konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είναι πολύ περισσότερη σκέψη από ένα παιδί 17-18 ετών από τη μεγάλη πλειοψηφία των νέων σήμερα που δεν πάει καν να ψηφίσει ή ψηφίζει ό,τι του πει ο μπαμπάς ή ακόμα χειρότερα, από τον παππού που θα ψηφίσει Μητσοτάκη γιατί κάποτε είχε ψηφίσει τον πατέρα του ξέρω γω και δεν έχει ιδέα τί γίνεται στη χώρα.
1)Γιατί τους το είχε περάσει το σόι.
2) Ανέκαθεν οι Έλληνες σφάζονται και συσπειρώνονται σε ένα κόμμα μόνο και μόνο για να αντιταχθούν στους αντιπάλους τους.
3) Θα έπαιζαν σίγουρα πελατειακά κριτήρια.
4) Ήταν τα 2 κόμματα που διαφήμιζονταν πιο πολύ.
5) Οι ψηφοφόροι τα ψήφιζαν όντως. Όμως αυτό δεν τα δικαιώνει ότι ήταν τα καλύτερα. Ό,τι κάνει η μάζα δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό.
Μαζί σας! Αλλά που πήγαν τα δημοκρατικά σας ένστικτα; Δημοκρατία δεν είναι να ακολουθούμε ό,τι θέλουν οι πολλοί, ανεξαρτήτως κριτηρίων; Λέτε έμμεσα ότι δεν πρέπει να ψηφίζει ο οποιοσδήποτε, ή ότι η δημοκρατία είναι τελικά η απόκλιση από έναν άλλο ορθό τρόπο διακυβέρνησης; Τί συμβαίνει τελικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.Να μη σου κάνει καμία εντύπωση, είναι απόλυτα κατανοητό το όλο σκεπτικό. Τάξη ---> διάλυση ---> Χάος ---> αναδημιουργημένη Τάξη
Ακόμα και οταν ήμασταν μόνοι μας, "καθαροί" (αν ποτέ ήμασταν πράγματι καθαροί από αλλότριες επιρροές), θεωρείς ότι ήμασταν φάρος πολιτισμού αποκλειστικά; Πόσες και πόσες αρχαίες αυτοκρατορίες κατέρρευσαν εκ των έσω και εκ των αδυναμιών τους; Το σύγχρονό μας κράτος, βαφτίστηκε με την απώλεια του Καποδίστρια, ίντριγκες και δολοπλοκίες και χρεωκοπίες, πολλά χρόνια πριν έρθουν οι αλλοεθνείς.
2.Πάντως εαν μιλάς για μένα, οι αξίες μου θεωρώ πως βρίσκονται στη θέση τους και σε κατάλαβα απόλυτα έστω και με τη σύντομη απάντηση.
3.Να χτιστεί ένα νεο, καλύτερο, που να μοιάζει περισσότερο στις αξίες που θέλουμε. Το να διορθώσεις κάτι πολλές φορές έχει μεγαλύτερο κόστος και οχι μόνο οικονομικό. Οχι λήθη, όχι αποτίναξη της κληρονομιάς, μη τα μπερδεύεις αυτα με την διάλυση στα βασικά και ξαναχτίσιμο. Εχει διαφορά αυτό που λες από αυτό που σου λεω.
4.Εν πάση περιπτώσει δεν διαφωνούμε απλά μιλάμε.
1,3.Σου συνιστώ να διαβάσεις κάποια στιγμή την πολιτεία του Πλάτωνος και τα πολιτικά του Αριστοτέλους, ειδικά στο σημείο που αναφέρονται στις διαφορές των μορφών διακυβέρνησης και στην μετάβαση απ'τη μια στην άλλη, θα καταλάβεις κι άλλα.
2.Δεν αναφέρομαι σε εσένα μόνο, ει δε μη θα σου 'γραφα προσωπικώς.
4.Η διαφωνία είναι μέρος ενός υγιούς διαλόγου και τον κάνει αποτελεσματικότερο. Οι άναρθρες κραυγές δεν είναι. Ευχαριστώ για την συζήτηση, παρ'ότι διαφωνούμε σε κάποια πράγματα, τουλάχιστον επιχειρηματολογείς λογικά. Γιατί δεν υπάρχει χειρότερο (πλέον κλίνω και προς το <<ηλίθιο>>) πράγμα, απ'το να μπαίνεις σε συζήτηση για να αντικρούσεις παράλογα επιχειρήματα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Την βλακεία την έφερα σαν παράδειγμα διότι είπες πως είσαι έξυπνος, που σημαίνει πως η ελευθερία της σημερινής κοινωνίας σου επιτρέπει να χρησιμοποιείς την εξυπνάδα (ένα γενετικό λαχείο) σου για να τοποθετηθείς καλύτερα από κάποιον βλάκα στην ζωή σου και να κερδίσεις περισσότερα. Και νομίζω πως γενικότερα είναι καλύτερο να υπάρχει ελευθερία καθώς μέσα από αυτή επωφελούνται έμμεσα και οι γενετικά ατυχείς.
Δεν είναι γενετικό λαχείο η εξυπνάδα, αλλά φυσική επιλογή που επέρχεται απ'τις συνήθειές σου. Μπορεί να μην γεννηθείς ευφυής (γενετικό λαχείο) πράγματι, αλλά νομίζω κάθε άνθρωπος οφείλει να <<βγει>> εκτός ύπνου. Οπότε οι βλάκες που λες, δεν είναι γενετικά ατυχείς, απλώς βλάκες από επιλογή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική δημοσίευση από: Valder
Καταρχάς μην παίρνεις ως εφαλτήριο δημιουργίας επιχειρήματος τη λέξη Γερμανία. Κάλλιστα θα μπορούσα να είχα γράψει Ολλανδία και να μένω στη Θεσσαλονίκη.
Εάν είναι να μιλήσουμε, τότε καλύτερα να ξεκινήσουμε να χτίζουμε σε μία βάση αληθείας
Κατα δεύτερον επειδή μίλησες αξιακά για πατρίδα. Εξήγησέ μου για ποιές αξίες μιλάς και τι σημαίνει πατρίδα για εσένα και να το αναλύσουμε πολύ ευχαρίστως. Εξάλλου έχεις εξαιρετική ικανότητα λόγου και σε συγχαίρω γι αυτό, οπότε προβλέπω μια συναρπαστική συζήτηση.
Πατρίς< πατρίς άρουρα (=πατρική γη). Η γη-<<οικία>> που κληρονομείς από τους προγόνους-πατέρες σου. Η έννοια έχει χαθεί (σκοπίμως ή ασκόπως) μέσω χρονίων ανεξελέγκτων φυλετικών και μη επιμειξιών και σήμερα φτάσαμε ένα βήμα πιο κάτω και αφήνουμε απλά στους επομένους σκέτη άρουρα, σαν γνήσιοι αρουραίοι.
Επιπλέον και προς αποφυγή παρεξηγήσεων κι επειδή υπάρχουν διάφοροι συλλογισμοί που γίνονται (σκοπίμως) από αυτούς που δεν πιστεύουν σε ράτσες,φυλές όταν ξεκινάνε την επιχειρηματολογία τους, αλλά πιστεύουν σε οποιοδήποτε παράγωγο, τους συμφέρει, όπως ρατσισμός,πολυφυλετισμός, έχω να πω τα εξής:
Σε μία οικία (πατρίδα) κατοικεί μια οικο-γένεια (έθνος). Όπως οι γονείς με τα τέκνα τους έχουν συγγένεια, η οποία αναγνωρίζεται μέσω διαφόρων φυσικών αποδείξεων, τουτ’έστιν έχουν κοινά χαρακτηριστικά που τους διαφοροποιούν από τις υπόλοιπες οικογένειες, το ίδιο συμβαίνει και στην περίπτωση της πατρίδας-έθνους.
Αυτό δεν σημαίνει πως μόνο εμείς έχουμε οικογένεια και όλοι οι άλλοι είναι κατακάθια της κοινωνίας, αλλά ότι έχουμε ένα χαρακτήρα ο οποίος λειτουργεί ως ειδοποιός διαφορά, συντελεί στην ποικιλομορφία, μας ξεχωρίζει, μας ενώνει σε όλες τις συνθήκες καλές και κακές (γι’αυτό και βλέπεις διαλυμένες οικογένειες να <<καταρρέουν>> εντονότερα στα δύσκολα, απ’ότι αυτές που είναι μια γροθιά) κ.α και οφείλουν αυτόν τον χαρακτήρα, να τον προστατέψουν!
Και επειδή αναπόφευκτα πρέπει εδώ που το φτάσαμε, δυστυχώς ή ευτυχώς, να προσαρμόσουμε το ιδανικό, στο πρακτικό κομμάτι, αν είναι να δεχτεί μια οικογένεια αλλότρια μέλη, έστω... Αλλά, ας δεχτεί (προσοχή!) αριθμητικώς ελεγχόμενα κάποιους ξένους (αλλοεθνείς) και υπό προϋποθέσεις μήπως αποφευχθεί η διάσπαση αυτής της συνοχής.
Αν δεν σέβονται, δεν (εκ)τιμούν, δεν δέχονται να αφομοιωθούν (ομοτρόπως,ομογλώσσως, ομοφυλετικώς) και δεν αναγνωρίζουν τον χαρακτήρα αυτών, που τους φιλοξενούν και (εν συνεχεία, υπό προϋποθέσεις) θα τους υιοθετήσουν, κάνοντάς τους ισάξια μέλη της οικογένειας και εσύ συνάμα δεν προστατέψεις την διαφορετικότητά σου, τότε αργά η γρήγορα αφανίζεσαι!
Και μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός, ότι συνήθως αυτοί που υπερασπίζονται την πολυπολιτισμικότητα και αγαπούν την διαφορετικότητα, την υπερασπίζονται, διαλύοντάς την δια της εξομοιώσεως!
Ήταν λίγο αλληγορικά όλα αυτά, αλλά είναι ένας ελάχιστος τρόπος να επεξηγήσω βασικές έννοιες σε ανθρώπους που έχουν απολέσει κάποιες βασικές αξίες. Είχα γράψει κι άλλα, δυστυχώς όμως κατά την καταχώρηση υπήρξε πρόβλημα, οπότε ελπιζω να καλύπτεσαι και με μια πιο σύντομη απάντηση.
Αν θεραπεύεται, διότι εαν κάτι νοσεί χρονίως και ανιάτως, το μονο που μπορείς να κάνεις είναι να ετοιμάσεις κουλουράκια και καφέ.
Διατείνεσαι, ότι το να επιλέξεις απλά να στέκεσαι μπροστά απ’το ερείπιο-σπίτι σου και να κοιτάς να σου διαλύουν και τα θεμέλια είναι αναπόφευκτο. Με συγχωρείς, αλλά έτσι σιγουρεύεις ότι δεν πρόκειται ποτέ να ξαναχτιστεί αυτό το σπίτι! Κι αν εσύ έχεις όρεξη για κουλουράκια και καφέ, θα τα απολαμβάνεις σε όποιον επιθυμεί και ωφελείται από το να στα φτιάχνει! Εσύ δεν θα έχεις ποτέ τα δικά σου εργαλεία και με τον φυσικό θάνατό σου, θα χαθεί και η συνταγή!
(Κατανοώ απόλυτα το βαθύτερο νοημά σου, αλλά καλό είναι να ξέρουμε και τις συνέπειες των πράξεών μας, ακόμα κι αν δεν μπορούμε πράγματι να αναστρέψουμε μια κατάσταση, ο,τιδήποτε κι αν αυτή αφορά)
"Ωχ δεν το είδα, με συγχωρείτε"[...]Εγω βαρέθηκα.
Λυπάμαι πολύ και για το όποιο πρόβλημα-ανάγκη σου, αλλά κυρίως για την αντιμετώπιση απ'τους γύρω σου, γιατί αυτό σημαίνει πως εκείνοι έχουν μεγαλύτερο. Γι'αυτό και θα συμπληρώσω στα από πάνω, ότι αν δεν είσαι φάρος πολιτισμού εσύ ο ίδιος, οι άλλοι που θα έρθουν σπίτι σου θα έχουν έτοιμη δικαιολογία να σε αποτελειώσουν. Αλλά δεν μπορεί ένα προβληματικό μέλος να νεκρώνει όλο το σώμα και εμείς να χειροκροτούμε υποδεικνύοντας το σώμα για ελαττωματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό ναι[...] Δε σου λεω οτι συμφωνώ μαζί του. Τουναντίον κανείς θα έλεγε ότι εσύ έχεις ιδεαλιστικά δίκιο. Αλλά τουλάχιστον μπορώ να τον καταλάβω.
Ναι, συμφωνώ σε όλα. Και;
Κι εγώ κατάλαβα το βαθύτερο νόημά του. Δεν είπα ποτέ πως όσοι μένουν είναι σκληροί πατριώτες και προσπαθούν κάθε μέρα με όλο τους το είναι. Ίσα ίσα έχω καλή γνώμη για τους ομογενείς και πολύ κακή για πολλούς που συνεχίζουν να μένουν στην χώρα και να την καταστρέφουν βαθιά στις ρίζες της. Θέμα νοοτροπίας είναι. Διότι όταν το σπίτι σου έχει καταρρεύσει είτε φύγεις, είτε το κοιτάς, δεν φτιάχνει! Αλλά όχι και να το αποτελειώνεις... Γι'αυτό και μίλησα για πολίτες και όχι για κατοίκους
Το μόνο που λέω είναι ότι μόνο οι ποντικοί πηδάνε απ'το καράβι όταν βυθίζεται, νομίζοντας πως αν δεν βουλιάξουν μαζί με το καράβι, δεν θα πέσουν στο νερό! Και δεν θέλω να εστιάσουμε στην λέξη ποντικός, αλλά στην ματαιότητα της πράξεώς τους. Η φυγή δεν είναι η λύση. Και η αποτίναξη της ιθαγένειας και η δημιουργία νέας ζωής στο εξωτερικό, με τις συνέπειες που ανέφερες καταστροφικά είναι, (άντε και για να γίνω επιεικής, τουλάχιστον όταν γίνονται μαζικά, όπως συμβαίνει στις μέρες μας).
Και ποιοί θα είναι οι πολίτες αυτής εδώ της χώρας; Ποιοί θα μείνουν στο καράβι; Ποιοί θα το υπερασπιστούν καλύτερα; Τί θα γίνουν οι υπόλοιπες <<δυνατές>> χώρες, αν όλοι μαζευτούμε σ΄αυτές; Και πού θα γυρίσουμε, όταν αργά ή γρήγορα καταρρεύσουν κι αυτές; Η ανεξέλεγκτη μετανάστευση είναι μια άνευ πολέμου παράδοση.
Εγώ δεν μιλάω ούτε για κράτη (πολιτικά), ούτε για χώρες (γεωγραφικά). Μιλάω για πατρίδες (αξιακά). Και θέλοντας και μη, η απάρνηση του κράτους, χώρας σου πλήττει και την πατρίδα σου.
Υ.Γ: Κι εγώ από Γερμανία μπορώ να λέω ότι αγαπώ την πατρίδα μου (και πιθανότατα να την αγαπάς και περισσότερο, δεν σε αμφισβητώ στο ελάχιστο). Το θέμα είναι τί αποτελέσματα επιφέρει αυτή σου η κίνηση. Και να τα αναγνωρίζεις, όπως προς τιμήν σου έκανες αδρομερώς, είναι ένα πρώτο βήμα, αλλά δεν είναι η λύση! Το ξέρουμε και οι 2 μας, άσχετα πως δρώμεν.
Δεν θεραπεύεις ποτέ το κακό με κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι εχει μελλον η χωρα αυτη?
Όχι, όσο υπάρχουν κάτοικοι κι όχι πολίτες δεν έχει ούτε παρόν.
Είναι σαν σπίτι που όλοι το γλεντάνε και κανείς δεν το νοιάζεται για χρόνια. Αργά η γρήγορα θα καταρρεύσει.
Εσύ διαλέγεις να αλλάξεις διεύθυνση και να πετάξεις ότι σε συνδέει με αυτό, δικαίωμά σου. Στα άλλα θα 'σαι πάντα ένας ξένος νοικάρης, ούτε καν σπιτονοικοκύρης. Ίσως να γίνεις και πλούσιος με πολλά λεφτά, επίσης δικαίωμά σου.
Αλλά μην ζητάς να γίνει ως δια μαγείας, το παρατημένο δικό σου, καινούργιο και γερό και να σε περιμένει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνωμη με γνωριζεις προσωπικα και με λες αγενη?
Αγενής είναι αυτός που δεν έχει γένος ή που δεν θέλει να έχει σχέση με το γένος (κυριολεκτικά) και λέγεται μεταφορικά για τους ανθρώπους ταπεινής καταγωγής, οι οποίοι θεωρούνται (λόγω αυτού) πιο επιρρεπείς σε εκδήλωση ποταπής συμπεριφοράς.
Εσύ από μόνος σου δεν δήλωσες ότι δεν θέλεις να έχεις ελληνική ιθα-γένεια, εφόσον τελειώσεις τις όποιες σπουδές σου βέβαια, εντός αυτού του κράτους;
Χαρακτήρισα λοιπόν εκμεταλλευόμενη ένα ορθογραφικό σου λάθος, το ήθος κάποιου που δεν θέλει να έχει σχέση με το γένος του.
Το χιούμορ είναι απ΄τα σωσίβια που θα σε βοηθήσουν να επιβιώσεις στα σ@@@τα που σου ορίσανε. Γι'αυτό μην εξάπτεσαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.Καϊλή
2.ναι η Εύα φταίει που ψηφίσατε Κουρουμπλή και Σπιρτζη
1.Μπράβο σε κέρασε γλυκό; Να προσέχεις γιατί χωρίς σάλιο, οι υδατάνθρακες δεν διασπώνται εύκολα και είναι δύσπεπτοι.
2.Ψηφίσανε.
Δεν θα αντιπαρατεθώ όμως άλλο μαζί σου. Πρόσφατα έπεσε στα χέρια μου ένα γνωμικό του Γκαίτε, που έλεγε ότι όταν 2 άνθρωποι μαλώνουν (και δη μάταια), φταίει πάντα ο πιο έξυπνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.