Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
14-04-20
01:26
Δεν θα γράψω κάτι παραπάνω γιατί είναι άσχετο, αλλά ο προτεσταντισμός δεν προέρχεται από τον ιουδαϊσμό, το ότι έχουν κάποια κοινά δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάποια αναγκαστική επιρροή. Αυτό μόνο.Οι ουμανιστικές αξίες που όλοι οι αθειστές προωθούν με θρησκευτικό φανατισμό, προέρχονται απ' τον προτεσταντισμό, ο οποίος προέρχεται από τον ιουδαισμό κοκ. Εξήγησα πόσο διαφορετικές ήτανε οι προ-χριστιανικές αξίες.
Δεν νομίζω πως αυτό έχει καμιά σχέση με αυτό που είπα. Εγώ μπορώ να επιλέγω το τι θα τρώω με βάση καθαρά τα γούστα μου ή με βάση κάποια ειδική διατροφή αλλά εγώ είμαι ένα άτομο και όχι μια θρησκεία η οποία δεν μπορεί να πει "κάνω αυτό για έτσι μου αρέσει", έχει κάποιο λόγο. Άλλωστε, αν το πρόσεξες απάντησα στο αν ξέρουν γιατί νηστεύουν οι πιστοί και αν μπορείς αρνήσου στο ότι οι απαντήσεις που δίνουν δεν έχουν κάποιο μεταφυσικό χαρακτήρα και έχουν βάση την ανθρώπινη λογική. Δεν βασίζονται εκεί γιατί πολύ απλά η πίστη δεν δέχεται αμφισβήτηση.Γτ εσένα οι διατροφικές σου επιλογές πως ακριβώς στηρίζονται στη "λογική";
Αν πεις "πιστεύετε αρκετά ώστε να κάνετε νηστεία" είναι σαν λες ότι όποιος δεν κάνει νηστεία δεν είναι αρκετά πιστός. Από τις μεγαλύτερες επικρίσεις που γίνονται ανάμεσα στους πιστούς.Αρχικά, η ερώτηση του θέματος "πιστεύετε στη νηστεία" είναι λίγο άστοχη (δεν έχω κάτι με τον θεματοθετη) αλλά πιστεύω ότι καλύτερα θα διατυπώνοταν ως εξής : "πιστεύετε αρκετά ώστε να κάνετε νηστεία;".
Θα αρχίσω από τον εαυτό μου. Η απάντηση μου σε αυτή την ερώτηση είναι το όχι, όχι δεν πιστεύω αρκετά ώστε να απαρνηθω τη λαιμαργία που με διακατέχει. Και αυτό είναι κακό αν θέλετε τη γνώμη μου διότι η νηστεία εν μέρει έχει και σκοπό να μας κάνει περισσότερο εγκρατείς και γι αυτό είναι δύσκολο να την ακολουθήσεις. Όμως δεν είσαι υποχρεωμένος. Προσωπικά δεν έχω νηστεψει σχεδόν ποτέ (όπως σας είπα είμαι αρκετά λαιμαργη και αγχώνομαι και μόνο στην ιδέα ότι κάποια φαγητά δεν θα μπορώ να τα φάω, ακόμα και αν δεν εχω σκοπό να τα φάω άμεσα.) Νηστεία όμως νομίζω είναι κάτι παραπάνω από το απλά δεν τρώω όλα τα φαγητά. Και κακώς το εκλαμβανουμε μόνο με γνώμονα το φαγητό.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
13-04-20
12:43
Εγώ θα ήθελα μια απάντηση στο "γιατί νηστεύεις;" από κάποιον που πιστεύει. Βάζω στοίχημα οτι η απάντηση θα είναι "γιατί έτσι πρέπει" και φυσικά συνδέεται με το οτι η θρησκεία δεν είναι τίποτα άλλο από μια ανάγκη του ανθρώπου να θεωρεί οτι υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν που κινεί τα νήματα οπότε αυτό από τη μια τον φοβίζει, από την άλλη τον καθησυχάζει όταν συμβαίνουν άσχημα πράγματα. "Ο Χριστός είπε να νηστεύω και έτσι το κάνω" είναι αρκετή δικαιολογία να το κάνει και να νιώθει όμορφα με αυτό. Το οτι ουσιαστικά η νηστεία δεν κάνει κακό στον οργανισμό μας είναι κάτι τυχαίο αλλά και βγάζει νόημα: σίγουρα είναι πιο εύκολο να πείσεις κάποιον να κάνει κάτι που φαίνεται λογικό παρά παράλογο
Μπα, αυτοί που ξέρουν καλά αυτά τα θρησκευτικά, έχουν πάντα έναν λόγο ακόμα και αν δεν βασίζεται στην λογική αλλά στην πίστη.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
13-04-20
03:16
Κατά την χριστιανική ηθική δεν είναι αμαρτία να τρως κρέας ή ψάρι κλπ σε περίοδο μη νηστείας. Αμαρτία είναι ο φθόνος ή η κλοπή, αυτά πράγματα δεν πρέπει να τα κάνεις ποτέ.
Όσον αφορά τα θαλασσινά, πέραν του ότι όντως η θρησκεία το εξηγεί βάσει του αίματος, πρόκειται και για πολύ καλή πηγή πρωτεινών. Γενικά υπάρχει μια κρυφή σοφία σε κάθε τέτοια παλιά παράδοση, πολύ πιο αξιόπιστη και αποτελεσματική από κάθε άλλο διαιτολογικό εύρημα.
Εξήγησα ήδη ότι πειρασμός(π.χ η σεξουαλική πράξη) είναι εκτός των τροφίμων αλλά υπάρχουν σε μια νηστεία. Τώρα, για την αμαρτία έχετε δίκαιο, ίσως κακώς την ανέφερα, είχα στο μυαλό μου πιο πολύ αυτούς που κάνουν άσχημες σκέψεις ή λένε άσχημα λόγια για κάποιον (που θεωρείται αμαρτία) και μετά λένε το κλασικό "τι λέω μέρες που είναι" και δεν σκέφτηκα ότι είναι κάτι που υποτίθεται ότι ισχύει όλο τον χρόνο.
Αυτό με τα θαλασσινά δεν το καταλαβαίνω. Τι σημασία έχει αν δεν έχουν αίμα από την στιγμή που είναι ζωές;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
13-04-20
03:04
Το να μην υποκύπτεις σε πειρασμούς και αμαρτήματα ισχύει για όλο το χρόνο για τους πιστούς, κανείς δεν ισχυρίζεται το αντίθετο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση η κρεατοφαγία δεν είναι αμαρτία, ούτε πειρασμός. Η νηστεία απλά γίνεται ως προπόνηση για να δυναμώσει τις αντοχές του πιστου και τον αυτοέλεγχο.
Καλό δεν υφίσταται χωρίς κακό. Αν δεν μπορείς να απαντήσεις την γυναίκα σου γιατί δε σου κάθεται καμία δεν είσαι πιστός συζηγος, είσαι απλά αποθητικος. Το ότι πολλοί αναγάγουν την ανικανότητα τους σε αρετή είναι άλλο θέμα. Η αρετη προαπαιτει την ελεύθερη επιλογή της αρετής η οποία έχει νόημα μόνο όταν είσαι ελεύθερος και ικανός να διαπράξεις την αμαρτία/ανηθικοτητα
Ναι, καταλαβαίνω τι θες να πεις, αν και υπάρχουν περισσότερα από την κρεατοφαγία στην νηστεία, τα οποία είναι όντως πειρασμοί και "αμαρτίες". Όπως και να έχει απλά θεωρώ λίγο υποκριτικό το να πρέπει να γίνεται αυτή η προετοιμασία για συγκεκριμένες περιόδους λες και τον υπόλοιπο καιρό δεν χρειάζεται, από εκεί άρχισε πιο πολύ το σκεπτικό μου.
Τώρα για το άλλο δεν είναι ότι διαφωνώ ακριβώς απλώς είναι μεγάλη κουβέντα και θα βγούμε τελείως εκτός οπότε άστο για άλλη φορά.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
13-04-20
02:11
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.
Θέλω να πω ότι, από την στιγμή που ο απώτερος σκοπός είναι μια ζωή γεμάτη αρετές, το να μην υποκύπτεις σε πειρασμούς και αμαρτήματα θα έπρεπε να ισχύει όλο τον χρόνο και όχι μόνο αυτές τις περιόδους. Το σκεπτικό, δεν μπορεί να υπάρχει καλό χωρίς κακό δεν υπάρχει, ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να υπάρχει, στο μυαλό κανενός πιστού.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
13-04-20
01:27
Επειδή σκοπός είναι να αποκτήσεις εγκράτεια εν όψη των πειρασμών και όχι να αποκόψεις τελείως τους πειρασμούς, καθώς δεν υφίσταται εγκράτεια και αρετή εάν δεν υπάρχει πειρασμός. Δεν γίνεται να είσαι καλό ελλείψει του κακού.
Το γιατί γίνεται τις συγκεκριμένες μέρες είναι μάλλον θεολογικό ζήτημα και γίνεται συνήθως πριν από μεγάλες γιορτές αλλά και μέσα στην εβδομάδα ως άσκηση και προετοιμασία για να κοινωνήσεις την Κυριακή. Αυτό είναι καθαρά θεολογικό/τελετουργικό.
Όσον αφορά το ποια φαγητά επιτρέπονται και γιατί, δεν έχω εντριφήσει αλλά όπως είπα πρόκειται για παράδοση χιλιετιών και πιθανότατα όταν πρωτοθεσπίστηκε μάλλον θα υπήρχε κάποιος πρακτικός λόγος για την επιλογή των τροφών.
Βασικά, ο απώτερος σκοπός κάθε Χριστιανού είναι η ενάρετη ζωή, χωρίς αμαρτίες κτλ. οπότε αυτό δεν βγάζει και πολύ νόημα αλλά τέλος πάντων
Για το θέμα των φαγητών, είχα ρωτήσει για τα καλαμαράκια μια φορά και η απάντηση που πήρα ήταν ότι δεν έχουν αίμα κτλ...
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
13-04-20
00:46
Δεν πιστεύω στον Θεό, κοινώς είμαι άθεος. Όσον αφορά το θέμα υγείας, η χριστιανική νηστεία δεν έχει κανένα ουσιαστικό όφελος, παρά μόνο σε χοντρές περιπτώσεις που ο άλλος κάνει πολύ κατάχρηση του φαγητού. Αν κάνεις γενικότερα υγιεινή διατροφή η νηστεία σε κάνει χειρότερα καθώς θα στερηθείς κρέας και ψάρια και θα γίνεις ουσιαστικά χορτοφάγος. Τώρα αν η χορτοφαγία είναι ανθυγιεινή ή όχι ας το κρίνει ο καθένας, δεν θέλω να επεκταθώ.
Το όλο νόημα της νηστείας είναι καθαρά τα ψυχικά οφέλη καθώς αποτελεί μία εκ των πραξέων της πραξεολογίας του ασκητισμού ή οποία υπάρχει σχεδόν σε κάθε θρησκεία. Επειδή λοιπόν είναι πραξεολογία το όφελος το αποκτάς κάνοντας και όχι πιστεύοντας και άρα οφελεί και τους μη πιστούς. Εν ολίγοις αποτελεί μια άσκηση εγκράτειας και σε βοηθά να καταπολεμήσεις πάθη όπως τη λαιμαργία ή τον εθισμό στην απόλαυση. Αυτός είναι και ο λόγος που κριντζάρω όταν βλέπω και καλά πιστούς να πάνε και να τρώνε μπιφτέκι και τυρί από σόγια εν όσω νηστεύουν γιατί αυτά είναι φοιτικά και κάνει. Σκοπός είναι να στερηθείς την απόλαυση από τη γεύση του κρέατος όχι το κρέας καθ εαυτού.
Καλά όλα αυτά, αλλά δεν μας είπες γιατί κάνεις στην Σαρακοστή αφού δεν πιστεύεις;
Γενικά, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχει συγκεκριμένες βδομάδες και μέρες στον χρόνο. Δηλαδή, σ' αυτές απέχουμε από πειρασμούς και κακά και τον υπόλοιπο χρόνο κάνουμε ότι θέλουμε χωρίς να συμβαίνει τίποτα; Όπως επίσης αυτό που είπε στην αρχή ο Instant... Με ποια λογική δεν τρως ζώα αλλά τρως καλαμαράκια και άλλα τέτοια;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.