία των άλλων." Η φιλοσοφία της Ραντ είναι εκ διαμετρου αντίθετη με την ανθρώπινη εκμετάλλευση. Αντιθέτως, υποστηρίζει τον εθελοντισμό και την ελευθερία της βούλησης.
3) Μετατροπή της κοινωνία σε πραγματική ζούγκλα: Σε κανένα σημείο των συγραμμάτων της η Ραντ δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Όμως για να καταλάβω, εσύ ως κομουνιστής, τι θεωρείς "άγρια ζουγκλα"; Την έλληψη κεντρικής, απολυταρχικής και ανελεύθερης εξουσίας; Γιατί άν είναι έτσι, τότε ναι, η Ραντ θα επέλεγε να ζήσει στην άγρια ζούγκλα όπου το πιάτο φαί είναι αβέβαιο αλλά η ελευθερία οργιάζει
Αν και θεωρώ ότι υπάρχουν πολύ καλύτεροι αντιπρόσωποι του φιλελεύθερου πνεύματος (π.χ. Rothbard, Hayek), το έργο της Rand είναι ίσως το πιο προσβάσιμο σε ευρύ κοινό και αποτελεί μία πολύ καλή εισαγωγή στο αντικείμενο. Αν έμενα Αθήνα θα πήγαινα.
Έχεις δίκιο. Θεωρώ, όμως, πως η Ραντ έχει στο πυρήνα της φιλοσοφίας της ερωτήματα περι ηθικής και όχι οικονομίας τόσο πολύ.
Εννοώ πως δεν είναι μια οικονομολόγος αλλά πλησιάζει τον καπιταλισμό από φιλοσοφική και ηθική σκοπιά.
Πάντως έχεις δίκιο ότι είναι ευκολότερη στο διάβασμα και πιο προσβάσιμη. Είναι ένας από τους λόγους που την πλησίασα δίχως να έχω προγενέστερη γνώση πάνω σε παρόμοιους στοχαστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.