Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
24-11-05
17:55
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Σκέψου τι τραβάνε/με δλδ οι αριστερές φεμινίστριες
Σχετικά με το θέμα μας τώρα....
Ειλικρινά δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να απαντήσω για ποιό λόγο θα έπρεπε οι γυναίκες να είναι ισότιμες με τον άνδρα και γιατί πρέπει να το διεκδικούν....
όποιος θέλει να το καταλάβει, το καταλαβαίνει... όποιος δεν θέλει, δεν πρόκειται να το καταλάβει ότι κι αν πω εγώ με όποια επιχειρήματα
Αρχικα, lol!
Κατα δευτερον, στη δευτερη παραγραφο αναφερεσαι στα δικα μου λεγομενα; Ειλικρινα δεν καταλαβα! (αν θυμασαι πες μου, για να ξερω αν πρεπει να απαντησω ή οχι!)
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Υπάρχει μια μικρή σύγχυση όσων αφορά τον ορισμό της ισότητας.
Η ισότητα που αρχικά διεκδικήθηκε και παρεξηγήθηκε στην πορεία αφορά μόνο πολιτικά δικαιώματα δλδ δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι,δικαίωμα στην μόρφωση,δικαίωμα στην εργασία κτλ.Για αυτή την ισότητα έγιναν οι πρώτοι αγώνες απο τις σουφραζέτες και νομίζω ότι όποιος σήμερα πρεβεύει ότι στις γυναίκες δεν θα έπρεπε να δοθούν αυτά τα δικαιώματα είναι απλά αξιολύπητος.
Η ισότητα σε καμμία περίπτωση δεν αναφερόταν σε πλήρη εξίσωση των δύο φύλων,υπάρχουν όπως γράφτηκε βιολογικές διαφορές,αν τα δύο φύλα ήταν όμοια τότε ποιος ο σκοπός της ύπαρξης δύο κι όχι ενός.
Οι διαφορές αυτές όμως σε τίποτα δεν καθιστούν ισχυρότερο το ένα έναντι του άλλου γιατί άλλες ικανότητες έχει το μεν κι άλλες το δε και ως γνωστόν ανόμοια πράγματα δεν συγκρίνονται.
Το άσχημο νόημα που δίνεται πλέον στις μέρες μας για τον όρο φεμινισμός οφείλεται στις υπερβολικές ενέργειες των πρόσφατων εκπροσώπων του.Στην άτοπη προσπάθεια τους να αποδείξουν ότι υπερτερουν και υποκαθιστούν πλήρως το ανδρικό φύλο.Εκεί κάπου χάθηκε η μπάλα,παν μέτρον άριστον.
Σαν άτομο δεν νοιώθω την ανάγκη να αποδείξω ότι υπερτερώ ή υστερώ απο οποιοδήποτε άλλον οποιοδήποτε φύλου.Έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου και στις ικανότητες μου.Θεωρώ ότι μπορώ να αντεπεξέλθω σε πολλές εκφάνσεις της ζωής,χαίρομαι που έχω δικαίμωμα να εργαστώ,να εκφράσω τη γνώμη μου,να συντηρήσω μόνη τον εαυτό μου(και ξέρω σε ποιες το χρωστάω αυτό) όμως δεν θέλω να μάθω να κατουράω όρθια (όπως και κανείς άντρας δεν θα ήθελε να κυοφορήσει ή να αδιαθετήσει).
Συμφωνω απολυτα και νομιζω οτι πανω κατω τα ιδια ειχα πει και εγω πριν λιγα posts.
Αρχική Δημοσίευση από giostau:Ειδικά για την F1 παραλίγο να γινόταν πραγματικότητα η πρώτη γυναίκα οδηγός στο επερχόμενο πρωτάθλημα...
Κάποια ομάδα (δεν θυμάμαι σίγουρα, νομίζω η Minardi) είχε στα πλάνα της να προσλάβει την Katherine Legge...
Ακόμη το '92 η Giovanna Amati είχε αγωνιστεί σε αγώνες του παγκοσμίου πρωταθλήματος... (δεν θυμάμαι αποτελέσματα κλπ)
Ακόμη μην ξεχνάμε ότι ο παγκόσμιος πρωταθλητής στο WRC, Sebastian Loeb, τρέχει με γυναίκα συνοδηγό!!!
1) Giovanna Amati: 3 συμμετοχες...3 φορες DNQ (Did not qualify - Δεν προκριθηκε...καν!Ορος/κανονισμος που υπαρχει ωστε να απαγορευεται η συμμετοχη στους πολυ αργους οδηγους που μπορει να προκαλεσουν ατυχημα λογω της ταχυτητας-απειριας-ανικανοτητας τους )
2) Katherine Legge: δοκιμαστηκε και απορριφθηκε...απο την Minardi!! Για οποιον ξερει απο F1...αυτο τα λεει ολα!
3) Γιατι σου κανει εντυπωση (το συμπεραινω απο τα "!!!"); Το να εισαι συνοδηγος απαιτει απομνημονευση, συντονισμο, καλες επικοινωνιακες δυνατοτητες, κτλ...Γιατι να μην ειναι γυναικα;
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:χμ....
Για την F1 διαφωνώ γιατί από τη στιγμή που υπάρχουν γυναίκες στον μηχανοκίνητο αθλητισμό, που τρέχουν στα WRC, όταν έχει περάσει στις αρχές του 80 μια Michelle Muton σε παγκόσμιο επίπεδο, αυτό σημαίνει ότι το θέμα αυτοκίνητο και γυναίκα δεν είναι κάτι περισσότερο από αγάπη και μεράκι.... και όχι μυική δύναμη... όχι περισσότερη εξυπνάδα...
Ναι χρειάζεται να έχει κάπως διαφορετικό τρόπο σκέψης απ την πλειοψηφία δεν διαφωνώ...
Αλλο το WRC, και αλλο η F1. Στην F1 γυμναζονται πολλες ωρες την ημερα απλα και μονο για να αντεξουν τις πλευρικες και οχι μονο επιταχυνσεις που δεχονται κατα τη διαρκεια του αγωνα, ακολουθουν ειδικη διαιτα ωστε να μην λιποθυμησουν λογω εξαντλησης, κτλ (εκτος φυσικα του ταλεντου και της αγαπης που αναφερεις)
Στο WRC τα πραγματα ειναι πιο "αγνα" και πιο απλα. Αν εισαι ικανος, με ο,τι αυτο συνεπαγεται (ταλεντο, ικανοτητες στην οδηγηση, αντοχη στην πιεση, κτλ) θα πετυχεις. Δεν χρειαζεται τοσο να εισαι αθλητης, οσο οδηγος. Για αυτο και καποιες γυναικες εχουν εμφανιστει εκει, σε αντιθεση με την F1.
Για να ειμαι κατανοητος, δε λεω οτι ειναι κακο να γινει μια γυναικα οδηγος F1, ή οτι αυτο μας ξεχωριζει, απλα ξεκαθαριζω ποια ειναι τα δεδομενα.
EDIT: Διαβασα σε αλλο θεμα οτι τελικα δεν ισχυει αυτο, οποτε ακυρα τα παρακατω!Αρχική Δημοσίευση από yiannis:Ο πρόεδρος της δημοκρατίας στην τελική δεν έχει κάποιο λειτουργικό ρόλο, στην πραγματικότητα είναι βιτρίνα, κάτι σαν τους τσολιάδες λέγονται προεδρική φρουρά αλλα μόνο φρουρά δεν είναι!
(Ειλικρινα δεν το γνωριζα. Θεωρωντας ως δεδομενο οτι ισχυει: )
Δεν εχει σημασια. Αυτο που μετραει ειναι οτι τυπικα και πρακτικα μια γυναικα δεν μπορει να κατεχει το ανωτατο αξιωμα της χωρας (που σε καποιες περιπτωσεις, πχ πολεμου ή αν πεφτει η κυβερνηση αν θυμαμαι καλα, εχει σημασια και μαλιστα μεγαλη) το οποιο συνεπαγεται επισης οτι το ατομο αυτο ειναι ο "πρωτος πολιτης" της χωρας - μεταξυ ισων φυσικα. Και αυτο ειναι απαραδεκτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
24-11-05
03:09
1. Γιατι δεν ειναι λογικο να υπαρχει απολυτη ισοτιμια, και γιατι δεν μπορει να υπαρξει απολυτη ισοτιμια. Εδω δεν ειναι ολες οι γυναικες μεταξυ τους ιδιες και ισες, θα ειναι ολες οι γυναικες απολυτα ισες και ομοιες με τους αντρες;Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Αυτό που με προβληματίζει είναι:Αυτά.
- Γιατί είναι τόσο παράλογο κάποια γυναίκα να διεκδικεί απόλυτη ισοτιμία? Είναι γνωστό οτι απόλυτη ισότητα δεν υπάρχει ακόμα και σήμερα. Γιατί λοιπόν να μην διεκδικείται? Γιατί είναι τόσο παράλογο δεδομένων των συνθηκών να προσβάλλεται κάποια γυναίκα απο σεξιστικά σχόλια και όταν το κάνει να της αποδίδεται ο ειρωνικός χαρακτηρισμός "φεμινίστρια"?
- Γιατί έχει καταλήξει να θεωρείται τόσο υποτιμητικός αυτός ο χαρακτηρισμός? Παλιότερα δεν ήταν. Μήπως έγινε λόγω κάποιων ιστορικών γεγονότων? Επίσης μήπως ξέρει κάποιος τι πραγματικά σημαίνει φεμινισμός?
- Γιατί υπάρχουν ακόμα και σήμερα γυναίκες που αρέσκονται στην κατάσταση που επικρατεί και κατηγορούν κι αυτές όσες διαφωνούν με αυτή?
Νομιζω οτι ειναι τοσο παραλογο επειδη πολλες φορες ειναι υπερβολικο. Στην αναλογη κατασταση (αλλα αντιστροφη προφανως) ενας αντρας συνηθως δεν θα αντιδρουσε ετσι. Αν οντως τα σεξιστικα σχολια ειναι ιδιαιτερως κακεντρεχη και προσβλητικα τοτε μονο ενας ηλιθιος θα κατηγορουσε οποιονδηποτε (αντρα ή γυναικα) αν προσβαλλοταν.
2. Γιατι ο φεμινισμος ειναι σαν τον κομμουνισμο. Καλο σαν ιδεα, αλλα ανεφαρμοστο!
Μολις πηγε να εφαρμοστει, το γαμ*σαν και ψοφησε, τραβωντας το στην υπερβολη και εφαρμοζοντας ακραιες πραξεις, που κατεληξαν να ειναι γελοιες. Ετσι σημερα, οποιαδηποτε πιστευει στην ισοτητα γυναικων και αντρων χαρακτηριζεται ειρωνικα φεμινιστρια οχι βασει της αρχικης ιδεας, αλλα της εξελιξης της...
3. Γιατι αποψεις ειναι αυτες. Καποιοι συμφωνουν, καποιοι οχι, εχοντας ο καθενας τους λογους του. Δεν θα τους αναγκασουμε ολους να συμφωνουν μαζι μας, επειδη εμας μας φαινεται λογικο!
Υ.Γ 1: Επειδη ημουν αρκετα λακωνικος λογω νυστας, για οτιδηποτε σας φανηκε "καπως" *(αν υπαρχει κατι) πρωτα ρωτηστε με τι εννοω και μετα κατηγορηστε με please!
Υ.Γ 2: Παιζοντας και παλι, χωρις να το θελω, το δικηγορο, να υποθεσω Michelle οτι ο Covenant βρηκε αστειο οτι οι πρωτες γυναικες που ηθελαν την ισοτητα με τους αντρες εμοιαζαν και εμφανισιακα με αυτους! (Am i right, or am i right?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.