Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τι θα γίνει ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
το επαναφέρω σκόπιμα γτ φαίνεται πως ξεχνάμε γρήγορα κ δεν πρέπει.
διάβασα το εξής:
να σημειώσω ότι το παιδί δεν χρησιμοποίησε την αλυσίδα της κούνιας. αυτή είναι μόνο εικασία.
επιπλέον διαβάζω πως στα σοσιαλ και στο κινητό του φαίνεται πως δεν δεχόταν βία, και η μόνη πηγή πληροφοριών πέρα από τους γύρω του, είναι το ημερολογιο του.
Καλησπέρα Helium η αλήθεια είναι ότι σίγουρα δεν πρέπει να ξεχνάμε
Πω τραγική ειρωνεία, που να φαντάζονταν ο μπαμπάς του παιδιού ότι αυτό που του ζήτησε θα βοηθούσε το παιδί να κάνει το απονενοημένο διάβημα . Γιατί εάν κρεμάστηκε εκεί και δεν χρησιμοποιήσε σχοινί, ίσως κάποιο λόγο θα είχε για να το ζητήσει, δεν ξέρω. Αυτό το ημερολόγιο ίσως σίγουρα μάλλον θα δώσει πολλά στοιχεία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
"Για να φτάσει το παιδί να γράψει γράμμα και να πει και ονόματα, είναι κάτι συγκλονιστικό. Στην πορεία μου εγώ το συναντώ πρώτη φορά. Να αναγκαστεί κάποιος να γράψει γράμμα. Καταλαβαίνετε τον ψυχικό πόνο του παιδιού αυτού και σε τί κατάσταση το είχαν φέρει. Στο απροχώρητο. Και το σημαντικό είναι, με βάση δικές μου πληροφορίες, ότι το παιδί αυτό δεν έδειχνε ότι υφίστατο bullying. Δηλαδή, δεν μπορούσαν οι γονείς του να διαπιστώσουν ότι αυτό το παιδάκι περνάει κάτι. Έσκασε ξαφνικά. Τα έπαιρνε μέσα του και το Σάββατο το βράδυ, μετά από ένα πάρτυ, έκανε αυτό το απονενοημένο βήμα...Αυτό που περνούσε θα φανεί σύντομα, γιατί τα κοινωνικά δίκτυα άμεσα θα συνεισφέρουν στην αστυνομική έρευνα, η οποία θα γίνει με άρση απορρήτου επικοινωνιών, διότι διερευνούμε συμμετοχή σε ανθρωποκτονία αυτή τη στιγμή", τόνισε ο πρώην αντιστράτηγος της ΕΛΑΣ Μάνος Σφακιανάκης, μιλώντας στο Ραδιόφωνο 24/7, στην εκπομπή "βρε καλώς τους" με τους Αντώνη Φουρλή και Ιορδάνη Χασαπόπουλο.
Ο ίδιος προσθέτει ότι "δεν είναι αυτοκτονία, είναι ανθρωποκτονία να σπρώχνεις έναν άνθρωπο στο θάνατο", ενώ σημειώνει ότι "θα ερευνηθούν τα μηνύματα του παιδιού παράλληλα και τα social media και τα email του - και στο κινητό του τηλέφωνο - και στη συνέχεια εφόσον βρεθούν ευθύνες σε μικρά παιδιά που ώθησαν στο θάνατο το νεαρό, τότε θα ερευνηθεί και παραμέληση ανηλίκου" για τους γονείς τους.
Παρασκευόπουλος: Ο νόμος μόνο δεν φτάνει
"Ο νόμος μόνος του δεν φτάνει", τόνισε από την μεριά του ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης, Νίκος Παρασκευόπουλος. Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά το ποινικό δίκαιο είναι το τελευταίο όπλο της κοινωνίας, ενώ σε πρώτη προτεραιότητα πρέπει να είναι η πρόληψη που γίνεται κοινωνικά, παιδαγωγικά και ψυχολογικά.
Όπως είπε ο κ. Παρασκευόπουλος, ο νόμος του 2015 προσπάθησε να περιγράψει με περισσότερη ευρύτητα αποτελέσματα του εκφοβισμού καθώς ο προηγούμενος νόμος προϋπέθετε μόνο κάποιο σωματικό τραύμα προκειμένου να επιβληθεί ποινή στον δράστη. Το δεύτερο που έκανε ο νόμος ήταν να αφαιρέσει την προϋπόθεση η κίνηση να είναι κακόβουλη και να υπάρχει πρόθεση, κάτι που είναι πολύ δύσκολο να αποδειχτεί στο δικαστήριο. Όπως είπε ο νόμος καλύπτει την ευθύνη και των κηδεμόνων και των εκπαιδευτικών και η ποινή είναι βαριά, όμως το θέμα είναι η εφαρμογή του αλλά και το πώς να προλάβουμε τέτοιες συμπεριφορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν ξερουμε τι έγινε αλλα αργα η γρηγορα θα το μαθουμε.
Έχουν βουήξει τα κανάλια περί σχολικού εκφοβισμού τα περισσότερα δεδομένα δείχνουν αυτό , και ακόμα λέμε ότι δεν ξέρουμε τι έχει γίνει ;; Γιατί πια να μην παραδεχόμαστε τα γεγονότα και απλά να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, επειδή δεν θέλουμε να αποδεχτούμε την πραγματικότητα; Γιατί τόσο ευθυνοφοβία πια ; Με προβληματίζει πολύ να μην θέλουμε να δούμε κατάμουτρα μία άσχημη κατάσταση και να προσπαθήσουμε να την αλλάξουμε για τα παιδιά πάνω από όλα, αλλά αντίθετα να κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλα μας και να μην κάνουμε τίποτα για αυτήν, παρά μόνο να υποβαθμίζουμε συνέχεια ένα περιστατικό bullying. Τόσοι ψυχολόγοι τα τελευταία 24ώρα βγαίνουν στα κανάλια και μιλάνε για αυτό το περιστατικό και εσύ και κάποιοι άλλοι ακόμα λες ότι δεν είναι bullying ;; Εγώ πραγματικά στην αρχή όντως συμφώνησα με την Έφη να δούμε περισσότερο τα πράγματα πριν δικάσουμε αλλά επιβεβαιώθηκα ότι όλα έδειχναν ότι γινόταν bullying . Στεναχωριέμαι και εκνευρίζομαι 4η μέρα μετά το συμβάν να κάνουμε τα στραβά τα μάτια. Η κοπέλα φίλη του όπως λέει το δήλωσε και η ίδια περί bullying αλλά και άλλα παιδιά έγραψαν σχετικό κείμενο, αυτό δεν σας λέει τίποτα ή και πάλι κρύβονται όλοι εδώ ότι δεν ήταν εκφοβισμός επειδή φοβούνται να πάρουν ευθύνες (δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα εννοείται , αλλά μιλάω γενικά).
Και σε ρωτάω ήταν ένα από κελαμπούρι ; Ένα παιδί θα αυτοκτονούσε από μία πλάκα;
Αλήθεια εσείς μπορείτε να ξεχωρίσετε τι είναι πλάκα και τι bullying και ποια τα διακριτά όρια ή όχι;
Επειδη γενικα - οχι μονο εδω- διαβαζω για το ποσο πολυ φταινε οι δασκαλοι.. τι σκ@τα να κανει ενας δασκαλος, με ενα παιδι που δεν εχει μεγαλωσει με ορια, απο την ιδια του την οικογενεια? Δεν λεω οτι ειναι ευκολο να βαλεις ορια σε ενα παιδι (εδω με τον σκυλο μου και ακομα παλευω- μην μιλησω για την ανηψια μου) αλλα ειναι το βασικο να υπαρχουν ορια.
Δουλεψα για λιγο με εφηβους πριν κατι χρονια. Ε λοιπον οτι κοπιαζα να κανω εγω μια ολοκληρη εβδομαδα, ερχοντουσαν οι γονεις και το χαλαγανε μεσα σε ενα σαββατοκυριακο. Δεν λεω οτι οι δασκαλοι δεν εχουν μεριδιο ευθυνης,αλλα τι μπορουν να καταφερουν μονοι τους?
Φταίνε και οι δάσκαλοι κατά ένα μεγάλο μέρος, μαζί με τους γονείς σε συνάρτηση με την κατάσταση της κοινωνίας. Όταν οι γονείς οι ίδιοι από την μία είναι προκαταλλειμένοι και και μεγαλώνουν τα παιδιά σε ένα αρνητικό επιθετικό περιβάλλον είναι φυσικό το παιδί να μάθει από αυτούς και να υιοθετήσει συμπεριφορές τους. Το σχολείο αν θες και οι δάσκαλοι ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ πρώτα να διαπαιδαγωγήσουν το παιδί και μετά όπως έχω ξαναπεί να βλέπουν τους μαθητές σαν μηχανές και ρομποτάκια που αποστηθίζουν γνώσεις σαν παπαγαλάκια και αυτό το λέμε εκπαίδευση. Φυσικά δεν είπα ότι μπορούν μόνοι τους αλλά πρέπει να συνεργαστούν με γονείς και ψυχολόγους. Σχολή γονέων επιβάλλεται, τουλάχιστον στο λύκειο που πήγαινα υπήρχε! Αλλά μην φοβόμαστε να αναλάβουμε την ευθύνη μας και να μην αποδεχτούμε μία κατάσταση δεν βοηθάει αντίθετα συμβάλλει στην διαιώνιση της κατάστασης. Επιτέλους πια ας σταματήσουμε δεν φταίω εγώ, δεν φταίει εκείνος, δεν φταίει ο άλλος και να δουν οι όποιοι ευθύνοντες την κατάσταση κατάμουτρα και να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Εκτός αν θέλουν να αυτοκτονήσουν και άλλα παιδιά και να συνεχίσουν δεν φταίμε εμείς αλλά το παιδί που ήταν ψυχολογικά αδύναμο και ευαίσθητο. ΕΛΕΟΣ!
Δεν ξερω τι θεωρειται μπουλινγκ και τι οχι, εγω μεγαλωσα ριχνοντας και τρωγοντας ξυλο, κοροιδευοντας την Χ που χε μεγαλη μυτη, ενω με κοροιδευανε που ημουν αγορικοριστο, εκανα παρεα με μια κοπελα κατα κυριο λογο επειδη ηταν απο την αλβανια και επειδη με κοροιδευαν για την δικη μου καταγωγη κτλ κτλ κτλ Θελω να πω...αυτα τα θεωρουμε μπουλινγκ? αν ναι, εχω υπαρξει και θυμα και θυτης - αν υπαρχουν πραγματικοι θυτες σε αυτα. Αλλα πιστεψτε με δεν επαθα τιποτα ουτε εγω ουτε τα αλλα τα παιδια. Η μηπως θα ηταν οντως μπουλινγκ αν αφηναμε να μας επηρεασουνε σε τετοιο βαθμο που θα μας εκαναν πραγματικα κακο?
Επειδή έχω βιώσει το bullying σε υπερβολικό βαθμό και έχω δει την κατάσταση από μέσα και όχι έξω από τον χορό, και αντιδράσεις ξέρω και μπορώ να καταλάβω πολλά περισσότερα από αυτούς που έζησαν μια χαρά σχολικά χρόνια και μπλα μπλα μπλα. Μπούλινγκ είναι σωματικό οτιδήποτε ενέργεια έχει ως αποτέλεσμα την επαφή του θύτη με το σώμα του θύματος, λεκτικές που είναι βρισιές κλπ και ψυχολογικό με στόχο την υποτίμηση κλπ! Όταν κάτι επαναλαμβάνεται συνεχώς και έχουν αρνητικό αντίκτυπο στον άλλον ΝΑΙ θεωρείται σχολικός εκφοβισμός!! Συγγνώμη αλλά αυτό που έχω με υπογραμμισμένο εμένα με θίγει και προσβάλλει τα παιδιά που έχουμε βιώσει μπούλινγκ γιατί απλά υποτιμάς και το φαινόμενο και εμάς τα θύματα που βίωσαν μία δύσκολη κατάσταση!! Γιατί είναι σαν να λες δεν υπάρχει bullying αλλά υπάρχουμε εμείς που μας αφήνουν να μας επηρεάζουν και αυτό το θεωρούμε bullying. Ε δεν είναι έτσι ο σχολικός εκφοβισμός ΥΠΑΡΧΕΙ και έχει καθιερωθεί πλέον και δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλά μας! Φυσικά και έπαθαν πολλά τα παιδιά ως θύματα bullying αυτοκτόνησαν αυτό δεν είναι τίποτα; Και μην μου πεις ότι φταίνε τα ίδια ....
Δεν δικαιολογώ την αυτοκτονία αλλά βλέπω μία στάση που κατηγορείτε τα θύματα που αν αυτά δεν τα έπαιρναν όλα τόσο σοβαρά δεν θα μιλάγαμε για bullying, εμένα αυτό με εκνευρίζει
Και πίστεψέ με η σωματική, βία ψυχολογική, λεκτική βία δεν μπορεί να σε αφήσει ανεπηρέαστο εκτός αν κάποιος είναι αναίσθητος ... Αλλά το να υποβαθμίζετε και να λέτε ότι φταίνε τα θύματα δεν βοηθάει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Γεια Σοφη.
Τα παντα στην ολη υποθεση οτι εχει ακουστει μεχρι στιγμης,αλλα λενε οι μαρτυριες και τα video,αλλα περιμενεις και αλλα γινονται.Αρα λειπουν δεδομενα που αφορουν καταστασεις που ξερει μονο το θυμα και οι θυτες,και κυριως θα ελεγα το θυμα,διοτι εκεινο πηρε την σκληρη αποφαση.
Κοίτα σίγουρα την ακριβή αλήθεια την ξέρει μόνο το θύμα και ίσως αυτά που έγραφε στο ημερολόγιό του και στο σημείωμα που άφησε πριν αυτοκτονήσει, σίγουρα θα βοηθήσουν. Κοίτα να σου πω την αλήθεια μία μαρτυρία λέει δεν υπήρξε bullying όλες οι άλλες λένε ότι υπήρξε και μάλιστα το κείμενο που έγραψαν το επιβεβαιώνει. Μπορεί κάποια πλευρά και μάλλον αυτή που δεν το ομολογεί μα κρύβει καταστάσεις όχι επειδή απαραίτητα ότι πήρε μέρος και εκείνη, αλλά επειδή θα φοβάται Πάντως δεν νομίζω να έγραψαν τέτοιο κείμενο και να μην υπήρξε εκφοβισμός. Βέβαια και τα παιδιά που έγραψαν το κείμενο, αφού ήξεραν γιατί δεν μιλούσαν; Εκτός αν πια όλα είναι σκηνοθετημένα και συμμετείχαν και αυτοί στο bullying. .
Προφανως και ειναι θυματα,τους βαραινει ψυχικα,και ισως και ποινικα συντομα,μια πολυ τραγικη κατασταση και ειναι μολις 15 ετων.Ολοι εχουμε κανει λαθη σε αυτες τις ηλικιες και ισως ιδια η και χειροτερα απο αυτα που εκαναν,αλλα δεν ειχε τετοια καταληξη.Οποτε κατα μια εννοια ειναι σιγουρα και αυτοι θυματα. Τους αναγνωριζω ως θυματα επιπλεον διοτι δεν ετυχαν της δεουσας προσοχης απο τους γονεις τους,οπως ολα τα παιδια πρεπει,και επομενως τωρα απλα εχουν μια ακομα χειροτερη ζωη,διοτι εβλαψαν μια αλλη.
Δεν ξέρω κατά πόσο ένα ποινικό ή ψυχικό βάρος όμως, θα αντικατατήσει την ζωή που χάθηκε και την οικογένεια που διαλύθηκε. Δεν δικαιολογώ δεν μπορώ να δικαιολογήσω τα παιδιά, πόσο μάλλον τους γονείς τους .
ΥΓ. Το μετεφερα σε αλλο thread. το υπογραμμισμενο.
Μπορείς να μου το εξηγήσεις εκεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Στην ολη υποθεση κατι που δεν μου κολλαει καθολου,ολα τα δεδομενα ειναι μεταξυ τους αντιφατικα και οι αντιδρασεις δεν ειναι λογικες.Πρεπει να ανακριθουν ολοι .
Ποια δεδομένα εννοείς; Εγώ πάντως πιστεύω ότι αυτό το πάρτυ μόνο πάρτυ δεν ήταν και πιστεύω ότι είχε κάποια σχέση το πάρτυ στην όλη ιστορία και κακό μάλιστα .... Δεν ξέρω γιατί αλλά μου φαίνεται πολύ ύποπτο. Καλά ότι πρέπει να ανακριθούν όλοι πρέπει από παιδιά, καθηγητές, γονείς και διευθυντής κλπ κλπ!
Ακομα και εαν πραγματι υπηρξε λοιπον bullying και μαλιστα εντονο,τα παιδια ειναι πολυ μικρα για να αναλαβουν πληρως την ευθυνη των πραξεων τους,οσο και εαν ειμαστε θυμωμενοι,εγω προσωπικα σε αυτην την υποθεση βλεπω μονο θυματα,οχι θυτες και θυματα.
Bullying υπήρξε σίγουρα, με τα τελευταία δεδομένα αλλά θα συμφωνήσω στο ότι και οι θύτες είναι οι ίδιοι θύματα αρνητικών καταστάσεων που βιώνουν στο περιβάλλον τους ίσως και κόμπλεξ που έχουν οι ίδιοι μέσα τους, και προκειμένου να γίνουν και να νιώσουν μάλλον δυνατοί και ανώτεροι βγάζουν αντίστοιχη συμπεριφορά στα παιδιά!!
Υπαρχουν πολλοι επιστημονες που τις τελευταιες δεκαετιες μελετανε τον εγκεφαλο και την ανθρωπινη συμπεριφορα και εχουν συνδεθει σε θεαματικα υψηλο βαθμο οι παραβατικες συμπεριφορες με διαφορετικες περιοχες και βαθμους λειτουργιας σε σχεση με εναν "φυσιολογικο" εγκεφαλο και αρκετες φορες αυτο βασιζεται σε παιδικα τραυματα και ενα σωρο αλλους λογους. Συγγνωμη αλλα το ετος 2018 θα πρεπει πλεον τετοιες εξετασεις να μην θεωρουνται τοσο φιλοσοφικες αλλα και πρακτικες.
Τι εννοείς με το υπογραμμισμένο, δεν κατάλαβα σε ποιους επιστήμονες αναφέρεσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Πραγματικά κρίμα γιατί χάθηκε εντελώς άδικα μια ζωή. Τώρα όσον αφορά το ότι δεν πρόσεξαν κάτι οι καθηγητές δεν φταίνε τα μαθήματα ψυχολογίας. Σκεφτείτε ενας καθηγητής βλέπει τον κάθε μαθητή για περίπου 3 40λεπτα την βδομάδα και ο κάθε καθηγητής έχει γύρω στους 100-140 μαθητές καθε χρόνο για να μην αναφερθώ για αυτούς που δουλεύουν σε 2 σχολεία. Ο καθηγητής λοιπόν αν δεν είχε ΤΎΧΕΙ να δει κάποιο περιστατικό ή κάτι περίεργο πως θα καταλάβαινε ότι κάτι παει στραβά με το συγκεκριμένο παιδι; Αν δεν γινόταν μάρτυρας σε κάποιο περιστατικό bullying εναντίον του παιδιού μπορεί ενας καθηγητής σε 120 λεπτά να ψυχολογησει 100 παιδιά;
Πίστεψε με, εάν κάποιος καθηγητής θέλει μπορεί μέσα από την καθημερινότητά του να προσέξει αλλαγές στην συμπεριφορά των παιδιών τόσο προς τους συμμαθητές τους όσο και προς τον ίδιο τους τον εαυτό. Εάν ένα παιδί του 18 που ήταν εξωστρεφές, διάβαζε χαρά θεού κλπ μετά πέφτει η απόδοσή του ραγδαία, κλείνεται απομονώνεται εκδηλώνει επιθετική συμπεριφορά μπορεί να το διακρίνει ο καθηγητής και εάν ο ίδιος αγαπάει την δουλειά του να το προσεγγίσει. Πιστεύω πως οι περισσότεροι καθηγητές διαμορφώνουν την εικόνα μας και ξέρουν πως κινούμαστε και πως συμπεριφερόμαστε. Θεωρώ ακόμα αν ένας στους 100, ή έστω και 2-3 αλλάξουν συμπεριφορά και στάση ζωής που να είναι φανερή στο σχολικό χώρο και προκαλεί προβληματισμό ο καθηγητής μπορεί να δει τι συμβαίνει και να μιλήσει στο παιδί ή στους γονείς του. Απλά δυστυχώς οι περισσότεροι είναι αδιάφοροι.
Στο δημοτικό τετάρτη τάξη και μετά επειδή άλλαξα σχολείο ήμασταν 19 παιδιά και η δασκάλα είχε μόνο το τμήμα μας. Είχα πέσει θύμα ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟΥ ΒULLYING το έβλεπε και απλά αδιαφορούσε και στην μάνα μου απάντησε να με κλείσουν σε ένα δωμάτιο και να κλαίω (απάντηση σοβαρής δασκάλας) ... !
Με αυτήν την λογική, φταίει το παιδί που δεν μίλησε ΜΟΝΟ; Ή κάποιοι καθηγητές και δάσκαλοι δεν προννόησαν και δεν προννούν προτού εκδηλωθεί φαινόμενο σχολικής βίας να πάρουν μέτρα ώστε να τα προλάβουν; Που δεν δημιουργούν ένα εμπιστευτικό περιβάλλον προς το μαθητή ώστε να εκφράσει τις ανησυχίες του και να μην βλέπει τον καθηγητή ως ένα μπαμπούλα που θα τον κρίνει; Γιατί φοβόμαστε να αποδώσουμε ευθύνες; Γιατί να μην αποδεχτούμε τι συμβαίνει γύρω μας;
Γιατί να δικαιολογούμε καταστάσεις;
Με το να ακολουθούμε μία τέτοια στάση και να λέμε ότι δεν φταίνε οι καθηγητές πχ, δίνουμε πάτημα στους θύτες που αντιλαμβάνονται ότι οκ ο καθηγητής έχει τόσα παιδιά σιγά μην προσέξει εμένα ή δώσει σημασία σε εμένα που θέλω να εκφοβίσω κάποιον και ως κατά προέκταση σιγά μην καταλάβει ότι η Μαρία πχ είναι στεναχωρημένη και κλεισμένη στον εαυτό της επειδή εγώ της ασκώ σχολική βία. Δεν πάει έτσι!
Στα διαλείμματα βλέπουν οι δάσκαλοι τι γίνεται χαζοί δεν είναι αλλά δεν αντιδρούν. Γιατί βλέπεις στο σχολείο μου μερικοί νταήδες πηγαίνανε δώρα στους καθηγητές διαρκώς ή βάφανε τα σπίτια οι γονείς αυτών στους δασκάλους ΤΣΑΜΠΕ (δωρεάν) για ένα βαθμό για να τα έχουν από κοντά ανεξάρτητα αν ασκούσαν βία σε εμένα ή σε κάποιο άλλο παιδί ....
Οπότε για εμένα το ότι έχει πολλά παιδιά κάποιος είναι μία φθηνή δικαιολογία για να μην παραδεχτεί ότι δεν ενέργησε όπως θα έπρεπε ή να μην παραδεχτεί ότι στο σχολείο γινόταν bullying ώστε να μην χαλάσει το επαγγελματικό του προφίλ και η εικόνα του σχολείου του.
Επίσης η γνωστή καραμέλα καθηγητών σε αντικειμενικά περιστατικά bullying του έλα μωέ πλάκα κάνει πήγαινε παίξε μαζί του, χωρίς να έχουν ιδέα, μέχρι ο Δημήτρης πχ να κρεμαστεί, να πηδήξει από την ταράτσα να πάρει φάρμακα κλπ κλπ. Και μετά οι καθηγητές τι θα πουν; Δεν είδα δεν ήξερα δεν κατάλαβα.... Θέλω να καταλήξω ότι από όποια και περίπτωση να το πάρεις οι καθηγητές ΦΤΑΙΝΕ είτε άμεσα είτε έμμεσα ...
Λίγοι είναι αυτοί οι παιδαγωγοί που ενδιαφέρονται πρώτα για το παιδί ως άνθρωπο, παιδί ως ψυχή και μετά απλά ως ένα σφουγγάρι γνώσεων που κυνηγά τον βαθμό. Συγγνώμη που γράφω έτσι, αλλά η σχολική μου εμπειρία αυτό μου έχει δώσει να αντιληφθώ !! Φυσικά φταίνε κατά ένα μέρος και τα σεμινάρια παιδαγωγικής κατάρτισης που δεν γίνονται και πάλι οι καθηγητές που τα θεωρούν άχρηστα ...!!
Ένας καθηγητής σωστός θα προλάβει το ατύχημα πριν γίνει !!
Μην τους δικαιολογούμε λοιπόν τόσο πολύ !!!
Απ'την άλλη ούτε η ίδια του η οικογένειά δεν είχε καταλάβει κάτι και πραγματικά δεν τους αδικώ. Όταν βλέπεις ότι το παιδί σου βγαίνει, ότι πάει σε πάρτυ, ότι έχει παρέες και δεν δείχνει κάποια περίεργη συμπεριφορά πως είναι δυνατόν να καταλάβεις ότι κατι περνάει; Πολλοί άνθρωποι μπορούν να κρατάν μέσα τους τα συναισθήματα τους. Όταν είναι στενοχωρημένοι δεν τους νοιάζει να δείξουν ότι είναι στενοχωρημένοι και ούτε τους βγαίνει κλάμα απόγνωση ή κάτι τέτοιο.Εμενα περισσότερο με παραξενεύει που η φίλη του δεν είχε καταλάβει τίποτα. Από ότι φαίνεται περνούσαν παρά πολυ χρόνο μαζί όποτε αυτή ήταν το πιο κοντινό του πρόσωπο. Αλλά ακόμα και αυτή δεν είχε καταλάβει που είχε φτάσει αυτό το παιδί.
Όταν ο γονέας είναι μακριά από το παιδί φυσικό είναι να μην αντιληφθεί και να μην πάρει χαμπάρι τίποτα, και πόσο μάλλον όταν ο ίδιος δεν έχει δημιουργήσει υποστηρικτικό περιβάλλον για το ίδιο του παιδί, ώστε να ενθαρρύνεται να μιλάει και κλπ κλπ. Ναι συμφωνώ ότι τα κρατάν μέσα τους ή τα συγκαλύπτουν όπως έχω δηλώσει εξαρχής σε προηγούμενα ποστ ...ισχύει αλλά όταν τα παιδιά εκδηλώνουν αρνητική συμπεριφορά πάντα δικαιολογούμε ότι είναι ευαίσθητη ηλικία του ναι πολλές φορές η εφηβεία συνάδει με καταθλιπτικά συμπτώματα αλλά άλλες περιπτώσεις είναι βία στο σχολείο και άλλες βία και εφηβική ζωή μαζί.
Για το συγκεκριμένο περιστατικό σκέφτομαι το σενάριο μήπως τον ανάγκασαν να πάει στο πάρτυ για ένα λόγο και να υπήρχαν νταήδες αλλά να μην έχει αποκαλυφθεί ακόμα ένας εξαναγκασμός, γιατί μπορεί να μην πήγαινε πουθενά το παιδί. Όντως η φίλη του μου προκαλεί και εμένα εντύπωση γιατί εάν έβλεπε επεισόδια bullying έπρεπε να είχε μιλήσει στους γονείς του, σε κάποιον καθηγητή εάν δεν το είχε κάνει!! Και δεν ξέρω όντως κατά πόσο αυτή η φίλη του ξέρει και άλλα πράγματα ή κατά πόσο εμπλέκεται στην υπόθεση εκφοβισμού με άλλο "ρόλο".
Και σε ρωτάω εσένα, ποιος στα αλήθεια φταίει για το bullying που οδηγεί τους μαθητές σε αυτοκτονίες σε συνδυασμό πες και με άλλα προβλήματα ηλικίας ή ψυχολογικά ; ??
Ο Κανένας ή ΜΟΝΟ ένας αδύναμος χαρακτήρας ενός παιδιού, που δεν μίλησε, δεν έδρασε επειδή ΔΕΝ είχε εμπιστευτικό περιβάλλον; Ή θέλουν όλα τα παιδιά που δεν μιλάνε, αντιδράν να το παίξουν "ήρωες" ότι μπορούν να τα λύσουν όλα μόνα τους και στο τέλος να βάζουν τέλος στην ζωή τους ή να ζουν την υπόλοιπη ζωή τους με κατάθλιψη ; Θέλουν τα ίδια;; ΌΧΙ θα απαντήσω τους αναγκάζει το περιβάλλον τους!
Αυτά, φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
αναρωτιέμαι αν θα γίνουν τοξικολογικές. κ αν θα είχε κάποια αξία η περίπτωση που δεν ήταν κ τόσο αθώο πάρτυ. κάποιες σελίδες λένε ότι δεν συμμετείχαν οι υποτιθέμενοι bullers κ άλλες λένε ότι μπορεί κ να του έγινε bullying εκείνο το βράδυ. πιστεύω τις επόμενες μέρες να δούμε περισσότερες πληροφορίες.
Εγώ αναρωτιέμαι αν όντως στο πάρτυ δεν υπήρχαν bullers ή εάν όντως δεν υπήρχαν στο πάρτυ εάν έλαβε απειλητικά μηνύματα όπως λέγεται στο κινητό, στο νετ και γενικότερα απειλητικά μηνύματα ... !
Βέβαια σκέφτομαι ένα σενάριο που παίζει να υπάρχει που να έχει σχέση με το πάρτυ ....!
ότι και να κάνουμε σε αυτά τα παιδιά (θύτες) και όσο βάρος εάν έχουν ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΤΩΡΑ, (σκληρό ..)
Η ΖΩΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΠΙΣΩ, ΧΑΘΗΚΕ ΕΝΑΣ 14 ΧΡΟΝΟΣ ...
Γενικά παιδιά ΜΙΛΑΤΕ ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ε λογικά θα το έχουν μεγάλο βάρος στη συνείδηση τους.
Η ζωή δεν γυρίζει πίσω όμως όσο και να το έχουν βάρος -αν το έχουν βάρος- τόσο οι θύτες όσο και οι άλλοι που έβλεπαν αλλά δεν μιλούσαν .... Πφφφφ τι να πω ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τι να πω, δεν ξέρω πραγματικά. Κρίμα το παιδί.
είναι πολύ άδικο, πολύ άδικο εξαιτίας μερικών που δεν ξέρω πως να τους χαρακτηρίσω !
Αναρωτιέμαι τώρα πως θα αισθάνονται τώρα ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Πωωωω είναι τραγικό Γιάννη, ανατριχιαστικό οι στιγμές χαρές να καταλήξουν μετά από λίγες ώρες, σε στιγμές θρήνου και λύπης .....
Αλλά το παιδί γιατί δεν μίλησε; Δεν ήθελε όντως να δώσει δικαιώματα ή λόγω κλειστού χαρακτήρα, ή δεν του πρόσφεραν στο σχολείο ή στην οικογένεια, ένα εμπιστευτικό περιβάλλον προκειμένου να μιλήσει;
Η οικογένεια χαμπάρι δεν πήρε τίποτα πάραυτα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Συγκλονίζει το κείμενο των φίλων του 15χρονου, που αυτοκτόνησε, προς τους ηθικούς αυτουργούς: «Είσαι περήφανος που εξαιτίας του κόμπλεξ σου χάθηκε μια ζωή;»
Κείμενο- «γροθιά» φίλων του 15χρονου αυτόχειρα κατά των ηθικών αυτουργών – «Είσαι περήφανος που του στέρησες το μέλλον;»
Σάλος στα Social Media και μηνύματα κατά του bullying
Αισθήματα οργής και αγανάκτησης για τους ηθικούς αυτουργούς γεννά η υπόθεση του 15χρονου αγοριού που έβαλε τέλος στη ζωή του στην Αργυρούπολη, αδυνατώντας να αντέξει το bullying που δεχόταν από συμμαθητές του.
Οι πιο στενοί φίλοι και φίλες του ανήλικου αγοριού έγραψαν ένα κοινό κείμενο και το δημοσιοποίησαν στους λογαριασμούς τους στα social media. Απευθυνόμενοι προσωπικά σε κάθε έναν από εκείνους που έκαναν bullying στον 15χρονο, και τον έφτασαν σύμφωνα με την επιστολή του αυτόχειρα, στο απονενοημένο διάβημα, τον θέτουν προ των ευθυνών του.
«Είσαι περήφανος; Είσαι περήφανος που κατάφερες να αναγκάσεις ένα παιδί να νιώσει ότι η μόνη λύση είναι η αυτοκτονία; Είσαι περήφανος που εξαιτίας του κόμπλεξ σου χάθηκε μια ζωή; Είσαι περήφανος που στέρησες ένα μέλος μιας οικογένειας, έναν αδελφό και έναν φίλο; Είσαι περήφανος που σκότωσες έναν 15χρονο με όνειρα και στόχους, όπως όλοι μας; Είσαι περήφανος που του στέρησες το μέλλον και στέρησες ένα κομμάτι της ζωής όλων μας;» γράφουν οι φίλοι του 15χρονου.
«Ορίστε, τώρα πια πάει.. Πως νιώθεις… Για πες… Έφυγε το κόμπλεξ σου ή ακόμα. Για πες τώρα μεγάλε αν έχει την μπέσα και τα α.. που τον κορόιδευες, είσαι ευχαριστημένος. Τον κατέστρεψες και μας κατέστρεψες. Του στέρησες την ζωή, τους στόχους, το μέλλον και πολλά άλλα. Και εμάς μας στέρησες έναν φίλο που ήταν πάντα εκεί για εμάς και νοιαζόταν για τους φίλους του και την οικογένειά του. Κατάφερες λοιπόν να τον κάνεις να νομίζει ότι η μόνη λύση και ο μόνος τρόπος είναι η αυτοκτονία. Γιατί να το κάνετε αυτό; Δώστε μου έναν γ… λόγο. Άξιζε εξαιτίας του κόμπλεξ και της ανωριμότητάς σου να πεθάνει. Όμως σωστά τώρα ξαφνικά θυμήθηκες ότι αυτό το άτομο έχει καρδιά. Ξέχασες ακόμα ότι εκτός από ψυχή, έχει και γ… αισθήματα. Και πονούσε. Πονούσε πολύ… Όμως εσύ ως μ… και ως μ… τον έγραψες και τον άφησες να καταστραφεί. Έπρεπε να τον οδηγήσεις σε αυτό το σημείο πια για να καταλάβεις ότι ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΠΟΝΑΝΕ», προσθέτουν οι φίλοι του.
«Όσο τώρα για το παιδί το μόνο που έχω να πω είναι ότι πάντα θα υπάρχει ένα κομμάτι του στην καρδιά μας. Ήταν ότι πιο τραγικό μπορούσε να συμβεί και δεν έχω λόγια. Απλά τώρα ήρθε να στιγμή να πάρουμε δραστικά μέτρα και να μην αφήσουμε κανένα άλλο παιδί να καταλήξει έτσι. Όταν είσαι στο αδιέξοδο μίλα. Μίλα σε οποιονδήποτε είτε αυτό είναι η αστυνομία, είτε οι φίλοι είτε οι γονείς. Πραγματικά ήσουν από τα καλύτερα παιδιά που ξέρω. Θα μου λείψεις και θα δεν θα σε ξεχάσω ποτέ. Και πραγματικά τίποτα δεν θα είναι το ίδιο μετά από αυτό που έγινε σήμερα. Αναπαύσου εν ειρήνη. Και μακάρι να βρεις στον παράδεισο την ηρεμία και την γαλήνη που δεν βρήκες εδώ. Σε αγαπάμε και θα σε αγαπάμε για πάντα. Μακάρι να μην είχε τελειώσει έτσι. Τουλάχιστον όχι με αυτόν τον τρόπο», καταλήγουν.
ΠΗΓΗ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
@sophie_96 μια μικρή διόρθωση. δεν έγραψε κάποιος στο προφίλ θύτη αυτό που είπες. συγκεντρώθηκαν οι καλοί του φίλοι και έγραψαν ολοι μαζί ένα κείμενο και το δημοσίευσαν στις σελίδες τους στο fb κ αλλού. που μεταξύ άλλων έλεγε και "είσαι υπερήφανος που οδήγησες ένα παιδί να πιστεύει ότι η μόνη λύση είναι η αυτοκτονία". πολύ πιθανόν να το στείλαν κ στους θύτες. με έχει προβληματίσει αυτό το κομμάτι, όπως κ άλλα στην υπόθεση. και μόνο το γεγονός ότι το παιδί είχε τόσους φίλους, και οι πληροφορίες από το παρτυ, πολλά.
Ναι δεν ήμουν σίγουρη 100% για αυτό είπα από ότι κατάλαβα .. , λογικά αν ήξεραν θα το έστειλαν , αλλά για να έγραψαν ένα τέτοιο κείμενο προφανώς είναι αποδεικτικό στοιχείο ότι υπάρχει Bullying αλλιώς δεν θα έγραφαν κάτι τέτοιο. Τι σε προβληματίζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Όχι δεν υπάρχει δεν τους καταλαβαίνει κανείς. Και βλαμμένοι να είναι οι γονείς το ένστικτο της μάνας και του πατέρα θα λειτουργήσει και κάπως θα καταλάβουν το παιδί τους. Αφού μια φίλη του από όσο διάβασα ήξερε για το bullying και τού έλεγε να φύγουν από την παρέα αυτή. Οπότε κάποιος σίγουρα τον καταλάβαινε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Όχι δεν υπάρχει δεν τους καταλαβαίνει κανείς. Και βλαμμένοι να είναι οι γονείς το ένστικτο της μάνας και του πατέρα θα λειτουργήσει και κάπως θα καταλάβουν το παιδί τους. Αφού μια φίλη του από όσο διάβασα ήξερε για το bullying και τού έλεγε να φύγουν από την παρέα αυτή. Οπότε κάποιος σίγουρα τον καταλάβαινε.Καλέ εννοώ οτι σκέφτομαι ΣΧΕΤΙΚΑ με την αυτοκτονία! Έγραψα ένα κατεβατό για το οτι δε δικαιολογώ την αυτοκτονία, θα σκεφτόμουν να αυτοκτονήσω εγώ; ΛΟΛ. (Σόρρυ για το οφ τόπικ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Έχω επιλέξει αυτές τις μέρες συνειδητά να απέχω από αυτό το θέμα πρώτον γιατί θυμώνω με αυτούς που λένε οτι μπορεί να μην ήταν bullying (λες και το δεκατετράχρονο θα αποφάσιζε να αυτοκτονήσει και να αφήσει τα ονόματα αθώων έτσι από κακία). Δεύτερον γιατί δε θέλω να πω τα αυτονόητα για τους νταήδες και πόσο φταίει η οικογένεια και ειδικά η έλλειψη παιδείας των γονιών για τη συμπεριφορά των παιδιών. Μόνο θα πω οτι η απάντηση στη βία δεν είναι η βία αλλά η εκπαίδευση που θα διδάξει οτι η βία είναι κατακριτέα παντού και πάντα. Δυστυχώς γονείς και μέλλοντες γονείς όπως ο @Devil υπάρχουν πολλοί και ειδικά στις επαρχίες όπου τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα γιατί το επίπεδο χαμηλού μορφωτικού επιπέδου είναι πολύ μεγαλύτερο. Εκεί ένα παιδάκι που είναι λίγο ευαίσθητο και δεν τού αρέσει εκ φύσεως ο καυγάς και η αντιπαράθεση θεωρείται ανώμαλο και οι γονείς και οι συγγενείς προσπαθούν να το "σκληρύνουν". Τέλος πάντων, ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβουμε αλλά χάνω τις ελπίδες μου σιγά σιγά.
Σίλβια, δυστυχώς ακόμα και αρκετοί καθηγητές στο σχολείο αρνούνται να παραδεχτούν ότι στο σχολείο τους γίνονται περιστατικά εκφοβισμού οποιασδήποτε μορφής και προσπαθούν με κάθε τρόπο να τα καλύψουν να τα δικαιολογήσουν και μπορώ να μιλάω ώρες για το δικό μου δημοτικό αλλά και για το γυμνάσιο που πήγαινα και φυσικά για τους γονείς των νταήδων, που δικαιολογούσαν και επικροτούσαν καταστάσεις, έχω τόσα παραδείγματα να αναφέρω .
Εγώ από την αρχή έως και τώρα πιστεύω ότι πρόκειται για σχολικό εκφοβισμό ο οποίος δεν αναγνωρίστηκε λόγω ότι προφανώς θα δικαιολογήθηκε ότι το παιδί λόγω εφηβείας θα λάμβανε το καλαμπούρι για βία που προφανώς δεν ισχύει κάτι τέτοιο γιατί κανένα παιδί δεν είναι χαζό να διακρίνει τα όρια μεταξύ τους. Φυσικά οι γονείς μεγαλώνουν νταήδες παιδιά , αυτοί τα διαμορφώνουν αυτοί τους δίνουν πρότυπα συμπεριφοράς κλπ και φέρουν τεράστια ευθύνη σε κάθε είδους βίας και ενοχλητικής/ επιθετικής συμπεριφοράς. Και οι καθηγητές από την άλλη εκπαιδευμένοι να μην ήταν, δεν ήταν τόσο δύσκολο απλά να αναγνωρίσουν φαινόμενο bullying, δεν λέμε για κατανόηση της ψυχοσύνθεσης του παιδιού πχ που είναι πιο βαθιά νερά.
Σίγουρα το σημείωμα που άφησε με τα ονόματα είναι ένα πολύ σημαντικό αποδεικτό στοιχείο και σίγουρα δεν θα επέλεγε να αυτοκτονήσει για μία πλάκα και να "εξέθετε" παιδιά ...
@Himela Τι εννοείς;Αυτό που θα σχολιάσω και θα ακουστεί μάλλον άσχημα αλλά το σκέφτομαι είναι η αυτοκτονία.
Με θυμώνει ΤΡΟΜΕΡΑ να υπάρχουν υγιείς άνθρωποι που επιλέγουν την αυτοκτονία τη στιγμή που μια περιήγηση στα δωμάτια νοσοκομείων θα τούς έδειχνε πόσοι νέοι άνθρωποι χαροπαλεύουν με σοβαρές αρρώστειες, με αναπηρίες, με θεραπείες, με την ελπίδα να ζήσουν λίγο παραπάνω. Ο νεκρός δεδικαίωται φυσικά αλλά για μένα είναι ΑΜΑΡΤΙΑ να αυτοκτονεί κάποιος όχι από τη θεολογική άποψη αλλά με την έννοια οτι υπάρχουν άνθρωποι που παρακαλάνε να ζήσουν έστω μιας ώρας φυσιολογική ζωή κι εμείς με τα απειροελάχιστα προβληματάκια μας αγχωνόμαστε και στεναχωριόμαστε για το βαθμό στις εξετάσεις, αν μας παράτησε ο γκόμενος, οτι μας γρατζούνισαν το αμάξι, οτι μάς έσπασε το νύχι. Δε λέω οτι το bullying δεν είναι σοβαρό φυσικά αλλά ακόμα και για αυτό υπάρχει λύση - για όλα υπάρχει λύση όταν δεν αφορά πρόβλημα υγείας και θάνατο. Στη ζωή μου έχω υπάρξει κατά καιρούς πλήρως απελπισμένη για πολλά πράγματα (τα οποία στο 98% τώρα μού φαίνονται μ@λ@κίες (σόρρυ για τα γαλλικά) αλλά να που πέρασαν και επέζησα και ευχαριστώ κάθε μέρα το Θεό που πιστεύω εγώ που είμαι ζωντανή και υγιής (ως επί το πλείστον) για να ζήσω και να περιμένω τις όμορφες στιγμές που έρχονται και που θα έρθουν. Δε δικαιολογώ την αυτοκτονία. Όλα περνάνε, μόνο η υγεία μας είναι σημαντική. Τί να πω, πραγματικά λυπάμαι.
Απλά πιστεύω ότι όσοι άνθρωποι επιλέγουν να αυτοκτονήσουν που είναι άδικο, πόσο μάλλον τα μικρά παιδιά είναι γιατί θεωρούν ότι δεν υπάρχει άνθρωπος να τους καταλάβει να τους στηρίξει, εάν ο 14χρόνος είχε στήριξη και ανθρώπους και από την οικογένεια να το καταλαβαίνουν θα μίλαγε, δεν θα φοβόταν ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αρχίζει και βγάζει μάτι θεωρώ ότι όντως ήταν Bullying, και απλά το παιδί ψυχικό αδύναμο έβαλε τέλος στην ζωή του, καθώς δεν μπορούσε να το αντιμετωπίσει όσο και εάν πριν λίγες ώρες δεν ήμασταν σίγουρες/οι καθώς δεν είχαμε επαρκή στοιχεία. Είχαν καλεσμένο στην εκπομπή επιπλέον τον τον ψυχίατρο Δημήτρη Παπαμητριάδη όπου μίλησε για το άρθρο το οποίο έγραψε με τίτλο To Bullying πάει στο σχολείο …με κολατσιό από το σπίτι.
Και λέω όντως το παιδί δεν έδειξε κανένα σημάδι ή έστω συγκαλυμμένα που να φανερώνουν υποψίες ; Προφανώς δεν είναι πλάκα όπως έχω ξαναπεί στα προηγούμενα ποστ μία άσχημη συμπεριφορά που συνεχίζεται διαρκώς
Πιστεύω και αυτοάμυνα να ξέρουν εάν τα παιδιά όπως και το συγκεκριμένο που σίγουρα κουβαλούσε και άλλα μέσα του και τον έκαναν ψυχολογικά ασταθή δεν θα μπορούν να αντιδράσουν, θα φοβούνται κλπ κλπ. Είναι λίγο άσχημο να βαπτίζουμε το bullying πλάκα αλλά και τούμπαλιν. Και να μην παραδεχόμαστε ότι το bullying συμβαίνει και όσο συμβαίνει θα οδηγεί τα παιδιά στην αυτοχειρία όταν μάλλον αυτά τα παιδιά κουβαλάν και άλλα μέσα τους, όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση ο 14χρόνος!
Edit: Συνεχίζω να πιστεύω ότι το παιδί έδειξε σημάδια ότι δεν ήταν καλά, αλλά λόγω εφηβείας που είναι ευαίσθητη ηλικία όπως σωστά αναφέρθηκε δεν υπήρχε η κατάλληλη κινητοποιήση με την λογική ότι αυτά εκδηλώνονταν σε αυτό το πλαίσιο, ή εκδήλωνε συγκαλλημμένη συμπεριφορά. Αλλά οι καθηγητές στο σχολείο λαμβάνοντας υπόψη τα προηγούμενα τώρα που επιβεβαιώνεται ότι είναι bullying δεν είχε πέσει στην αντίληψή τους τίποτα; Τώρα θα βγουν και θα μιλήσουν να πουν δεν είδα δεν άκουσα δεν ήξερα; Οι γονείς από την άλλη; Σίγουρα μπορεί να μην ήταν εκπαιδευμένοι όπως είπε και η Helium, αλλά θεωρώ ότι την αναγνώριση ενός περιστατικού bullying οποιοσδήποτε μπορεί να την κάνει εφόσον βρίσκεται στο σχολείο τόσες ώρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Παιδιά έχει δίκιο, αν το bullying σε κάποια περιστατικά το δικαιολογούμε ως πλάκα μάλλον εμείς δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε την πλάκα από τον εκφοβισμό γιατί μάλλον δεν το παραδεχόμαστε ! Είναι αυτό που είπα πάνω για το πότε κάτι είναι πλάκα και το πότε κάτι είναι εκφοβισμός!
Σίγουρα δεν μπορούμε να κρίνουμε αφού δεν ξέρουμε την αλήθεια 100%, αλλά γενικά μιλώντας και όχι το συγκεκριμένο συμβάν μην υποτιμούμε το μπούλινγκ ως πλάκα ...!
Και μην αποκλείουμε ότι μπορεί να αυτοκτόνησε ΌΝΤΩΣ με αφορμή τον εκφοβισμό που μάλλον θα δέχονταν, όντως παράλληλα ψυχολογικά αδύναμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Unseen skygge, όντως είναι περίεργη η υπόθεση και δεν έχει ξεκαθαριστεί γιατί άλλα λέει η μία πλευρά άλλα λέει η άλλη Σίγουρα δεν θα θυμίζουν όλα τα περιστατικά του bullying αυτά του Γιακουμάκη, αλλά επαναλαμβάνω ότι αυτός που κάνει πλάκα για το χαβαλέ θα σταματήσει αν βλέπει ότι άλλος ενοχλείται, αν δεν σταματήσει και εξελιχθεί σε κάτι χειρότερο, τότε μιλάμε για εκφοβισμό. Σίγουρα ο τρόπος αυτοκτονίας και εμένα μου φαντάζει μία πράξη και σε αυτήν την περίπτωση "τιμωρίας" για τον εαυτό του να το πω, επειδή ένιωθε αδικημένος και δεν μπορούσε να το αντιμετωπίσει, αλλά σίγουρα κουβαλούσε όντως και άλλα μέσα του. Αλλά μην αποκλείουμε ότι μπορεί να αυτοκτόνησε ΌΝΤΩΣ με αφορμή τον εκφοβισμό που μάλλον θα δέχονταν, όντως παράλληλα ψυχολογικά αδύναμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν εχω διαβασει το τι λετε αλλα προσωπικη μου αποψη Μην τα ριχνουμε ολα στο μπουλιγκ, mean ξερουμε την ιδιοσυγκρασια του ατομου; Ειναι ευκολο να αποδιδουμε αλλου τις ευθυνες και να αποστασιωποιουμαστε απο το πραγματικο αιτιο του προβληματος
Μα και πίσω από το bullying κρύβονται ψυχολογικά προβλήματα όσον αφορά την πλευρά του θύματος και όσον αφορά την πλευρά του θύτη. Ότι και να είχε γίνει όμως πιστεύω πως θα μπορούσε να είχε προληφθεί και είναι καλό να κοιτάμε τι θα μπορούσε να είχε γίνει για να είχε προληφθεί, τι έφταιξε και δεν έγινε πρόληψη, και τι μπορεί να γίνει στο μέλλον. Και όχι να "φοβόμαστε" να αποδώσουμε ευθύνες εκεί που πρέπει όντως μάθουμε τι είχε γίνει 100% !
Ο εκφοβισμός έχει λάβει τρομερές διαστάσεις γιατί να μην το παραδεχτούμε όπως και τα ψυχοσυναισθηματικά προβλήματα εφήβων και παιδιών; Αν δεν το αντιληφθούμε και δεν το παραδεχτούμε δεν θα σταματήσει ποτέ. Αν δεν παραδεχτούμε μία άσχημη κατάσταση δεν θα μπορέσουμε και ποτέ να την αντιμετωπίσουμε!
EDIT:
Αυτοκτονία 14χρονου: Oι αποκαλύψεις των συμμαθητών του για το bullying
Συγκλονίζουν συμμαθητές του 14χρονου που αυτοκτόνησε: "Λίγο πριν γελούσε και..." (video)
Μπέρδεμα, οι ,μισοί λένε ότι γινόνταν bullying οι μισοί όχι .....
2ο EDIT :
Μόλις άκουσα στον alpha ότι γινόνταν bullying μέσω του νετ, αλλά και μέσα στο σχολείο όσο και από εξωσχολικούς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
θα πω κάτι τώρα π δεν ξέρω πως θα ακουστεί, αλλά άλλο ένα χαρακτηριστικό της εποχής μας είναι ότι έχουν γίνει κ λίγο μόδα τα ψυχολογικά, ειδικά στους εφήβους. είναι λοιπόν πολλοί που το διατυμπανίζουν κ δεν το κάνουν ποτέ, κ αντίθετα, πολλές φορές κάποιος π είναι αποφασισμένος, δεν το δείχνει για να μην τον σταματήσουν. ακόμη κ καταθλιπτικός να ήταν, δεν σημαίνει ότι θα φαινόταν απαραίτητα. ίσα ίσα που οι όντως καταθλιπτικοί πολλές φορές το κρύβουν πάρα πολύ καλά.
Κοίτα από όσο μπορώ να ξέρω καθώς είμαι ακόμα μόνο 22, πολλά παιδιά έχουν ψυχολογικά προβλήματα, είτε σε αυτά συμπεριλαβάνεται το άγχος , καταθλιπτικές διαταραχές κλπ κλπ . Σίγουρα κάποια το δείχνουν είτε ξεσπώντας στα άλλα παιδιά με διάφορες επιθετικές συμπεριφορές πχ είτε κάνουν φανερό με άλλες τακτικές ότι δεν είναι καλά. Υπάρχουν και τα παιδιά που τα κρατάνε μέσα τους φοβούνται να ζητήσουν βοήθεια και απλά επαναπαύονται σε όλη αυτήν την ιστορία και ως εκεί ή κάποιοι άλλα που αυτοτραυματίζονται. Ωστόσο πιστεύω ότι ένα παιδί που θέλει να αυτοκτονήσει μπορεί να μην δείξει πολλά σημάδια αλλά έστω και ένα όπως να είναι κλεισμένο στο σπίτι εσωστρεφή με νεύρα και να μην έχει πχ όρεξη να κάνει τίποτα (μπάνιο πχ βόλτες να μιλήσει κλπ) ίσως δείχνει κάποια κατάθλιψη η οποία σε βαριά μορφή και χωρίς θεραπεία ίσως να καταλήξει σε αυτοκτονία. Υπάρχουν αυτοί που το διατυμπανίζουν ότι θα το κάνουν απλά για να πουν "θέλω βοήθεια" χωρίς να εννοούν ότι θέλουν να αυτοκτονήσουν, αυτοί που το διατυμπανίζουν για να δουν εάν όντως θα ενδιαφερθεί κάποιος και αυτοί που απειλούν κάποιους ίσως. Αυτοί που είναι αποφασισμένοι 100% θεωρώ σίγουρα δεν θα το βροντοφωνάξουν θα πάνε απλά και θα το κάνουν αλλά σίγουρα θα υπάρξει κάτι στην συμπεριφορά τους, που θα δείξει ότι δεν πάει καλά. Καλά σίγουρα δεν σημαίνει ότι ένας καταθλιπτικός θα αυτοκτονήσει στο τέλος αλλά εάν δεν διαγνωσθεί με κατάθλιψη ή δεν αντιληφθούν οι γύρω τους συγκαλυμμένα συμπτώματα τότε ενέχει περισσότερους κινδύνους. Μάλλον θα πω εκδηλώνουν συμπτώματα τα οποία τα συγκαλύπτουν και για αυτό νομίζουμε ότι δεν είναι φανερά.
αυτό π λες για τα παιδιά. αν ήταν bullers, κάνουν ακριβώς το αντίθετο. δηλαδή, αν βρουν πάτημα, ή δουν ότι πετυχαίνει, εκεί είναι που το συνεχίζουν. αντίθετα αν δεν πάρουν την ικανοποίηση που ψάχνουν μέσα στο bullying, θα πάνε στον επόμενο. κ τα όρια μεταξύ πλάκας κ bullying είναι πολύ δυσδιάκριτα σε αυτές τις ηλικίες κ δύσκολο να πεις αν αυτό ήταν πλάκα ή κάτι πιο σοβαρό. γιατί κ οι περισσότεροι bullers, δεν είναι απαραίτητα επαγγελματίες κακοί ούτε κάποιος που απλά κάνει πλάκες, σημαίνει ότι θα μπορούσε εύκολα να καταλάβει που να σταματήσει. κι αν θες, ακόμη κ κακές προθέσεις να έχει κάποιος 14ων χρόνων. ευθύνεται όντως ο ίδιος π είναι έτσι? κ πίσω από το bullying δεν κρύβονται άλλα προβλήματα ό ίδιος ο θύτης έχει? είναι πολλές οι παράμετροι, που πρέπει να ληφθούν υπόψη.
Ναι φυσικά αυτό ήθελα να πω. Ότι εάν κάποιος κάνει απλά καλαμπούρι, και βλέπει ότι τον άλλον τον πειράζει το σταματάει από την στιγμή που βλέπει ότι ενοχλείται και συνεχίζει με πιο τραβηγμένες μορφές μιλάμε για εκφοβισμό. Αυτό ήθελα να πω αν δεν το διατύπωσα καλά ότι στην πλάκα σταματάνε ενώ στο μπούλινγκ συνεχίζουν γιατί όπως το είπες λαμβάνουν αυτήν την ικανοποίηση. Να σου πω δεν πιστεύω ότι είναι δυσδιάκριτα, δεν είναι πλάκα πχ να βρίζεις ένα παιδί στο νετ συνέχεια να ανεβάζεις ακατάλληλες φώτο στο προφίλ του, ή να του λες κατέβασε τα παντελόνια για πλάκα. Πλάκα είναι κάτι που γίνεται στην παρέα για να περάσει καλά. Δεν νομίζω ένας 15 χρόνος ή εάν θες ένα 12 χρόνος να μην μπορεί να τα ξεχωρίσει είτε θύμα είτε θύτης. Απλά όσο και τα θύματα όσο και οι θύτες θεωρώ εγώ ότι έχουν ψυχολογικά προβλήματα, οι θύτες μέσω της βίας θέλουν να κρύψουν αισθήματα κατωτερότητας και τα θύματα μέσω της αποδοχής μίας άσχημης συμπεριφοράς απέναντί τους χωρίς αντίδραση κάνουν φανερό την αδυναμία ώστε να αντιμετωπίσουν την κατάσταση, λόγω μειωμένης αυτοπεποίθησης πχ.
Για αυτό συμφωνώ μαζί σου ότι πίσω από το μπούλινγκ σίγουρα κρύβονται και πολλά άλλα και το σχολείο δεν δίνει έμφαση στην ψυχολογία των παιδιών, στους προβληματισμούς τους , παρά μόνο στα μαθήματα, που έπρεπε να ήταν αυτονόητο και όποτε γίνεται κάποια αυτοκτονία ξαφνικά "ξυπνούν" καθηγητές μαθητές , όχι σε όλα τα σχολεία στα περισσότερα!! Πρέπει να λαμβάνονται υπόψη παράμετροι κάθε μέρα κάθε ώρα πρέπει τα μέτρα να ισχύουν πάντα και όχι αφού έχει γίνει το κακό και μετά δεν ήξερα, δεν είδα δεν άκουσα... Να φροντίσουν να μάθουν πριν γίνει. Το προλαμβάνειν καλύτερο του θεραπεύειν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Κοίτα να σου πω κάτι που έχω διαβάσει και έχω ακούσει σε ανάλογες περιστάσεις. Εάν ένα παιδί εκεί που ήταν κοινωνικό πχ, έτρωγε, ήταν καλός μαθητής μετά αλλάζει συμπεριφορά προς την αντίθετη όψη και αυτή δεν είναι παροδική κάτι θα συμβαίνει. Εάν το παιδί έδειξε ή δεν έδειξε σημάδια πριν κάνει το απονενοημένο διάβημα έχεις δίκιο ότι δεν μπορούμε να το ξέρουμε , αλλά πχ όπως δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε όλα τα περιστατικά bullying με την ίδια λογική δεν γίνεται να τα αποδίδουμε (για τους καθηγητές λέω ) όλα στην ευαίσθητη εποχή της εφηβείας σε περίπτωση που αντιλήφθηκαν και το δικαιολόγησαν με αυτόν τον τρόπο. Τώρα εάν το παιδί όλον τον θυμό και την αγανάκτησή του την κράτησε εσωτερικά αντί να μιλήσει είναι άλλο παπά ευαγγέλιο αυτό. Απλά πόσο εύκολο είναι ένα παιδί που σκέφτεται να αυτοκτονήσει να μην δείξει ανάλογες προθέσεις ώστε να μπορέσει να προληφθεί; Εάν ένα παιδί δείχνει όλο στεναχωρημένο πχ ή προσποιείται ότι είναι καλά και χαρούμενο δεν θα φανεί όταν το ξέρεις; Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Πράγματι δεν μπορούμε να καταδικάσουμε κάποιον 100% πριν δούμε στα αλήθεια τι συνέβη αλλά είτε έδειξε σημάδια είτε τα "κάλυψε" θεωρώ πώς και πάλι κάποιος φταίει. Το εάν κάποιος έκανε απλό καλαμπούρι, και έβλεπες ότι τον ενοχλούσε τον Γ άσχημα, το κόβεις δεν αφήνεις τον άλλον να συνεχίσει.
Σίγουρα πρέπει να υπάρχει καλύτερη ενημέρωση σε γονείς, παιδιά και καθηγητές με συνεργασία ψυχολόγου όπως είπε και σε προηγούμενο ποστ ο Αχιλλέας και να τιμωρούνται παραβατικές συμπεριφορές έναντι άλλων παιδιών, πρώτα στα πλαίσια του σχολείου και έπειτα νομικά και όχι να υποβαθμίζονται και να λαμβάνονται υπόψη μόνο σε αντικειμενικά επεισόδια εκφοβισμού.
Καλά δεν δόθηκαν στην δημοσιότητα αυτά τα ονόματα, αλλά για να τα γράψει το παιδί κάποιο λόγο θα είχε, ασχέτως αν ήταν απλή πλάκα που επηρεάστηκε (και αν όντως έγινε έπρεπε να είχε σταματήσει) είτε bullying, έγραψε αυτό που πίστευε ένιωθε.
Θα φανεί λίγο σκληρό αλλά έπρεπε να γίνει αυτό ώστε οι καθηγητές να ευαισθητοποιηθούν τώρα και να φοβηθούν μήπως χαλάσει η εικόνα τους; Οι θύτες αν έκαναν πλάκα και έβλεπαν ότι το επηρέαζαν το παιδί γιατί συνέχιζαν ; Γιατί και πλάκα να κάνεις βλέπεις πως αντιδρά ο άλλος και την κόβεις αν είναι πλάκα δεν συνεχίζεις Για αυτό περισσότερο επιμένω σε επεισόδιο bullying παρότι που παίζει να ισχύουν 2 εκδοχές παράλληλα ή η μία όπως είπε και η Έφη χθες. Ό,τι και να έγινε καταλαβαίνω ότι οι καθηγητές στο συγκεκριμένο σχολείο είτε δεν ήταν σωστά καταρτισμένοι είτε απλά σιώπησαν, σε συνάρτηση με τους γονείς που δυστυχώς ούτε και εκείνοι είναι ενημερωμένοι σωστά για την ψυχολογία των παιδιών τους και την "συγκαλυμμένη" αν μπορώ να το πω συναισθηματική κατάσταση τους.
ΥΓ: Συγγνώμη για το σεντόνι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
θυμάμαι το '13 που αγωνιστές του κщлоу εναντιώνονταν στο ΠΠΔΕ. τουτέστιν σημερινοί καθηγητές θεωρούσαν τα μαθήματα ΠΨ "πλήγμα" κ "εντελώς άχρηστα" κ χαρακτηριστικά έλεγαν "μια χαρά μας διδασκαν οι καθηγητες μας πριν". τελικά με αυτό τι έγινε? καθηγητές που είχαν διοριστεί πριν το 13, υποχρεώθηκαν να πάρουν κάποια επάρκεια? δλδ, είναι όντως καταρτισμένοι οι σημερινοί καθηγητές ώστε να μπορούν να ανταπεξέλθουν σε τέτοιες καταστάσεις? μιλούσα πρόσφατα με καθηγητή φροντιστηρίου κ μου είπε ότι δεν είχε κανένα ΠΨ στη σχολη του. εμείς είχαμε νομίζω 3-4 ΠΨ προαπαιτούμενα, αλλά μπορώ να πω με σιγουριά ότι καθόλου δεν μας προετοίμαζαν για τέτοιες καταστάσεις. επικεντρωνονταν στις τεχνικές διδασκαλίας, μαθησιακές δυσκολίες, γνωστική ψυχολογία (μνήμη, αντίληψη, σκέψη). είναι όντως κατάλληλα καταρτισμένοι οι καθηγητές?
Δεν κατάλαβα αυτό, που έχω υπογραμμίσει .
Φυσικά δεν είναι πλήρως καταρτισμένοι γιατί δεν υπάρχει γενικά πιστεύω, -μπορεί να κάνω λάθος- τόσο ενδιαφέρον από την πολιτεία ώστε να τους εκπαιδεύσουν. Και ό,τι κάνουν όσοι κάνουν μερικοί καθηγητές για την πρόληψη και την αντιμετώπιση του μπούλινγκ, το κάνουν εντελώς από δική τους πρωτοβουλία όπως και το να ενημερωθούν για αυτό.
Αλλά θεωρώ και να μην είσαι και καταρτισμένος 100%, δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι ένα παιδί δεν είναι καλά ή του τι γίνεται σε έναν χώρο όταν περνάς 7 ώρες κάθε μέρα με παιδιά ..!
Οι γονείς δεν αντιλήφθηκαν ούτε μία αλλαγή στην συνηθισμένη συμπεριφορά ; (φαγητό, ύπνος, διάβασμα, ευερεθιστότητα πχ κλπ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μάγκες, δικάσαμε ήδη βλέπω. Δεν ξέρουμε ακόμη τι έγινε. Δεν είναι κι απίθανο το παιδί να τραβούσε το δικό του ψυχοσωματικό σταυρό, κι ένα καλαμπούρι, έστω και τραβηγμένο κάπως, στα μάτια του παιδιού να γιγαντώθηκε ακούσια. Μιλάμε για ένα πάρτι ΔΕΚΑΤΕΤΡΑΧΡΟΝΩΝ. Οχι φοιτητών με αλκοόλ και ναρκωτικά. (υποθέτω).
Πιθανότατα ολα τα παιδιά είναι σοκαρισμενα αυτή τη στιγμη και χρειάζονται προστασία. ΜΕΧΡΙ η αστυνομία να κάνει τη δουλειά της και να γίνει γνωστή η αλήθεια.
Γιάννη μου καλημέρα και καλή εβδομάδα, θα σχολιάσω μόνο το υπογραμμισμένο.
Εάν το παιδί τραβούσε ψυχοσωματικό γολγοθά, δεν θα έδειχνε σημάδια ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με οποιοδήποτε τρόπο, είτε συμπεριφορικά είτε πχ σωματικά με αυτοτραυματισμούς και λοιπά; Οι καθηγητές, γονείς που ήταν κοντά δεν είχαν παρατηρήσει κάτι; Σίγουρα μπορεί να τα έκρυβε καλά και να μην άφησε να φανεί κάτι συμφωνώ αλλά το έκανε τόσο καλά ώστε να μην το κατάλαβαν ούτε οι δικοί του άνθρωποι που τον ήξεραν καλά;
Αλλά αν το έβλεπαν το καλαμπούρι οι υπόλοιποι στο παιδί, και το παιδί πες ότι έδειχνε σημάδια ότι δεν ήταν καλά, τότε έχουν ευθύνη. Σίγουρα ένα απλό καλαμπούρι, μπορεί να το θεώρησε μπούλινγκ και να μην ήταν, έχεις δίκιο σε αυτό. Αλλά στο πάρτι κάτι θα έγινε σε συνδυασμό λογικά με περιστατικά που γινόντουσαν όλο το υπόλοιπο διάστημα ! Αλλά εάν ένα παιδί δεν είναι καλά ψυχολογικά φαίνεται (!!) ..και συνήθως οι θύτες πατάνε σε αυτό.
Αλλά εάν το παιδί είχε μιλήσει και δεν έγινε τίποτα ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν συμφέρει να το πουν, γιατί θα αποδοθούν ευθύνες αφού το ξέρατε γιατί το υποβαθμίσατε, το περιστατικό
Ωστόσο ναι συμφωνώ πρέπει να περιμένουμε 100% να δούμε όντως τι έχει γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Οσον αναφορα στους καθηγητες πρεπει να σημειωσουμε οτι φερουν ευθυνη ως ενα βαθμο,και αναλογα με το ποση βοηθεια τους εχει ζητηθει.Ασχετα που εαν θελουν να κανουν καλα την δουλεια τους ειναι κοντα σε καθε μαθητη και καταλαβαινουν ποτε κατι τους προβληματιζει.
Ισχύει αυτό και έχεις δίκιο. Υποτίθεται ότι έχουν περάσει από κάποια σεμινάρια παιδοψυχολογίας τόσο μέσα στην σχολή όταν ήταν φοιτητές όσο και μετά πριν πάρουν αναλάβουν εν τέλει την θέση. Είναι ακόμα μερικοί που ενδιαφέρονται για τα παιδιά και φροντίζουν να ενημερώνονται γενικώς. Απλά αρκετοί καθηγητές δυστυχώς εάν όχι όλοι, ενδιαφέρονται μόνο να μπουν να βγάλουν την ύλη και δεν νοιάζονται αν οι μαθητές τους είναι καλά, αν έχουν ψυχοσυναισθηματικά προβλήματα ή πέφτουν θύματα εκφοβισμού ή εάν έχουν παρατηρήσει απλά τα υποβαθμίζουν. Οπότε από αυτήν την πλευρά είτε έγινε μπούλινγκ είτε ήταν ψυχοσυναισθηματικό το πρόβλημα σίγουρα έχουν ευθύνη και οι καθηγητές αλλά και η οικογένεια.
Αλλα δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ειναι και αυτοι ανθρωποι με αδυναμιες.Θα τεινω να συμφωνησω με αυτο που ειπε ο Ακικος φερνοντας σαν παραδειγμα την σεζον 2 του 13 reasons why. Μερικες φορες απλα δεν μπορεις να αποτρεψεις καποιες καταστασεις,δεν μπορεις να ξερεις,δεν εισαι στο μυαλο του αλλου συνεχως,ποσο μαλλον οταν ο αλλος ειναι για τον α η β λογο ψυχικα ασταθης.
Κοίτα να σου πω σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις εάν το άλλο παιδί που είναι τρομερά ευαίσθητο, δεν έχει καλή ψυχολογία ότι θα πάει να αυτοκτονήσει πχ αλλά και για αυτόν τον λόγο, για εμένα έστω και το παραμικρό περιστατικό πρέπει να αντιμετωπίζεται και να τερματίζει, όσο είναι νωρίς πριν λάβει διαστάσεις. Και περιστατικό μπούλινγκ να μην υπάρχει εάν το παιδί βλέπεις ότι δεν είναι οκ , είτε δέχεται πειράγματα που τον ενοχλούν είτε κάποια αρνητικά σχόλια που και που (όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν κομπλεξικοί στα περισσότερα τμήματα που θα στην πουν) πρέπει οι καθηγητές αυτά να τα τερματίζουν.
Ωστόσο υπάρχουν παιδιά που κρύβουν ότι δεν είναι καλά και αυτοτραυματίζονται, πίνουν ή κάνουν άλλες ενέργειες προκειμένου να μην γίνουν αντιληπτοί. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι ακόμα και το παραμικρό περιστατικό δεν πρέπει να υποβαθμίζεται και πρέπει οι καθηγητές και όσοι ενασχολούνται με παιδιά να διακρίνουν τα όρια της πλάκας από το πείραγμα. Εάν το παιδί, από την πλάκα επηρεάζεται άσχημα πρέπει οι καθηγητές σε συνεργασία με ψυχολόγο και γονείς να του δώσουν βοήθεια και όχι απλά να προσπεράσουν το περιστατικό και να έχουμε άλλα, καταλαβαίνεις τι θέλω να πω
Εννοω,ας το σκεφτουμε λιγο,σε απλες κοινωνικες σχεσεις καποιος μπορει να θυμωσει και να κρατα μουτρα ενω ουσιαστικα δεν το δειχνει,η δεν θελει να ενοχλησει,η θελει κατι αλλο να γινει αλλα δεν τολμαει να το πει κτλπ. Ιδια περιπτωση μπορει να ειναι και με ενα παιδι που εχει τετοια προβληματα.Η διαφορα ειναι οτι στις αλλες περιπτωσεις οι αντιδρασεις ειναι ασημαντες ενω σε αυτην χανεται μια ζωης.Ολοι ειναι ανθρωποι και κανουν λαθη,το σημαντικο ειναι οτι πολλα απο αυτα ομως διορθωνονται η αντιστρεφονται.Η αυτοκτονια οχι ομως.
Δυστυχώς έτσι είναι η ζωή πλέον δεν γυρίζει πίσω οπότε όσα λάθη και παραλείψεις έγιναν δεν διορθώνονται . Ούτε από πλευρά καθηγητών, συμμαθητών ούτε και από την πλευρά θυτών. Αλλά ρωτάω γιατί πρέπει να αυτοκτονήσει κάποιο παιδί, ώστε αρμόδιοι να ταρακουνηθούν και να μην υποβαθμίζουν ή να κάνουν τα στραβά μάτια, σε κάποιο περιστατικό είτε επειδή το παιδί ήταν πολύ ευαίσθητο είτε δέχονταν εκφοβισμό;
Πιστευω οτι για να αντεξει κανεις διαφορες καταστασεις πρεπει να εχει τις σωστες αμυνες ωστε να επιβιωσει.Εαν δεν τις εχει ειναι φυσικο να λυγισει και να μην αντεξει το φορτο.Αυτο ισχυει για ολες τις ηλικιες και για διαφορες καταστασεις.Φανταστειτε ποσο περισσοτερο ισχυει για ενα παιδι ομως.
Συμφωνώ απόλυτα. Για αυτό πρέπει να αντιμετωπίζονται και οι θύτες και τα θύματα από την αρχή ... Αυτό το "έλα πλάκα κάνουν" ή "το μην δίνεις σημασία" καταστρέφει θεωρώ διότι δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει το θύμα και πως νιώθει και θεωρώ ότι αυτά υποβαθμίζουν τα περιστατικά και δεν τα "χτυπάνε" και απλά οι θύτες συνεχίζουν απτόητοι .
Πάντως ίσως καταλαβαίνω γιατί κάνουν την πάπια ακόμα και αν δεχτούμε ότι κάποιοι έχουν την διάθεση να βοηθήσουν.
Βασικά απλά δεν δίνουν σημασία αδιαφορούν, όχι κάνουν την πάπια. Δεν τους νοιάζει απλά μερικούς. Δεν θέλουν να καταλάβουν ότι έστω και το παραμικρό αρνητικό σχόλιο επιδρά άσχημα στην ψυχολογία ενός παιδιού πόσο μάλλον εάν είναι και ευαίσθητο και απλά λένε εντάξει είναι ευαίσθητο οκ , οι άλλοι κάνουν πλάκα. Ναι αλλά; Ξέρεις πως θα αντιδράσει ο άλλος;, Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ .... Βρίσκουν πάτημα κάποια παιδιά στην ευαισθησία πχ των άλλων ή σε κάποιες αδυναμίες και απλά αφήνονται να εκδηλώνουν άσχημη συμπεριφορά με την δικαιολογία ας μην ήταν τόσο ευαίσθητος ο άλλος, πολύ σοβαρά τα παίρνει κλπ κάποιο παιδί θα πάει να φουντάρει, να που έγινε.
Εκτός από κάποιο σεμινάριο που ενδεχομένως να παρακολούθησαν και κανένα μάθημα για την διδακτική επάρκεια που του διάβασαν 3 μέρες πριν την εξεταστική, δεν νομίζω έχουν ιδιαίτερη σχέση με την ψυχολογία. Ξέρουν ότι δεν είναι σε θέση να κρίνουν και να διαχειριστούν τέτοιες καταστάσεις και ότι η παρέμβαση τους μπορεί να κάνει χειρότερα τα πράγματα. (πχ αποβολή στον θύτη -> εκδίκηση του θύτη πάνω στο θύμα, επειδή τον έδωσε). Οπότε αρκούνται σε μια τυπική επίπληξη ή σε ένα «έλα μωρέ παιδιά είναι» που είπατε στα προηγούμενα posts. Θεωρώ ότι έτσι σκέφτονται οι περισσότεροι, υπάρχουν και αρκετοί καθηγητές που πράγματι δεν νοιάζονται.
Για αυτό ακριβώς είχαμε και θα έχουμε αυτοκτονίες παιδιών επειδή οι επιπλήξεις είναι μικρές και στα θύματα απλά δικαιολογούν έμμεσα τους θύτες και δεν τους λαμβάνουν ποτέ σοβαρά υπόψη απλά λένε μην δίνεις σημασία,, πήγαινε παίξε μαζί τους ..... (άουτς). Ένας έφηβος ή μικρό παιδί που ακόμα διαμορφώνεται δεν μπορεί να μην δώσει σημασία πώς να το κάνουμε, εδώ επηρεάζονται και φοιτητές και αυτοκτονούν λόγω bullying βλέπε Γιακουμάκη ,βλέπε φοιτητή στο Μεσολόγγι και πόσα άλλα ακόμα συμβάντα.. Περιμένουν από ένα 12 ή 15χρόνο απλά να αδιαφορήσει ; Δεν έχουν όλοι το ψυχικό σθένος, πώς να το κάνουμε; Αλλά επειδή κάποιοι είναι πιο "αδύναμοι" δεν είναι δικαιολογία για να πούμε "εε εντάξει ήταν αδύναμος " αφού το ήξερες ....δεν έπρεπε να κάνεις κάτι;
Κάποια στιγμή η πολιτεία πρέπει να μεριμνήσει ώστε να συνεργάζονται πιο εντατικά και ουσιαστικά ψυχολόγοι με τα σχολεία και να αναλαμβάνουν αυτοί να αντιμετωπίσουν τέτοιες περιπτώσεις. Όσο ήμουν μαθητής δεν θυμάμαι ποτέ να μας έχει μιλήσει κάποιος ψυχολόγος, έστω και προληπτικά. Δεν λέω να υπάρχει ένας σε κάθε σχολείο γιατί ζούμε και σε δύσκολες οικονομικά εποχές αλλά πχ ένας ανά 6-7 σχολεία.
Εύλογο θα ήταν αλλά δύσκολο. Εδώ υπάρχουν στα Πανεπιστήμια και κάθε χρόνο μπορεί να μην λειτουργήσουν οι μονάδες, λόγω συμβάσεων πχ .....
Αργυρούπολη: 15χρονος αριστούχος έβαλε τέλος στη ζωή του λόγω bullying
Tι έγραφε στο ιδιόχειρο σημείωμά του
Αυτοκτονία 14χρονου στην Αργυρούπολη - Άφησε επιστολή για bullying
Έρευνες για την αυτοκτονία 14χρονου στην Αργυρούπολη (video)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το θέμα είναι τι πρέπει να γίνεται για να προλαμβάνονται αυτοκτονίες μαθητών είτε από bullying είτε από άλλες καταστάσεις που τους φορτίζουν συναισθηματικά . Θεωρώ πως κάποιος πριν αποφασίσει να αυτοκτονήσει έχει δώσει σημάδια.... !!!
Σαφώς και αν το παιδί είναι άλλο ένα θύμα του μπούλινγκ είναι ένα όντως άσχημο τραγικό περιστατικό και πρέπει να γινουν οι ανάλογες κινήσεις.
Αν πάλι το παιδί έπεσε θύμα της ευαίσθητής του ηλικίας και εδειχνε ότι δεν ήταν καλά αλλά δεν δόθηκε η δέουσα προσοχή πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί και ποιοι είναι υπευθυνοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μα εννοειται βρε σοφη μου,δεν βαφτιζω ολες τις περιπτωσεις οτι δνε ειναι μπουλονγκ,ουτε λεω οτι οταν ενα παιδι νιωθει οτι του κανουν μπουλινγκ και το καταγγειλει..δεν πρεπει να το εξεταζουμε ή να μην το βοηθησουμε,που τα ειπα εγω αυτα;Ισα ισα το αντιθετο λεω.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΖΟΝΤΑΙ ΕΝδΕΛΕΧΩΣ και ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.Απλα...σε καμια πριπτωση πρν γινουν γνωστα καποια πραγματα και μαλιστα ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ....εγω δεν μπορω να θεωρω δεδομενο κατι και να αρχισω να λεω α...φταινει ο ενας η ο αλλος.Αυτο εξηγω.
Δεν ξερουμε ακομα τι εχει γινει πραγματικα.Ξερουμε ενα σημειωμα...το οποιο σαφως δεν ξερουμε τι ισχυει.
Ναι δίκιο έχεις ότι χωρίς να έχουμε 100% αποδείξεις δεν πρέπει να επιρρίπτουμε ευθύνες και είναι λάθος το ομολογώ, αλλά πολλές φορές όντως παρασύρεσαι από αυτά που βγάζουν στο νετ. Θα δείξουν φως θεωρώ και οι περιγραφές του θύματος πριν αυτοκτονήσει, στο χαρτί που άφησε με τα περιστατικά που όπως λέγεται τα περιγράφει . Πάντως εγώ επέρριψα ευθύνη γιατί στο δημοτικό ως καινούργια στην τάξη , είχα αλλάξει σχολείο και μου έκαναν για να σου κάνουμε παρέα κατέβασε τα παντελόνια και να βγάλουμε φώτο. Το είπα στον δάσκαλο καθώς μου έκαναν και πολλά άλλα και η απάντησή του, ήταν "έλα μωρέ, πλάκα κάνουν τα παιδιά, πήγαινε παίξε μαζί τους" . Για αυτό αμέσως επέρριψα ευθύνη και επειδή είχε πει στην μάνα μου μία δασκάλα γιατί το bullying στο νέο σχολείο κράτησε πολλά χρόνια να με κλείσει σε ένα δωμάτιο και να κλαίω μόνη μου, επειδή μίλαγα που με κράταγαν χέρια πόδια και μόνο που δεν με έδερναν.. και πολλά άλλα .
Απλά θέλω να καταλήξω ότι είναι και αυτοί οι δάσκαλοι που έστω και αυτά που αναφέρονται τα υποβαθμίζουν δεν δίνουν δέουσα σημασία και μετά τα παιδιά αυτοκτονούν, είτε ήταν bullying, είτε κάποιο συναισθηματικό ή ψυχολογικό πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σοφη μου,το οτι κατανομαζε παιδια και ελεγε οτι του εκαναν μπουλινγκ...ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν αποδεικνειει οτι ΟΝΤΩΣ του εκαναν μπουλινγκ.Εχεις υποψην σου οτι στην εφηβικη ηλικια και οταν καποιος ειναι υπερευαισθητος....οτι μπορει να τον ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ,ΝΑ ΘΙΓΕΤΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙ ΜΠΟΥΛΙΝΓΚ;Εγω το εχω δει. Σαφως αυτο το παιδι ενιωσε οτι του εκαναν μπουλονγκ καποια ατομα,το θεμα ομως ειναι..ΟΝΤΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΜΠΟΥΛΙΝΓΚ;Ή ηταν υπερευαισθητος σε καποια πραγματα και αυτος τα θεωρουσε μπουλινγκ;
Εγω δεν λαμβανω θεση.Σαφως μπορει..αλλα το ιδιο σαφως και μπορει να μην ηταν μπουλινγκ,οποτε το να καταδικαζουμε αμεσως και να ριχνουμε και ευθυνες,παει πολυ.
Ναι κατάλαβα τι λες και έχεις όντως δίκιο κατά μία άποψη. Αλλά μήπως όμως επειδή κάποιος έστω δεν δίνει αφορμή έστω και σε περιστατικά που νομίζει ότι δεν είναι bullying να καταλήγουμε να φτάνουμε σε τέτοιο σημείο; Σίγουρα η εφηβική ηλικία είναι πολύ ευαίσθητη περίοδος και το κάθε παιδί αντιδρά διαφορετικά και αντιλαμβάνεται καταστάσεις αλλιώς, αλλά όταν σου αναφέρει περιστατικό που πες δεν είναι bullying, δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη και να το βοηθήσεις όσο μπορείς ; Αυτό εννοώ!
Πιστεύω πως δύσκολα θα επιβεβαιωθεί από τους θύτες εάν έκαναν bullying ή απλά τον πείραζαν και πόσο μάλλον αν δεν μιλήσουν άλλοι που γνώριζαν και έβλεπαν. Θεωρώ σημαντικές μαρτυρίες και από τους καθηγητές και από τα παιδιά του περιβάλλοντος σίγουρα για να επιβεβαιώσουμε επεισόδιο σχολικής βίας.
Αυτό που λέει ο Γιάννης ισχύουν μόνο και τονίζω ΜΟΝΟ στο σημείο που δεν υπάρχει ενδιαφέρον από κάποιους καθηγητές,επειδή σε πραγματικά αντικειμενικά περιστατικά bullying δεν δίνεται δέουσα σημασία παρότι τα τελευταία χρόνια που όπως λέει η Έφη γίνονται προσπάθειες καταπολέμησής τους από όσους έχουν ευαισθητοποιηθεί !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Συμφωνω και αυτο λεω.Αλλα εδω βλεπω καποιοι να εχουν βγαλει συμπερασματα..και να βρισκουν και ενοχους κιολας.Ελεος δηλαδη,.
Έφη μου το παιδί κατανόμασε στο σημείωμά του, τα παιδιά που τον πείραζαν
Αργυρούπολη: Δεν άντεχε να τον κοροϊδεύουν οι συμμαθητές του και αυτοκτόνησε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Θεωρώ πως πρέπει να υπάρξει μία κοινή αντιμετώπιση όσων εκδηλώνουν συμπεριφορές βίας, είτε στο σχολείο, είτε στο πανεπιστήμιο, είτε στο διαδίκτυο και να μην υπάρχει υποβάθμιση κανενός περιστατικού ακόμα και του μικρότερου ..
Το παιδί γιατί δεν μίλησε; Φοβότανε; Νόμιζε ότι δεν υπήρχε υποστήριξη; Ή αν μίλησε γιατί δεν έγινε κάτι για να προληφθεί ; Μήπως υποβαθμίστηκε και δεν δόθηκε η δέουσα σημασία;
Κάπου είχα διαβάσει για ποινικοποίηση του bullying ποτέ ..... Όσο υπάρχει αμέλεια, και δεν λαμβάνονται σοβαρά περιστατικά από καθηγητές είτε ανάλογα αρμόδιους θα συνεχίζονται. Πάει το παιδί στον δάσκαλο λέει ότι ο τάδε τον ενοχλεί, κάνει δάσκαλος έλα πλάκα είναι μην δίνεις σημασία σε πειράζει, μετά το παιδί πέφτει από το μπαλκόνι, κρεμάστηκε έβαλε τέλος στην ζωή του. Αυτό δεν είναι πλάκα όμως .
Ενώ ο καθηγητής θα μπορούσε να δώσει σημασία, να ελέγξει περισσότερο το περιστατικό, από το να το υποβαθμίσει . Δυστυχώς αυτά γίνονται στα σχολεία ..!!!
Πρέπει να γίνει αυτοκτονία μαθητή που είχε κάποιος υπό την επίβλεψή του για να ταρακουνηθεί κάποιος και να μην τα θεωρεί όλα πλάκα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.