Νηστεύετε;

[Eileen]

Koίτα που εργαλειοποιείται και ο χριστιανισμός. Τhat's fun.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Νηστεύουμε την Μεγάλη Εβδομάδα γιατί ο Θεάνθρωπος Ιησούς υπέφερε από μαρτύρια, Μεγάλη Παρασκευή που σταυρώθηκε δεν τρώμε τίποτα, μεσάνυχτα Μεγάλου Σαββάτου που αναστήθηκε πλακωνόμαστε στα αρνιά. Εαν δεν υπήρξε ιστορικά Ιησούς όπως τον περιγράφει η Βίβλος και η Καινή Διαθήκη ακυρώνονται όλα αυτά. Άν το Άγιο φως που σύμφωνα με την θρησκεία ανάβει μόνο του κάθε χρόνο στον Πανάγιο Τάφο στην πραγματικότητα το ανάβουν με το τσακμάκι και είναι φορέας κορονοιού τι σόι άγιο φως είναι? Για διατροφικούς λόγους έχεις δίκιο αλλά μπορείς να κάνεις υγιεινή διατροφή με χιλιάδες άλλους τρόπους όλο τον χρόνο, όχι 5 μέρες δεν τρώω τίποτα αλλά μετά ένα αρνί την ημέρα, δεν κάνει τόσο καλό στο στομάχι.

Αρχικά, το υποκείμενο του «νηστεύουμε» ποιο είναι; Εννοώ, αν αναφέρεσαι σε όσα άτομα πιστεύουν κ.λπ., ναι, προφανώς νηστεύουν για αυτό. Θα επαναλάβω, όμως, ότι η πράξη της νηστείας δεν είναι απαραίτητο να συνδέεται με κάποια θρησκευτική πρακτική. Η κάθε πίστη σου δίνει ένα «πρόγραμμα» διατροφικών δραστηριοτήτων και συνηθειών που προτείνει και ακολουθείται από όσα άτομα θεωρούν ότι θέλουν αν το ακολουθήσουν, σε όποιον βαθμό θέλουν.

Επίσης, η νηστεία του Πάσχα είναι 7 εβδομάδες (49 ημέρες) - Καθαρά Δευτέρα μέχρι και Μ. Σάββατο - και όχι μόνο τη Μεγάλη Εβδομάδα. Το αν δεν τηρείται αυτό, δε με απασχολεί προσωπικά και δε με όρισε κανείς κριτή των πάντων για να δω αν νηστεύουν 5 ή 6 ή 10 μέρες αντί για τις ~200 του χρόνου που λέει το Χριστιανικό ημερολόγιο.

Εγώ θα ήθελα μια απάντηση στο "γιατί νηστεύεις;" από κάποιον που πιστεύει. Βάζω στοίχημα οτι η απάντηση θα είναι "γιατί έτσι πρέπει" και φυσικά συνδέεται με το οτι η θρησκεία δεν είναι τίποτα άλλο από μια ανάγκη του ανθρώπου να θεωρεί οτι υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν που κινεί τα νήματα οπότε αυτό από τη μια τον φοβίζει, από την άλλη τον καθησυχάζει όταν συμβαίνουν άσχημα πράγματα. "Ο Χριστός είπε να νηστεύω και έτσι το κάνω" είναι αρκετή δικαιολογία να το κάνει και να νιώθει όμορφα με αυτό. Το οτι ουσιαστικά η νηστεία δεν κάνει κακό στον οργανισμό μας είναι κάτι τυχαίο αλλά και βγάζει νόημα: σίγουρα είναι πιο εύκολο να πείσεις κάποιον να κάνει κάτι που φαίνεται λογικό παρά παράλογο.

Ε, εντάξει, υπεραπλούστευση, νομίζω. Εν γένει, η συζήτηση περί θρησκείας, αθρησκευτικότητας ή αθεϊσμού κ.λπ. είναι προϊόν της οποιασδήποτε ερμηνείας αποσκοπεί να δώσει κάθε άτομο στα μεταφυσικά του ερωτήματα. Άλλα άτομα τα απαντάνε μέσα από κάποια θρησκεία, άλλα λένε ότι δεν υπάρχουν, άλλα βρίσκουν άλλες απαντήσεις, όλα σεβαστά.

Αλλά, αυτό που κάνουν π.χ. θρησκευόμενα άτομα να μειώνουν τον αθεϊσμό και να τον αναγάγουν σε αμοραλισμό ή ο,τιδήποτε ή αντίστροφα, άθεοι να αναγάγουν την πίστη σε κάποιον θεό σε μία λογικοφανή ερμηνεία του τύπου «είναι μία συναισθηματική ανάγκη του ανθρώπου» κ.λπ. νομίζω ότι περισσότερο αποσκοπεί στο να μειώσει την «άλλη» θέση για να τονώσει την πίστη στην προσωπική θέση που υιοθετεί το άτομο - και, συνακόλουθα, να καλύψει κάποια ανασφάλεια ως προς αυτήν τη θέση - παρά έχει νόημα ως επιχείρημα. Κάθε άτομο πιστεύει για τους λόγους του σε κάτι - είτε αυτό είναι η ύπαρξη είτε η μη ύπαρξη θείου κ.λπ..

Δεν είναι σίγουρο ότι δεν κάνει κακό.Μάλλον κακό κάνει.

Τα ωφέλη του να μην τρώμε πολύ κρέας είναι γνωστά.Όμως το λίγο είναι ωφέλιμο και απαραίτητο.Μια φορά τη βδομάδα κόκκινο κρέας είναι υπερ αρκετό.Αλλά χρείαζεται οπωσδήποτε.

Όμως το να φουσκώνεσαι στα ζυμαρικά, τις πατάτες κοκ ανεβάζει πολύ το γλυκαιμικό δείκτη και είναι η ασθένεια του 21ου αιώνα.Διότι δεν μπορείς να τρως κάθε μέρα όσπρια και δεν τα τρώνε και όλοι.

Βεβαίως δεν μιλάω για νηστεία μιας εβδομάδας αλλά για τις 40 μέρες η οποία ναι,είναι βλαβερή.

Γω έπαθα αναιμία επειδή μείωσα περισσότερο το το κρέας και έτρωγα κυρίως λευκό ,σχεδόν καθόλου κόκκινο,κάθε 15 μέρες.
Οπότε οι 40 μερες ναι, είναι πολλές και βλαβερές.Είναι βλακεία να κάνεις νηστεία και καλά για να κάνεις καλό στην υγεία σου.

Στην υγεία σου κάνεις καλό όταν γενικά και συνεχώς έχεις σωστές διατροφικές επιλογές και όχι για 40 μέρες να κόβεις κρέας (μην μιλήσω και για λάδι και για γαλακτοκομικά) και τρως ότι λευκό υπάρχει.Και τετράπαχος και διαβητικός και αναιμικός.

Για την ψυχή μας,η ουσία είναι η καλή ''καρδιά'' .Τα άλλα είναι φαρισαϊσμοί.

Νομίζω, επειδή έχω κάνει κι εγώ χαζομάρες με τη διατροφή μου, δεν πρέπει να θεωρούμε ότι επειδή εμείς τα κάναμε μαντάρα κάποτε με ένα μοντέλο διατροφής, τότε το μοντέλο αυτό είναι «σκάρτο». Προσωπικά μιλώντας, μια χαρά μπορείς να βγάζεις και μήνες με ελάχιστο/καθόλου κρέας χωρίς να πέφτουν αιματοκρίτες κ.λπ., αρκεί να το κάνεις συγκροτημένα και όχι «γιούρια» - το λέω επειδή τα έχω κάνει και τα δύο και έχω δει πάνω μου τις διαφορές. Οπότε, δεν ξέρω αν το μοντέλο της Χριστιανικής/Ορθόδοξης νηστείας είναι καλό ή κακό, πάντως μία ελεγχόμενη αποχή από το κρέας σίγουρα δε σου αφήνει «κουσούρια», απλά θέλει προσοχή.

 

[Gate4]

Εγώ θα ήθελα μια απάντηση στο "γιατί νηστεύεις;" από κάποιον που πιστεύει. Βάζω στοίχημα οτι η απάντηση θα είναι "γιατί έτσι πρέπει" και φυσικά συνδέεται με το οτι η θρησκεία δεν είναι τίποτα άλλο από μια ανάγκη του ανθρώπου να θεωρεί οτι υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν που κινεί τα νήματα οπότε αυτό από τη μια τον φοβίζει, από την άλλη τον καθησυχάζει όταν συμβαίνουν άσχημα πράγματα. "Ο Χριστός είπε να νηστεύω και έτσι το κάνω" είναι αρκετή δικαιολογία να το κάνει και να νιώθει όμορφα με αυτό. Το οτι ουσιαστικά η νηστεία δεν κάνει κακό στον οργανισμό μας είναι κάτι τυχαίο αλλά και βγάζει νόημα: σίγουρα είναι πιο εύκολο να πείσεις κάποιον να κάνει κάτι που φαίνεται λογικό παρά παράλογο.

Η μεγάλη εβδομάδα έχει να κάνει με τα μαρτύρια του Χριστού πριν τη σταύρωση και εκεί βλέπεις πολύ κόσμο να νηστεύει παρόλο που τον υπόλοιπο χρόνο δεν ξέρει κατά που πέφτει η εκκλησία και για τις υπόλοιπες γιορτές έχει μαύρα μεσάνυχτα. Εσένα και μένα μπορεί να μας φαίνεται ανούσιο αυτό αλλά εντάξει δεν είναι υποχρεωμένος ο πιστός να δικαιολογήσει τη νηστεία. Στην τελική τα γεύματα του είναι δεν μας πέφτει λόγος.
Και από την άλλη άκρη δεν πέφτει λόγος στους χριστιανούς τι τρώνε αυτοί που δεν πιστεύουν και προσβάλλονται αν δουν κάποιον να τρώει κρέας.

 

[Guest 209912]

Οι ουμανιστικές αξίες που όλοι οι αθειστές προωθούν με θρησκευτικό φανατισμό, προέρχονται απ' τον προτεσταντισμό, ο οποίος προέρχεται από τον ιουδαισμό κοκ. Εξήγησα πόσο διαφορετικές ήτανε οι προ-χριστιανικές αξίες.

Ναι, αυτό ρωτάω πως ακριβώς γνωρίζουμε ότι υπήρξε παρθενογέννεση αυτών των αξιών στον προτεσταντισμό και χριστιανισμό γενικότερα,δεδομένου δε πως γνωρίζουμε ότι ένα μεγάλο ποσοστών των "αξιών" του χριστιανισμού προυπήρχαν σαν ιδέες σε Πλατωνικούς, Στωικούς, Επικούρειους κτλ.

Ο χριστιανισμός αλλάζει και προσαρμόζεται, ο ουμανισμός μπόρεσε να υπάρξει όταν η τεχνολογία είχε εξελιχτεί σε τέτοιο βαθμό που οι δούλοι πλέον δεν πολυχρειάζονταν.

Συμφωνώ, μόνο που το μότο του χριστιανοσμού και ιδιαίτερα του δικού μας είναι πως δεν αλλάζει και παραμένει πιστός στα αρχικά διδάγματα.

Εξάλλου, ο ουμανισμός γεννήθηκε πολύ πριν διαδωθεί ο βουδισμός στη Δύση, για την ακρίβεια δέ, η ανεξάρτητη φιλοσοφία του Σοπενάουερ που συμπίπτει με το βουδισμό, επηρέασε πολύ περισσότερο τη Δύση απ' ότι ολόκληρος ο βουδισμός ή οποιοδήποτε άλλο απω-ανατολίτικο ρεύμα.

Πως ξέρουμε ότι ο Σοπενάουερ δεν είχε ανατολίτικες επιρροές. Δεν είναι να πεις πως ήταν και σύγχρονος του Βούδα.

Επιπλέον, ο χριστιανισμός, απ' τη γέννηση του, ήταν η θρησκεία των σκλάβων οι οποίοι σε πάμπολλες περιπτώσεις έγιναν πιο "κύριοι" όπως είπες. Πέρα απ' αυτό ο ρωμαικός πολιτισμός δεν ήταν "ελληνιστικός" κι ούτε η έννοια της αρετής ήταν εφάμιλλη, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Συμφωνώ ο Ρωμαικός πολιτισμός δεν ήταν ελληνιστικός, αλλά ήταν σίγουρα πολύ πιο κοντά στον ελληνιστικό απ'ότι στον εβραϊκό.

Εγώ συμφωνώ και γι' αυτό δεν θέλω να κακολογώ τον χριστιανισμό καθώς αποτελεί την εθνική μας ταυτότητα, αλλιώς δλδ τη μόνη έξοδο απ' το ρεσιτάλ ηλιθιότητας και παραληρισμού που επικρατεί σήμερα. Αναβίωση του αρχαιοελληνικού, παγανιστικού, αρρενωπού και εν τέλει "φασιστικού" αισθήματος δεν πρόκειται να δούμε.

Εγώ πιστεύω πως κάθε άνθρωπος και κάθε λαός μπορεί να επιλέξει την εθνική του ταυτότητα. Πως ήταν φασιστικό το ελληνικό πνεύμα?

 

[Guest 875331]

Ναι, αυτό ρωτάω πως ακριβώς γνωρίζουμε ότι υπήρξε παρθενογέννεση αυτών των αξιών στον προτεσταντισμό και χριστιανισμό γενικότερα,δεδομένου δε πως γνωρίζουμε ότι ένα μεγάλο ποσοστών των "αξιών" του χριστιανισμού προυπήρχαν σαν ιδέες σε Πλατωνικούς, Στωικούς, Επικούρειους κτλ.

Διότι αυτό το ποσοστό που αναφέρεσαι δεν είανι τόσο μεγάλο και επειδή οι κύριες χριστιανικές αξίες δεν υπήρχαν σε επαρκή ή πιο συχνά σε κανένα βαθμό στα προχριστιανικά πολιτικά και φιλοσοφικά κινήματα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η εξύμνωση του οίκτου ως αρετή, κάτι το οποίο θεωρείτο αδυναμία απ' τον Πλάτωνα και γενικά σχεδόν απ' όλους τους παγανιστές.

Συμφωνώ, μόνο που το μότο του χριστιανοσμού και ιδιαίτερα του δικού μας είναι πως δεν αλλάζει και παραμένει πιστός στα αρχικά διδάγματα.

Δυστυχώς, ο σημερινός χριστιανισμός δεν δέχεται πως πρέπει να αλλάξει για άλλη μια φορά.

Πως ξέρουμε ότι ο Σοπενάουερ δεν είχε ανατολίτικες επιρροές. Δεν είναι να πεις πως ήταν και σύγχρονος του Βούδα.

Αυτή είναι ενδιαφέρουσα ερώτηση, ο Σοπενάουερ ανακάλυψε τη βουδιστική φιλοσοφία πολλά χρόνια αργότερα αφ' όοτυ είχε γράψει το κύριο έργο του και ουσιαστικά αυτός την διάδωσε και προώθησε στη Δύση, όπου ήταν πρακτικά άγνωστη.

Εγώ πιστεύω πως κάθε άνθρωπος και κάθε λαός μπορεί να επιλέξει την εθνική του ταυτότητα. Πως ήταν φασιστικό το ελληνικό πνεύμα?

Ο μοντέρνος έλληνας έχει παγιωμένες αντιλήψεις και νοοτροπίες που είανι τελείως ασύμβατες με τον "νεοπαγανισμό" και καθιστούν τη βυζαντινή ταυτότητα τη μόνη λύση. ΑΥτό δεν είανι ιδιαίτερα κακό, καθώς ο βυζαντινός πολιτισμός ήταν από πολλές απόψεις πολύ πιο πετυχημένος από τον ελληνικό.

Οι αρχαίοι έλληνες και ρωμαίοι είανι φασίστες για κάθε μοντέριστη/αριστερό/φιλελέ κλπ, από το πιο απλό ζήτημα μέχρι το πιο περίπλοκο. Πέραν του ότι η δουλεία, η καταπάτηση μειονοτήτων, η ανωτερότητα φυλών και η αξιοκρατία έναντι της ισότητας ήταν προφανείς αξίες και θεσμοί για κάθε αρχαίο έλληνα, σκέψου ότι ακόμα και η "δημοκρατία" που όλος ο πλανήτης πλέον εξυνμεί αδιάκοπα, βασιζόταν σε τέτοιους θεσμούς και, επίσης, απορρίφθηκε από το μεγαλύτερο μέρος των ελλήνων και σχεδόν απ' όλους τους φιλοσόφους. Η σημερινή δημοκρατία είναι τόσο οχλοκρατική για τα γούστα των αρχαίων, που αν αναστηνόταν ο Αριστοτέλης θα πέθαινε απ' το σοκ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Απριλίου 2020

Αλλά, αυτό που κάνουν π.χ. θρησκευόμενα άτομα να μειώνουν τον αθεϊσμό και να τον αναγάγουν σε αμοραλισμό

Σημείωση πως εγώ ταυτίζω την αθεΐα με τον αμοραλισμό, κι όχι τον αθεισμό, δεδομένου πως πάσης φύσεως ηθικές και ηθικολογικές αντιλήψεις έχουν εν μέρει ή εξ'ολοκλήρου θρησκευτικό χαρακτήρα.

 

[Guest 209912]

Σημείωση πως εγώ ταυτίζω την αθεΐα με τον αμοραλισμό, κι όχι τον αθεισμό, δεδομένου πως πάσης φύσεως ηθικές και ηθικολογικές αντιλήψεις έχουν εν μέρει ή εξ'ολοκλήρου θρησκευτικό χαρακτήρα.

Όπως έγραψα και πριν πολλές ηθικές αντιλήψεις είναι έμφυτες στον ανθρώπινο ανθρώπινο οργανισμό και κωδικοποιημένες στο DNA του. Μπορεί αυτές να εκφράστηκαν πρωταρχικά μέσω των πρωτόγονων θρησκειών καθώς αυτός ήταν ο μόνος τρόπος να δικαιολογηθούν από τον τότε άνθρωπο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η πηγή τους είναι θρησκευτική.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Απριλίου 2020

Αν άκουγες την Εκκλησία και έτρωγες κόκκινο κρέας κάθε κυριακή αντί τους άσχετους διατροφολόγους δεν θα το πάθαινες.

Σου είπε κανείς ότι άκουσα διατροφολόγο;
Μάλστα γιατρός μου είπε να τρώω κόκκνο κρέας μια φορά τη βδομάδα,αυτ κάνω και όλα καλά.
Και απο πότε η Εκκλησία είναι και διατροφολόγος;
Είπαμε δε, πόσο κακό ειναι η 40μερη νηστεία,αλλά δεν το βλέπεις.Στραβώθηκες εκεί.

Μπα, τον μεσαίωνα τον αφήνω για σένα γω δεν θα πάρω.

 

[Guest 875331]

Σου είπε κανελις ότι άκουσα διατροφολόγο;
Και απο πότε η Εκκλησία είναι και διατροφολόγος;
Είπαμε πόσο κακό ειναι η 40μερη νηστεία,αλλά δεν το βλέπεις.

Μπα, τον μεσαίωνα τον αφήνω για σένα γω δεν θα πάρω.

Από πάντα οι θρησκείες έδιναν διατροφικές συμβουλές οι οποίες ήταν και είανι οι πιο αξιόπιστες που έχουμε, συμπεριλαμβανομένης της 40ήμερης νηστείας.

 

[Μαυρίκιος]

Αρχικά, το υποκείμενο του «νηστεύουμε» ποιο είναι; Εννοώ, αν αναφέρεσαι σε όσα άτομα πιστεύουν κ.λπ., ναι, προφανώς νηστεύουν για αυτό. Θα επαναλάβω, όμως, ότι η πράξη της νηστείας δεν είναι απαραίτητο να συνδέεται με κάποια θρησκευτική πρακτική. Η κάθε πίστη σου δίνει ένα «πρόγραμμα» διατροφικών δραστηριοτήτων και συνηθειών που προτείνει και ακολουθείται από όσα άτομα θεωρούν ότι θέλουν αν το ακολουθήσουν, σε όποιον βαθμό θέλουν.

Επίσης, η νηστεία του Πάσχα είναι 7 εβδομάδες (49 ημέρες) - Καθαρά Δευτέρα μέχρι και Μ. Σάββατο - και όχι μόνο τη Μεγάλη Εβδομάδα. Το αν δεν τηρείται αυτό, δε με απασχολεί προσωπικά και δε με όρισε κανείς κριτή των πάντων για να δω αν νηστεύουν 5 ή 6 ή 10 μέρες αντί για τις ~200 του χρόνου που λέει το Χριστιανικό ημερολόγιο.

Συνδέεται, Μεγάλη Παρασκευή δεν τρώμε τίποτα επειδή σταυρώθηκε ο Ιησούς, Μεγάλο Σάββατο αλλά μετά την Ανάσταση τρώμε τα πάντα γιατί αναστήθηκε οπότε ή σταυρώθηκε και αναστήθηκε πραγματικά ή όχι οπότε δεν έχει κανένα νόημα η νηστεία. Οι 7 βδομάδες είναι προετοιμασία για την Μεγάλη Παρασκευή, εξαρτάται από τον βαθμό που πιστεύεις σε αυτά που λέει η Καινή Διαθήκη αλλά η Καινή Διαθήκη λέει επίσης ότι το Άγιο Φως ανάβει μόνο του στον Πανάγιο τάφο και είναι πραγματικά άγιο, όχι φορέας κορονοιού όπως λέει η σημερινή θεοσεβούμενη κυβέρνηση.

 

[Guest 209912]

Συνδέεται, Μεγάλη Παρασκευή δεν τρώμε τίποτα επειδή σταυρώθηκε ο Ιησούς, Μεγάλο Σάββατο αλλά μετά την Ανάσταση τρώμε τα πάντα γιατί αναστήθηκε οπότε ή σταυρώθηκε και αναστήθηκε πραγματικά ή όχι οπότε δεν έχει κανένα νόημα η νηστεία. Οι 7 βδομάδες είναι προετοιμασία για την Μεγάλη Παρασκευή, εξαρτάται από τον βαθμό που πιστεύεις σε αυτά που λέει η Καινή Διαθήκη αλλά η Καινή Διαθήκη λέει επίσης ότι το Άγιο Φως ανάβει μόνο του στον Πανάγιο τάφο και είναι πραγματικά άγιο, όχι φορέας κορονοιού όπως λέει η σημερινή θεοσεβούμενη κυβέρνηση.

Οπότε να φανταστώ πως αν εξετάσουμε την άγια δάδα με ένα μικροσκόπιο και βρούμε επάνω μικροοργανισμούς συμπεριλαμβανομένου του COVID θα αλλαξοπιστήσεις?

 

[Μαυρίκιος]

Οπότε να φανταστώ πως αν εξετάσουμε την άγια δάδα με ένα μικροσκόπιο και βρούμε επάνω μικροοργανισμούς συμπεριλαμβανομένου του COVID θα αλλαξοπιστήσεις?

Μην ρωτάς εμένα ας το αναλάβει ο Τσιόδρας αυτό που είναι ο ειδικός.

 

[Nelliel]

Δεν ανεχομαι να μου επιβαλει καμια θρησκεια πως θα ζω και τι θα τρωω. Η νηστεια ειναι για τους αδυναμους που χειραγωγουνται ευκολα και πανω σε αυτο παταει η θρησκεια για να μη χανει τα προβατα της. Γινεσαι καλυτερος ανθρωπος αν ακολουθησεις 40 ημερες νηστειας; Οχι.

 

[Εχέμυθη]

Καλά κάνετε όσοι νηστευετε ή όχι, εγώ προσωπικά δε νηστεύω όμως το γεγονός ότι νηστεία ή χορτοφαγία= αναιμία απ'όσα γνωρίζω είναι λάθος. Υπάρχουν πολλέςπηγές σιδήρου και απ'όσο γνωρίζω όσοι γίνονται χορτοφάγοι για ένα διάστημα έχουν χαμηλό σίδηρο και μετά επανέρχεται στα φυσιολογικά του. Υπάρχουν άπειροι vegetarians και vegans που είναι υγιείς.

 

[Maraki4you]

Σαφώς.Απλά εκείνοι το επέλεξαν.Δεν τους το επέβαλε καμία θρησκεία.
Αλλά σαφώς και αυτοί κάνουν ζημιά στον οργανισμό τους.Αλλά ξαναλέω το επέλεξαν.
Τα άλλα είναι απλά πρόβατα.
Κομπλιμέντο τους κάνω.

Πως είσαι τόσο σίγουρη ότι οι vegetarians και vegans κάνουν ζημία στον οργανισμό τους; Είσαι γιατρός ή διατροφολόγος;

 

[Εχέμυθη]

Και να προσθέσω κάτι ακόμα που ξέχασα να αναφέρω: θεωρώ ανούσιο ένα άτομο που καταναλώνει πχ 5/7 κρέας/ψάρι να κάνει 40 μέρες νηστεία και μετά να επανέλθει στην καθημερινότητα του. Θεωρώ πιο σημαντικό να περιορίσει κάποιος τις ζωικές τροφές καθόλη τη διάρκεια του χρόνου.
Δε πάω κόντρα σε αυτούς που πιστεύουν, δεν έχει και νόημα εξάλλου. Το "πιστεύετε στη νηστεία" θεωρώ ότι είναι ένας τελείως λάθος τίτλος που εν τέλει θα φέρει κλασσικά σε κόντρα τους πιστούς με τους άθεους/αγνωσικιστες κλπ.

 

[edweimaste]

Σαφώς.Απλά εκείνοι το επέλεξαν.Δεν τους το επέβαλε καμία θρησκεία.
Αλλά σαφώς και αυτοί κάνουν ζημιά στον οργανισμό τους.Αλλά ξαναλέω το επέλεξαν.
Τα άλλα είναι απλά πρόβατα.
Κομπλιμέντο τους κάνω.

Δεν τους το επέβαλλε θρησκεία, αλλά ιδεολογία. Που ακριβώς θες να καταλήξεις; ποια η διαφορά στις δύο αυτές ομάδες και σου δίνει το δικαίωμα να αναφέρεσαι υβριστικά στη μία;

 

[edweimaste]

Για να επαναφέρω λίγο το θέμα στα ίσα του.
Αρχικά, η ερώτηση του θέματος "πιστεύετε στη νηστεία" είναι λίγο άστοχη (δεν έχω κάτι με τον θεματοθετη) αλλά πιστεύω ότι καλύτερα θα διατυπώνοταν ως εξής : "πιστεύετε αρκετά ώστε να κάνετε νηστεία;".
Θα αρχίσω από τον εαυτό μου. Η απάντηση μου σε αυτή την ερώτηση είναι το όχι, όχι δεν πιστεύω αρκετά ώστε να απαρνηθω τη λαιμαργία που με διακατέχει. Και αυτό είναι κακό αν θέλετε τη γνώμη μου διότι η νηστεία εν μέρει έχει και σκοπό να μας κάνει περισσότερο εγκρατείς και γι αυτό είναι δύσκολο να την ακολουθήσεις. Όμως δεν είσαι υποχρεωμένος. Προσωπικά δεν έχω νηστεψει σχεδόν ποτέ (όπως σας είπα είμαι αρκετά λαιμαργη και αγχώνομαι και μόνο στην ιδέα ότι κάποια φαγητά δεν θα μπορώ να τα φάω, ακόμα και αν δεν εχω σκοπό να τα φάω άμεσα.) Νηστεία όμως νομίζω είναι κάτι παραπάνω από το απλά δεν τρώω όλα τα φαγητά. Και κακώς το εκλαμβανουμε μόνο με γνώμονα το φαγητό.
Τέλος, ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει όπου θέλει και να πράττει ανάλογα με τα πιστεύω του. Ο καθένας μας κάνει ή δεν κάνει νηστεία για τους δικούς του λόγους. Δεν ειμαι σε θέση να κρίνω αυτούς που νηστεύουν ούτε και να τους χαρακτηρίσω. Ούτε επίσης θα χαρακτηρίσω ως άθεους αυτούς που δεν νηστεύουν. Ο κάθε ένας τραβάει το δικό του μονοπάτι για τους δικούς του λόγους. Δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε κανέναν, παρά μόνο τη καμπούρα μας.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Συνδέεται, Μεγάλη Παρασκευή δεν τρώμε τίποτα επειδή σταυρώθηκε ο Ιησούς, Μεγάλο Σάββατο αλλά μετά την Ανάσταση τρώμε τα πάντα γιατί αναστήθηκε οπότε ή σταυρώθηκε και αναστήθηκε πραγματικά ή όχι οπότε δεν έχει κανένα νόημα η νηστεία. Οι 7 βδομάδες είναι προετοιμασία για την Μεγάλη Παρασκευή, εξαρτάται από τον βαθμό που πιστεύεις σε αυτά που λέει η Καινή Διαθήκη αλλά η Καινή Διαθήκη λέει επίσης ότι το Άγιο Φως ανάβει μόνο του στον Πανάγιο τάφο και είναι πραγματικά άγιο, όχι φορέας κορονοιού όπως λέει η σημερινή θεοσεβούμενη κυβέρνηση.

Αχ, νομίζω δε συνεννοούμαστε και είναι κρίμα. Τρία ποστ τώρα, προσπαθώ να πω ότι νηστεία υπήρχε και προ Χριστού και ότι είναι μία γενικότερη πρακτική που ακολουθείται και από θρησκευόμενα και από μη θρησκευόμενα άτομα, για διάφορους, προσωπικούς ή όχι, λόγους. Από εκεί και πέρα, το πώς αποσυμβολίζει κάθε άτομο της ενέργειές του, δε νομίζω ότι άπτεται του αν νηστεύει η όχι. Μπορεί εγώ να θέλω να νηστεύω ακριβώς τις ημέρες του Χριστιανικού ημερολογίου γιατί με βολεύει αφάνταστα για κάποιους λόγους αλλά να μου είναι εντελώς αδιάφορο αν τότε σταυρώθηκε ο Χριστός, αν γεννήθηκε ο Χριστός, αν τιμούμε τον Απ. Πέτρο και τον Απ. Παύλο ή ο,τιδήποτε.

Δεν ανεχομαι να μου επιβαλει καμια θρησκεια πως θα ζω και τι θα τρωω. Η νηστεια ειναι για τους αδυναμους που χειραγωγουνται ευκολα και πανω σε αυτο παταει η θρησκεια για να μη χανει τα προβατα της. Γινεσαι καλυτερος ανθρωπος αν ακολουθησεις 40 ημερες νηστειας; Οχι.

Ε, εντάξει, επιφανειακό πολύ θα έλεγα. Δε γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος αν κάνεις κάτι απλά για να το κάνεις, είτε αυτό το λένε νηστεία είτε το λένε bungee jumping. Το θέμα νομίζω είναι, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, αν δίνεις κάποια αιτία προσωπικά σε αυτό που κάνεις. Μπορεί, επειδή το πήρες λίγο μονόπλευρα, το άτομο που εμπιστεύεται τις μεταφυσικές του ανησυχίες σε μία θρησκεία να είναι π.χ. αρκετά βέβαιο για να το κάνει και όχι κατ' ανάγκη αδύναμο.

Για να επαναφέρω λίγο το θέμα στα ίσα του.
Αρχικά, η ερώτηση του θέματος "πιστεύετε στη νηστεία" είναι λίγο άστοχη (δεν έχω κάτι με τον θεματοθετη) αλλά πιστεύω ότι καλύτερα θα διατυπώνοταν ως εξής : "πιστεύετε αρκετά ώστε να κάνετε νηστεία;".

Ίσως να μην είναι ούτε αυτή η κατάλληλη διατύπωση, υπό την έννοια ότι συνδέει τη θρησκεία με κάποιου είδους θρησκευτική πίστη. Ίσως το «Νηστεύετε;» να ήταν η πιο περιεκτική ερώτηση, τελικά.

 

[Guest 451212]

Εδώ και ένα μήνα και κάτι είμαι καθαρός. Σήμερα κάτι πονηρές σκέψεις περί μπριζολακίων και πανσετακίων μου ήρθαν στο μυαλό.

 

[Μαυρίκιος]

Αχ, νομίζω δε συνεννοούμαστε και είναι κρίμα. Τρία ποστ τώρα, προσπαθώ να πω ότι νηστεία υπήρχε και προ Χριστού και ότι είναι μία γενικότερη πρακτική που ακολουθείται και από θρησκευόμενα και από μη θρησκευόμενα άτομα, για διάφορους, προσωπικούς ή όχι, λόγους. Από εκεί και πέρα, το πώς αποσυμβολίζει κάθε άτομο της ενέργειές του, δε νομίζω ότι άπτεται του αν νηστεύει η όχι. Μπορεί εγώ να θέλω να νηστεύω ακριβώς τις ημέρες του Χριστιανικού ημερολογίου γιατί με βολεύει αφάνταστα για κάποιους λόγους αλλά να μου είναι εντελώς αδιάφορο αν τότε σταυρώθηκε ο Χριστός, αν γεννήθηκε ο Χριστός, αν τιμούμε τον Απ. Πέτρο και τον Απ. Παύλο ή ο,τιδήποτε.

Η αλήθεια είναι ότι και εγώ κάνω μια μορφή νηστείας που κρατάει όλο τον χρόνο επειδή έχω ισχυρές τάσεις παχυσαρκίας λόγω κληρονομικότητας, αυτό δεν σημαίνει ότι θα μου επιβάλουν και ημερομηνίες.