hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η hameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 233 μηνύματα.
07-09-18
22:05
Δεν απαγορεύει κανείς την μαντίλα, την λειτουργία τζαμιών και την γενικότερη ύπαρξη του Ισλάμ.Ούτε αν θέλει να έχει κάποιος πολλές γυναίκες. Όταν αυτό όμως απαγορεύεται σ ένα κράτος στο οποίο ζείς και δεν μπορείς να το κάνεις νομικά(δηλαδή όχι το να συζείς μόνο, άλλα και να επιθυμείς αυτό να είναι επίσημο, να είσαι κατοχυρωμένος με 2η η 3η γυναίκα), τότε πρέπει να το σεβαστείς, και όχι να το δικαιολογείς με θρησκευτικούς δικαστές(κράτος εν κράτει), ή όταν θεωρείς οτι η κόρη σου δεν πρέπει να συμμετέχει στην κολύμβηση αυθαίρετα επειδή "σκανδαλίζει", συγγνώμη, απο την μία θες να σε αγκαλιάσει η κοινωνία, αλλά απο την άλλη κάνεις όλα τ αντίθετα για να μην το επιτύχεις. Κατάλαβες απο που προέρχεται αυτή η "περιθωριοποίηση";
Πρέπει να διακρίνουμε απλά κάποιες πρακτικές ως ναι μεν συντηρητικές, άλλα ανεκτές, από προβλήματα που αντιβαίνουν στο σύνταγμα και όπου απαιτείται πιο δραστική αντιμετώπιση απο το κράτος.
Συμφωνώ δεν γίνεται να είσαι σε ξένο τόπο και να τα έχεις όλα τα έθιμα ακέραια.Απο την άλλη υπάρχει σε αυτές τις χώρες μεγαλη άνοδος ακροδεξιάς η οποία κατα την γνώμη μου δεν δικαιολογείται ηθικά με τίποτα.Αυτό δίνει την εντύπωση οτι δεν πρόκειται απλά και μόνο για πολιτισμικές διαφορές,αλλά για κακοπροαίρετους ανθρώπους που ψάχνουν να βγάλουν τα κόμπλεξ τους πάνω σε ξένους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η hameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 233 μηνύματα.
07-09-18
20:59
Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που ξεκινάει η ελευθερία του άλλου. Η μοναδική λύση σε άτομα που θέλουν δικά τους δικαστήρια ή την θεμελίωση νόμων που αντιβαίνουν στο διεθνές δίκαιο και στα ανθρώπινα δικαιώματα, είναι να προοωθούνται με συνοπτικές διαδικασίες πίσω στις χώρες προέλευσης τους. Δεν μπορείς να ζείς με τα επιδόματα της Σουδίας και παράλληλα με την Σαρία. Και μην στεναχωριέσαι, οι αρχές των ευρωπαικών χωρών ξέρουν πολύ καλά το τι συμβαίνει και που, απλά έχουν δεμένα τα χέρια τους λόγω της ανεκτικής νομοθεσίας που (λανθασμένα) έχουν αυτές στο παρελθόν θεσπίσει.
Τα παραπάνω δεν είναι ούτε ρατσιστικά, ούτε φασιστικά, αλλιώς χώρες όπως ο Καναδάς και η Αυστραλία ας θεωρηθούν απολυταρχικά καθεστώτα. Μόνο επειδή η αντίστοιχη νομοθεσία στην Ευρώπη είναι υπερελαστική, δεν πρέπει να ανεχόμαστε στην κοινωνία μας κλειτοριδεκτομές, μουεζίνηδες δικαστές και πρακτικές του 6ου αιώνα. Και για να σε προλάβω, εξαιρούνται προοδευτικοί μουσουλμάνοι, οι οποίοι σέβονται τους νόμους στην χώρα στην οποία ζούνε.
Ως ένα σημείο με κάλυψες μπορώ να πώ.Αλλα τίθεται το εξής ερώτημα αν αντιβαίνει στο διεθνές δίκαιο η χρήση μαντίλας και καλυπτικών ρούχων ή η άρνηση συμμετοχής σε κολύμβηση στο σχολείο.Πράγματα που για τον δυτικό φαίνονται περίεργα και πολλές φορές ''στοχοποιεί'' ανθρώπους λογω διαφορετικότητας.Ας πούμε εμένα προσωπικά αν μία γυναίκα εκούσια θέλει να καλύπτεται στο κεφάλι μου φαίνεται φασιστικό να την γδύσω με το ζόρι!Επίσης αν θέλει να μοιράζεται τον σύζυγο της με άλλη ή και άλλες γυναίκες πάλι δικαίωμα της το θεωρώ,όσο και αν μου φαίνεται περίεργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η hameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 233 μηνύματα.
07-09-18
18:16
Εγώ πάντως που βλέπω Τούρκους στη Μυτιλήνη κάθε καλοκαίρι, βλέπω γυναίκες μια χαρά Δυτικές ή Ευρωπαίες, γυναίκες που ούτε στο ντύσιμο ούτε στη συμπεριφορά ξεχωρίζουν από μας. Και στην Κωνσταντινούπολη βλέπεις όλες τις εκδοχές, από καθαρά δυτική μέχρι φανατική Μουσουλμάνα. Τί πάει να πει αυτό τελικά; Ποιος είναι ο σκοπός της συζήτησης αλήθεια; Απλά να χτυπήσουμε τον εαυτό μας στην πλάτη οτι μια χαρά συμπεριφερόμαστε εμείς στις γυναίκες μας γιατί σε άλλες χώρες τις δέρνουν και τις έχουν του κλώτσου και του μπάτσου; Δεν έχω καταλάβει.
Και μένα αυτό μου πέρασε απο το μυαλό για το θέμα που τέθηκε αλλά μπορεί και να κάνουμε λάθος και απλώς ο pluton να ήθελε να ανοίξει μία συζήτηση για τα δικαιώματα των γυναικών.Η αλήθεια είναι οτι οι γυναίκες στα παράλια είναι πιο κοντά στο δυτικό πρότυπο αλλά πιο ανατολικά είναι πολύ περιορισμένες.Γενικά χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα ,παρατηρώ και γω κάποιους άντρες να βαυκαλίζονται οτι είναι ανώτεροι απο τους ανατολίτες ως προς τον τρόπο που μας φέρονται και να θέλουν να δημιουργούν στις γυναίκες μια αίσθηση οτι τους χρωστάμε χάρη που δεν ζούμε ακραία πατριαρχία.Το θέμα είναι οτι ατομικά κανένας δεν παραχώρησε δικαιώματα (μιλάω για όσους δεν κυβερνούν/κυβέρνησαν)οπότε δεν είναι ατομικό ''κατόρθωμα''.Ας αναλογιστεί λοιπόν ο καθένας που νιώθει ανώτερος, αν ο ίδιος είχε την δικαιοδοσία τι δικαιώματα θα παραχωρούσε και με ποια κίνητρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η hameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 233 μηνύματα.
07-09-18
17:37
Απλά μου έκανε εντύπωση που αναρωτήθηκες κατά πόσο ευγνώμονες είμαστε οι γυναίκες στην Ελλάδα απο την στιγμή που ούτε οι άντρες απολάμβαναν πάντα θεμελιώδη δικαιώματα.Και γω συνομιλώντας με ανθρώπους παλαιότερης γενιάς έχω ακούσει για πολύ άσχημες συνθήκες διαβίωσης.Όμως το κατα πόσο κάποιος/α τα αναλογίζεται και νιώθει ευγνώμων ή μη ,είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας.Σε αυτό δεν απάντησα;
Πράγματι ήμουνα τυχερός που απέφυγα δύσκολες εποχές.... για παράδειγμα η γενιά του 40 - 50 έζησαν σε πολέμους και οικονομικές καταστροφές, ο πατέρας μου έλεγε: "έζησα τρεις οικονομικές κρίσεις" ο πεθερός μου έλεγε: "πέρναμε ψωμί και μια ελιά και τρίβαμε την ελιά στο ψωμί για να λέμε ότι δεν τρώγαμε μόνο ψωμί". Τυχερός ήμουν μέχρι το 2009 οπότε γνωρίσαμε οικονομική κρίση.
Γενικά θα ήθελα να πω ότι στον χαρακτήρα μου είναι κάποιες στιγμές να παθιάζομαι και αυτό κάνει ανθρώπους να με παρεξηγούν.... ηπίων τόνων άνθρωπος είμαι με το δικό μου χιούμορ και όπως λέει και το ΚΟΡΑΝΙ "...Ο Κύριος επιβλέπει τα έργα σας." .... να το διαβάσετε το ΚΟΡΑΝΙ πάντως δεν μπορείτε να φανταστείτε τι ενδιαφέροντα πράγματα γράφει πχ
σούρα 23 ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ (Αλ Μουμινούν), εδάφια 5 και 6: “Ευτυχισμένοι οι πιστοί (του Ισλάμ)”
5 “κι είναι εκείνοι που προφυλάγουν τον εαυτό τους απέχοντας από τα σαρκικά πάθη (το γενετήσιο οργασμό).
6. "Όσοι περιορίζουν τις απολαύσεις τους μόνο στις γυναίκες τους και τις δούλες τους που σκλάβωσαν με την δύναμη του χεριού τους. Στην περίπτωση αυτή δεν υπόκεινται σε κατηγορία."
Όμορφα πράγματα νοικοκυρεμένα.
Τώρα σχετικά με τον μεσαίωνα στην Δύση ακόμα και στην εποχή των εκστρατειών που έβαζαν "ζώνη αγνότητας" και πάλι όπως είναι οι κυρίες στην πιο πάνω φωτογραφία δεν ήταν, απ ότι βλέπω η πιο τολμηρή (φαντάζομαι και η πιό πρόστυχη) δείχνει τα δάκτυλα και των δύο ποδιών της (και κάπου να δεις ότι μιλάγαμε για τολμηρό ντεκολτέ και αν πρέπει να ....). Η αλήθεια είναι ότι σε Χριστιανικά μοναστήρια ή σε πολύ κλειστές κοινότητες υπάρχει κάλυψη, το πρόσωπο ακόμα και σ αυτές τις κοινότητες δεν καλύπτεται. (τώρα η ιστορία διδάσκει ότι οι καλόγριες .... τέλος πάντων και ο "γιος της καλογριάς" υπήρχε και ο Κολοκοτρώνης στο Παλαμήδι φύτεψε παιδί σε μια καλογριά που του έδωσαν να τον περιποιείται .... αλλά αυτά είναι άλλη ιστορία, στο ισλάμ τέτοια πράγματα δεν γίνονται... εκτός από ένα έργο αράβικο που περιέγραφε πως μια καθ όλα καλή μουσουλμάνα πήγε κρυφά στον άντρα της θείας της να την γονιμοποιήσει διότι ο άντρας της είχε αδύνατο σπέρμα, έκανε δύο παιδιά τελικά και όταν πέθαινε ο άντρας της του το είπε στο νεκροκρέβατο... παρ ολίγο να αναστηθεί ο πιστός του Ισλάμ).
Δεν γράφω άλλα πιθανά να παρεξηγηθώ, το παρακολουθώ το θέμα, συζητήστε το
@paskmak H αλήθεια είναι οτι δεν έχω ζήσει στο εξωτερικό ούτε είχα ιδιαίτερη αλληλεπίδραση με άλλους πολιτισμούς.Όμως τι ειναι αυτό που σας σοκάρει σ΄αυτούς τους ανθρώπους;η πολυγαμία;οτι περιορίζουν τις γυναίκες;Και αυτό κατα την γνώμη μου σχετικό είναι ,διοτι απο οτι έχω ακούσει υπάρχουν γυναίκες που πραγματικά θέλουν να ζουν όπως τους επιβάλει η θρησκεία και οι άντρες τους, πως ξαφνικά εφόσον εκείνες το έχουν επιλέξει θα επέμβει το κράτος;Τουλάχιστον σε μία χώρα όπως η Γερμανία υποθέτω οτι μία ενήλικη κυρία μπορεί να δουλέψει και να ζήσει όπως εκείνη επιθυμεί,το νομικό σύστημα την προστατεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η hameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 233 μηνύματα.
07-09-18
14:46
Αν εκανες κάτι τέτοιο θα θεωρήσουν καποιοι (γνωστοί) κύκλοι ότι τους περιορίζεις την ελευθερία και καταπατάς «τα ανθρώπινα δικαιώματα».
Η πλειοψηφία του ισλαμικού κόσμου βρίσκεται στον 6ο αιώνα.
Ως τωρα δεν έχουν γινει βήματα προόδου, αλλ αντιθέτως ένα μεγάλο μέρος των μουσουλμάνων που ζει στην Δύση,αντί να προσαρμοστεί, λειτουργεί σαν ξένο σώμα(εξ ου και τα μεγαλα ποσοστά ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη).
Το ότι ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ γεννήθηκαν σε τελείως διαφορετικά κοινωνικά δεδομένα ειναι γνωστό. Αυτο δεν αποτελεί ομως δικαιολογία και άλλοθι για το τι πράττουν συντηρητικοί Χριστιανοί ή μουσουλμάνοι(οπου το πρόβλημα ειναι μεγαλύτερο)τον 21ο αιώνα.
Το κακο ειναι ότι επιλέγουν μια ιδεολογία (στην προκειμένη την «αριστερή προοδευτική») και κόβουν και ράβουν κάθε ιδέα ή σκέψη τους ώστε να ταιριάζει μ αυτήν.Δηλαδή, ο ορισμός της ανελευθερίας, του φασισμού και της υποτίμησης της ίδιας τους της νοημοσύνης.
Σίγουρα κάποιες τακτικές τους είναι αδιανόητες και θίγουν ανθρώπινα δικαιώματα.Ομως για εκείνους που ζούν σε δυτικά κράτη και λειτουργούν σαν ''ξένο σώμα''όπως λές έχετε σκεφτεί οτι αν δεν γίνουν αποδεκτοί απο μια κοινωνία θα είναι πολύ δύσκολο να προσαρμοστούν;Κανείς δεν θα ''ανοίξει'' την σκέψη του ούτε θα αφομοιωθεί σε μια κοινωνία που τον περιθωριοποιεί και δεν τον δέχεται ως άνθρωπο με ίσα δικαιώματα.Για τους μετανάστες δεύτερης γενιάς θα είναι πιο εύκολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η hameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 233 μηνύματα.
07-09-18
13:07
Όταν θέλετε να κρίνετε μια θρησκεία πρέπει να λάβετε και υπόψιν το κοινωνικό πλαίσιο και την εποχή που ''γεννήθηκε''.Το αν συμφωνούμε ή όχι είναι ένα άλλο κομμάτι καθαρά προσωπικό.Την εποχή που έζησε ο Μωάμεθ ήταν εποχή πολέμων και σκλαβιάς επομένως ήταν λογικό η γυναίκα που ήταν άμαχη να βρίσκεται σε δεύτερη μοίρα και τρόπαιο.Επίσης όπως και στους Χριστιανούς έτσι και σε εκείνους υπάρχουν διαβαθμίσεις δογματικές.Άλλα δόγματα τους είναι τέρμα σκληροπυρηνικά και άλλα πιο ελαστικά.Προσωπικά πιστεύω θα αναπροσαρμοστούν,με τις αλληλεπιδράσεις των λαών τίποτα δεν μένει ίδιο με την πάροδο του χρόνου.
Όμως εσύ pluton δεν απάντησες και έχω μείνει με την απορία.
Όμως εσύ pluton δεν απάντησες και έχω μείνει με την απορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η hameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 233 μηνύματα.
06-09-18
20:51
Οι θρησκείες τείνουν να αναπροσαρμόζονται στα κοινωνικά δεδομένα που αλλάζουν ανα τις εποχές.Στον δυτικό κόσμο τα τελευταία χρόνια μπορεί η γυναίκα να ντύνεται πιο ελαφριά.Στον μεσαίωνα μεχρι και λίγες δεκαετίες πριν, και οι χριστιανές καλύπτονταν.Όπως είπε και η κοπέλα πιο πάνω ακόμα και σήμερα υπάρχουν μοναστήρια που δεν επιτρέπουν την είσοδο σε γυναίκες χωρίς μακριά φούστα.Προσωπικά ήξερα παπά που αν δεν κάλυπτες τα μαλλιά σου δεν επέτρεπε να κοινωνήσεις.Αυτές οι τακτικές είναι στοιχεία παλαιάς κοπής που λογικά θα σταματήσουν με την πάροδο του χρόνου.Δεν είναι τόσο θέμα θρησκείας λοιπόν αλλά το πού ζείς. Υπάρχουν μουσουλμάνες που δεν καλύπτουν τα μαλλιά τους,βάφονται δουλεύουν κτλ.αλλά συνήθως ζούν στη δύση.
Όσον αφορά τον θεματοθέτη pluton.Ναι το έχω αντιληφθεί οτι είμαι τυχερή που ζώ σε μια κοινωνία που δεν μας υπολογίζουν σαν κάτι υποδεέστερο των αντρων,οι περισσότεροι τουλάχιστον.Αλλά γιατί αναρρωτιέσαι για κάτι που αφορά το γυναικείο φύλο;Εσύ έχεις αναρρωτηθεί ποτέ ή έχεις ανάψει ποτέ κερί στην εκκλησία που δεν γεννήθηκες σε μία εποχή που θα μπορούσες να είσαι σκλάβος ή σε μία περίοδο πολέμου;
Όσον αφορά τον θεματοθέτη pluton.Ναι το έχω αντιληφθεί οτι είμαι τυχερή που ζώ σε μια κοινωνία που δεν μας υπολογίζουν σαν κάτι υποδεέστερο των αντρων,οι περισσότεροι τουλάχιστον.Αλλά γιατί αναρρωτιέσαι για κάτι που αφορά το γυναικείο φύλο;Εσύ έχεις αναρρωτηθεί ποτέ ή έχεις ανάψει ποτέ κερί στην εκκλησία που δεν γεννήθηκες σε μία εποχή που θα μπορούσες να είσαι σκλάβος ή σε μία περίοδο πολέμου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.