vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-03-17
09:18
Η αποκεντρωση θα μπορουσε να ειναι χρησιμη οταν γινεται με σωστο τροπο. Τωρα, απλα βαζεις τις τοπικες κοινωνιες να ζουν σε βαρος των υπολοιπων με σκοπο να τους κρατας χαρουμενους για ψηφοθηρικους λογους.
Παραδειγμα αποκεντρωμενου κρατους ειναι η Γερμανια. Η Γερμανια ομως δεν μετακινει απλα ΔΥ απο πολη σε πολη για να στηριξει την αποκεντρωση. Ειναι η οικονομια της αποκεντρωμενη. Σε αλλη πολη ειναι η Κυβερνηση (σε δυο πολεις για την ακριβεια), σε αλλες πολεις ειναι οι βιομηχανιες, σε αλλη πολη οι τραπεζες, σε αλλη οι ναυτιλιακες κ.ο.κ. Αυτο δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη. Ανοιξα ενα ΤΕΙ στην Ανω Ραχουλα αρα εκανα αποκεντρωση. Αν η Θεσσαλια πχ ειχε βιομηχανια και αναμεσα στο Βολο και τη Λαρισα ηταν τα εργοστασια στη σειρα, δεν θα χρειαζοσουν να ιδρυσεις ΤΕΙ για να μετακινησεις κοσμο εκει. Θα ειχε ουτως ή αλλως κοσμο. Επισης οι αποφοιτοι του τοπικου πανεπιστημιου θα εβρισκαν δουλεια στην περιοχη οποτε θα εμεναν, δεν θα το ειχαν μονο σαν αναγκαιο κακο λογω σπουδων.
Στην Ελλαδα οι "προσπαθειες" αποκεντρωσης εχουν πεσει τραγικα στο κενο και φαινεται απο το γεγονος οτι η δευτερη μεγαλυτερη πολη της χωρας ζει απο το ΑΠΘ.
Το ένα φέρνει τ' άλλο. Χωρίς να σπάσεις αυγά ομελέττα δε κάνεις. Η βιομηχανία δεν είναι ένα μεγάλο καραβάνι όπου λέει χμμ καλά είναι εδω, ας αράξουμε. Χρειάζεται να προϋπάρχουν κάποιες συνθήκες. Τα κρατικά μέσα είναι συχνό μέτρο σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί τα κίνητρα είναι συνήθως πολιτικά κι όχι οικονομικά οπότε είναι πιο εύκολα να βασιστείς εκεί για να γίνει μια αρχή. Ναι, ιδανικά θα έπρεπε τα τριτοβάθμια ιδρύματα και πόσο μάλλον τα ΤΕΙ να έπονται της βιομηχανίας και του οικοσυστήματος αλλά αυτή είναι μια πολυτέλεια που συνήθως δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-03-17
09:10
Αν ηθικά ήσουν εντάξει με κάτι τέτοιο δε θα είχε νόημα το bold.Με τον να τον βοηθάω να κλέψει λύνω το οικονομικό μου και λύνω και το δικό του πρόβλημα του χαρτιού. Αν δεν τον βοηθούσα εγώ θα το έκανε κάποιος άλλος, ή μήπως περιμένεις να είμαστε όλοι "ηθικοί" και να μην μπορεί να βρει πουθενά να κάνει την εγασία. Άσε μας τώρα. Αν θες να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα εξ αρχής φροντίζεις να μην τέτοια άτομα σε σχολές. Αυτό είτει γίνεται με περιορισμό των θέσεων και μείωση του αριθμό των σχολών ή με δίδακτρα. Αλλά αν δεν είσαι προετοιμασμένος να αποδεχθείς κάτι από αυτά γιατί σου χαλάει τη σοσιαλιστική ουτοπία μην περιμένεις να σταματήσουν τα φαινόμενα αυτά, και φυσικά είναι αισχρό να ρίχνεις το φταίξιμο της κατάστασης σε εμένα που κάνω την εργασία, ή στον ιδιαιτερά ή στο φροντιστήριο.
Δεν ανάγονται τα πάντα στο τι κερδίζεις εσύ μαζί με τον απέναντι. Αν ερχόταν κάποιος και σου έδειχνε να τον βοηθήσεις να ληστέψετε τη γιαγιά με το ψιλικαντζίδικο στη γωνία ( ξέροντας πως δεν υπάρχει περίπτωση να σε πιάσουν ) και τα κέρδη 50-50, θα το έκανες;
Θα μου πεις βέβαια το ζήτημα του προβλήματος και της λύσης είνια κάτι καθαρά τεχνικό ενώ το ηθικό δίλημμα όχι. Σε περιπτώσεις όμως που δεν υπάρχει αντικειμενισμός ( όπως τώρα που δεν αποδέχεσαι ας πούμε πως κάνεις κάτι παράνομο γιατί εσύ ηθικά μπορεί να σαι οκ με αυτό ) τότε αυτόματα περνάμε εκεί, όπως έκανες κι εσύ τώρα.
Δεν έχει νόημα να κάτσω να σου εξηγήσω ποιος χάνει με το να βοηθήσεις κάποιον να κλέψει γιατί πιθανότατα δε σε ενδιαφέρει. Ακριβώς επειδή ο καθένας δε διαθέτει την ίδια ηθική, υπάρχει η νομοθεσία που είναι η ίδια για όλους. Αλλά αυτά βέβαια είναι ψιλά γράμματα.
Ακριβώς πιο πάνω μιλάς για ιδιοκτήτες ακινήτων και τοπικά σουβλαντζίδικα. Τελικά το κάνουν ή όχι; Ποτέ δεν είπα πως θέλω να φύγω λόγω μισθού. Ίσα ίσα απασχολούμαι σε έναν τομέα με τους πλέον καλούς μισθούς για τα ελληνικά δεδομένα.Τι θες να κάνει η τοποική κοινωνία δηλαδή? Επειδή μου άνοιξες ένα ΤΕΙ διοίκησης επιχειρήσεων στην Καλαμάτα και τρέφονται από αυτό κάποια τοπικά σουβλατζίδικα και κάπιοι ιδιοκτήτες ακινήτων τι θες ακριβώς να κάνει η τοπική κοινωνία? Άσε τις χαζομάρες λοιπόν, εσύ ο ίδιος θες να την κάνεις έξω για να είσαι υπάλληλος κάπου με καλό μισθό δεν σκοπεύεις να κάτσεις και να ανοίξεις μια εταιρία στην Ελλάδα και να δώσεις δουλειά σε κόσμο. Πως περιμένεις από τους άλλους να το κάνουν?
Α ναι; το 2008 που ο ΦΠΑ ήταν στο 19% και ο corporate στο 25 τι βιολί παίζαμε; τη δεκαετία του 90 όπου ο corporate ήταν στο 46% ( βαθύ ΠΑΣΟΚ βλέπεις ) και το χρήμα έρεε ήταν καλά ε; τώρα που η κάνουλα στέρεψε μας φταίει η φορολογία και το δημόσιο;Καλά ας πέσει η φορολογία πρώτα στο 3% και μετά θα δούμε τι βιολί θα παίζαμε. Δεν είναι ο σουβλατζής που θα σώσει τη χώρα, είναι τα μεγάλα hedge funds του εξωτερικού για τα οποία ο κύνδινος επένδυσης στην Ελλάδα είναι ίδιος με την Μποτσουάνα. Μεταλευτικές εταιρίες, πετραιλεοπαραγωγοί, καταστκευαστικές, εταιρίες πληροφορικής, μηχανουργεία, εργοστάσια, αυοτκινητοβιομηχανίες, μεταποιήσεις κ.ο.κ. Δεν έχουμε τίποτα. Γιατί άραγε?
Το βιολί του Έλληνα είναι πως αντί να κοιτάξει τη καμπούρα του πήγε 2017 κι ακόμα περιμένει το ξένο να ρθει να του γλείψει τα παπάρια. Αλλά αυτό που δε καταλαβαίνει ο Έλληνας ( όχι ο μέσος, ο υπεράνω με το πουλοβεράκι ) είναι πως σ' αυτή τη ζωή τίποτα δεν είναι τσάμπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
04-03-17
20:02
???!!Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως τέτοιες θέσεις εργασίας όπως αυτοί που γράφουν πτυχιακές (στου οποίους συμπεριλαμβάνομαι κι εγώ) υπάρχουν απλά ως μια φυσική λύση στις παθογένειες που το δημόσιο δημιούργησε. Πάρε για παράδειγμα το ραδίκι που δεν μπορεί να γράψει την πτυχιακή του και πληρώνει εμένα για να του τη γράψω. Εγώ είμαι το πρόβλημα που κάνω την εργασία ή το ραδίκι που σπουδάσει με κρατικά κονδύλια? Διότι αν τα ιδρύματα ήταν 3 και όχι 103 θα σπούδαζαν μόνο οι καλύτεροι και δεν θα υπήρχε ούτε σπατάλη χρημάτων σε ραδίκια ούτε ανάγκη για outsourcing εργασιών. Ή μήπως νομίζεις ότι σε μια καθαρά ελεύθερη αγορά χωρίς κρατικές επεμβάσεις θα δημιουργούνταν εξ αρχής τέτοιες παθογένειες? Που θα έβρισκαν ας πούμε τα ραδίκια μαζικά τα χρήματα για να πληρώσουν τις σπουδές τους? Πλέον όλοι πάνε γιατί είναι "δωρεάν" και φυσικά όταν κάποιος πει το αντίθετο αρχίζουν οι γνωστές καραμέλες "η μόρφωση είναι ανθρώπινο δικαίωμα κτλ".
Καλά είναι φως φανάρι πως έχεις τελείως διαστρεβλομένη αντίληψη για το χαρακτήρα της τριτοβάθμιας εκπαιδευσης όταν μου λeς πως το πρόβλημα είναι η δημόσια εκπαίδευση και με το να βοηθάς τον άλλο να κλέψει λύνεις κάτι (?!). Ούτε καν σχετίζονται αυτά τα 2 τέτοια φαινόμενα μια χαρά μπορούν αν υπάρξουν και σε ιδιωτικά ιδρύματα. Και μετά μου συνδέεις την ικανότητα κάποιου να γράψει μια εργασία με το να βρει τα χρήματα να πληρώσει για την εκπαίδευσή του (????!!!) δε βγάζω νόημα πουθενά τρικυμία εν κρανίω.
Η αποκέντρωση έχει σαφή πλεονεκτήματα κυρίως στον οικονομικό τομέα είναι απόλυτα λογικό το κράτος να θέλει να την ενθαρρύνει με διάφορους σκόπους. Δεν αμφιβάλλω πως μαζί με αυτά πάνε πακέτο και τα ρουσφέτια αλλά αυτό είναι μέρος γενικότερου προβλήματος διαφθοράς αν ήταν να παίρναμε πίσω κάθε μέτρο στο φόβο τέτοιων δυνητικών προβλημάτων χαιρετίσματα.Μα δεν θα ερχόταν ποτέ εκεί τα λεφτά αν δεν ήταν το κράτος αυτό είναι θέμα. Στην ελεύθερη αγορά τα λεφτά δεν πάνε όπου νάνε. Για να πάει κάποιος να επενδύσει στην Άνω Ραχούλα πρέπει η περιοχή να διαθέτει κάτι αξιόλογο που να του δίνει κίνητρο. Το κράτος από την άλλη έχει άλλα κίνητρα. Στον βωμό την αποκέντρωσης που απλά με άλλα λόγια σημαίνει ρουσφέτια που τάξαμε για να βγούμε αντί να έχουμε ιδρύματα μόνο στις μεγαλύτερες πόλεις έχουμε στην κάθε κολοκωμόπολη και από ένα ΤΕΙ. Αν το κράτος δεν έδινε τα λεφτά με το έτσι θέλω νομίζεις θα πήγαινε κανένας επιχειρηματίας να ανοίξει ΤΕΙ πληροφορικής στην Καλαμάτα? Τα στρατόπεδα είναι διαφορετική υπόθεση καθώς τοποθετούνται "θεωρητικά" σε μέρη στρατηγικής σημασίας, αλλά στην πράξη έχουμε τεράστιο αριθμό μονάδων για τους ίδιους λόγους, πολιτικά ρουσφέτια. Και φυσικά μετά αυτό θα μεταφραστεί σε επιχειρήσεις όπως σουβλατζίδικα που υπάρχουν για να τρώνε οι φαντάροι και οι φοιτητές, αλλά ποια είναι η πραγματική αιτία του προβλήματος, τα σουβλατζίδικα ή τα ΤΕΙ και τα στρατόπεδα?
Αυτό δεν είναι κάποιοα ελληνική πατέντα σε πολλές χώρες τα πανεπιστήμια είναι διασκορπισμένα και σε μικρότερες πόλεις για αυτούς τους λόγους. Η ελληνική πατέντα εδώ είναι πως οι τοπικές κοινωνίες δεν κάνουν τίποτα για να το αξιοποιήσουν αυτό και να δημιουργήσουν τις απαραίτητες δομές ώστε οι απόφοιτοι να απορροφηθούν. Μόνο στη Κρήτη κάτι πάει να γίνει αλλά η Κρήτη γενικά δεν αντανακλά την πλήρη εικόνα της χώρας.
Ναι, πέρα από τις συμπτώσεις που είμαι σίγουρος πως μπορείς να εξηγήσεις αυτό που λέω είναι πως επαγγέλματα που το μόνο που κάνουν είναι να στρέφονται στο εσωτερικό και να προσφέρουν προΪόντα ή υπηρεσίες ( συνήθως υπηρεσίες ) που κανείς δε χρειάζεται, είναι καταδικασμένα να αποτύχουν. Και τότε δε θα είναι ευθύνη καμίας φορολογίας και καμίας κρίσης αλλά κάτι τελείως φυσικό.Και τι σύμπτωση, είναι οι τομείς που δεν βάζει το χέρι του το κράτος. Την ναυτιλία δεν μπορεί να την αγγίξει γιατί την άλλη μέρα οι εφοπλιστές έχουν κάνει φτερά για λιμάνια ξένα, ο τουρισμός είναι κάτι σαν τα πετρέλαια της Νορβηγίας η μόνη σου σταθερή πηγή εσόδων άρα δεν τον αγγίζεις και η πληροφορική είναι απλά το επάγγελμα του μέλλοντος οπότε θα έχει ανάπτυξη και στη Β.Κορέα.
Ακόμη κι αν αύριο η φορολογία έπεφτε στο 3% αν ο Έλληνας με το ίδιο βιολί συνέχιζε να αναλώνεται σε φούσκες λέγε με καφετέριες και σουβλαντζίδικα γιατί δε ξέρει και τίποτα άλλο ανάπτυξη δεν έρχεται με αέρα κοπανιστό. Αλλά τότε βέβαια θα μας φταίει το δημόσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
04-03-17
02:32
Ειναι αυτο που λεγαμε παραπανω για την καταναλωση. Παιρνει καποιος 800€ το μηνα συνταξη, ε τα λεφτα τα ξαναριχνει στην αγορα. Δουλευουν τα σουπερμαρκετ, τα κρεοπωλεια, τα φαρμακεια κ.ο.κ. Αυτο ομως δεν φερνει αναπτυξη και δεν προκειται ποτε να φερει γιατι ειναι απλα ανακυκλωση των ιδιων χρηματων. Με την ιδια λογικη ας αυξησουμε οσο μας παιρνει μισθους ΔΥ και συνταξεις για να εχουμε καταναλωση.
Ειχε ακουστει και το αλλο επικο, "οι συνταξιουχοι στηριζουν τους ανεργους". Τους ανεργους που εσυ δεν βοηθας να βρουν δουλεια γιατι στραγγιζεις την ιδιωτικη οικονομικα.
Σωστά το αρχίζεις αλλά πρέπει να το δούμε λίγο κι απ' την άλλη μεριά. Εσωστρεφή οικονομία δεν έχεις απαραίτητα με παχύ δημόσιο. Έχεις με μη παραγωγικές επενδύσεις. Είτε αυτές λέγονται ΚΕΠ χωρίς λόγο ύπαρξης είτε φοιτητόμπαρα, είτε ιδιαιτεράδες που παρασιτούν στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, είτε θέσεις εργασίας "δωρεάν νουμεράκι vodafone".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
04-03-17
02:28
Ναι το να βρεις την αιτία του προβλήματος δεν βοηθάει καθόλου στο να το λύσεις έτσι? Το ότι έχουμε 2.5εκ ΔΥ και συνταξιούχους που τρέφονται από τον ιδιωτικό τομέα των 1.5 εκ δεν είναι πρόβλημα ε?
Οι ΔΥ αν δε κάνω λάθος και σύμφωνα με την απογραφή του 2010 ήταν γύρω στις 700-800 χιλιάδες. και τα τελευταία χρόνια με το πάγωμα των προσλήψεων και τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις πρέπει να χουν πέσει αισθητά. Τα 2.5εκ δε ξέρω πού τα βρήκες.
Όσον αφορά το ποιος ταϊζει ποιον και μόνο το ότι το θέτεις έτσι εμένα μου δείχνει παρωπίδες. Αν ήθελα να γίνω λίγο κακός θα αναρωτιόμουν κι εγώ με τη σειρά μου από ποιους ανέργους τρέφονται οι χιλιάδες καφετέριες της Αθήνας τις οποίες βλέπεις φίσκα Τετάρτη πρωί και το μόνο που παράγουν είναι αέρα κοπανιστό. Αλλά είπαμε οι αόρατοι δράκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
03-03-17
16:38
Για πες εσύ Βασίλη που έχεις και σφαιρική γνώση της κατάστασης, ποιοι δράκοι είναι οι πραγματικοί φταίχτες το 2017? Η πατριαρχία και ο καπιταλισμός να φανταστώ?
το να βρεις ποιον θα κατηγορήσεις θα σε βοηθήσει σε κάτι ώστε να λύσεις το πρόβλημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
03-03-17
12:28
Πήγε 2017 κι ακόμα μας φταίνε οι αόρατοι δράκοι του δημοσίου. εντάξει τι να πεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.