The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
04-06-20
19:41
Έχει ασκήσει κάποιος συγγενής αγωγη κατα της εργοδοσίας;
Φέρνεις που φέρνεις ένα άσχετο θέμα, δεν ξέρεις και τι σου γίνεται περί αυτού.
Εμπρησμός της τράπεζας Marfin - Βικιπαίδεια
el.wikipedia.org
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
04-06-20
19:36
Ρατσισμός στις ιδέες του ατόμου που ηθελε να εργαστεί, παρα το οτι κυοφορούσε;.
Όλο μαλακίες εδώ μέσα.
Όχι ότι έχει αποδειχτεί στο δικαστήριο ότι η εργοδοσία τους πίεσε να δουλέψουν παρά τη γενική απεργία και αυτοί δεν απεργούσαν υπό το φόβο μην απολυθούν και εργάζονταν σε ένα κτίριο που δεν τηρούσε τις απαιτήσεις ασφαλείας.
Έλεος με το κάθε τσουτσέκι που κάνει τη νύχτα μέρα.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
01-06-20
15:33
Όχι, δεν μπορείς. Κάθε εικασία μπορεί να ακυρωθεί ή τα δεδομένα να θεωρηθούν ανεπαρκή γι' αυτήν.
Μπράβο, μόλις είπες το ίδιο ακριβώς που έγραψα με άλλες λέξεις. Τρία πουλάκια κάθονταν...
Παράδειγμα: το wage gap(οποιοδήποτε) οφείλεται σε κοινωνικοπολιτικούς παράγοντες. Γι' αυτό το λόγο βολεύει να τα βαπτίζεις όλα υποκειμενικά.
Νταξει, δε θα κάτσω να πω το ίδιο πράγμα για 5η φορά, εδικά από τη στιγμή που οι απαντήσεις έχουν αρχίσει να ναι τελείως out of context ή κούφιοι ισχυρισμοί. Από ένα σημείο κι έπειτα, διαβάζεις οτι διαβάζεις, βλέπεις οτι βλέπεις και διαλέγεις πλευρά. Ούτως ή άλλως εν τέλει, οι άσχημες πόλεις, όμορφα καίγονται.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
01-06-20
00:10
Ο @The Mountain έτσι και αλλιώς πριν παραδέχτηκε πως μπορείς να δεις τα δεδομένα με όποιον τρόπο θες, επομένως αυτός τα βλέπει με την οπτική του μαρξιστή, με άλλα λόγια λοιπόν κάθε επιστημολογία του είναι καθαρά υποκειμενική και δεν μπορούν να υπάρχουν συμπερασματολογίες που βασίζονται σε αντικειμενικότητα ή χρηστικότητα. Τρέχα γύρευε με άλλα λόγια. Η νηφάλια και μη ιδεολογική αντιμετώπιση οποιασδήποτε πολιτικοοικονομικής κατάστασης κρίνεται οξύμωρη.
Τα στατιστικά μπορείς να τα ερμηνεύσεις με πάρα πολλούς τρόπους, ειδικά αν βλέπεις απλά ένα chart και όχι τη διαδικασία για την παραγωγή του. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι υποκειμενικές προσεγγίσεις είναι εξίσου σωστές και μια προσέγγιση που λέει "όλα είναι βιολογικά" αγνοώντας κάθε κοινωνικό/πολιτικό/οικονομικό παράγοντα, ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχει καν επαρκές επιστημονικό υπόβαθρο ώστε να αποδειχθεί αυτό, σίγουρα δεν είναι και ότι σωστότερο.
Κατά τα άλλα, προτείνω στην ΟΔ να βάλει μποτάκι ανίχνευσης λέξεων "μαρξ", "κομμουνισμος", "σοσιαλισμος" κλπ. στα σχόλια του Φαστ και σε περίπτωση που υπάρχουν να του ρίχνει ένα 2% infra γιατί είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα πει μαλακία. Δε φταίει αυτός, κάνει nofap και αναγκαστικά διοχετεύει τη μαλάκυνση του εδώ.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
31-05-20
00:48
Ξεκινωντας απο τους Ασιατες. Δεν ξερω πραγματικα για ποσο ακομη θα χρησημοποιειται η δικαιολογια με τις γαλερες, έχουν περασει τοσα χρονια που απαγορευτηκε η δουλεια δημιουργηθηκε και η Λιμπερια για να επιστρεψουν οι μαυροι στην Αφρικη. Για τα υπολοιπα, ουσιαστικα καπως λες οτι οι ρατσιστες λευκοι δεν ειναι τοσο ρατσιστες προς αυτους or whatever. Οκ, δεν εξηγει γαιτι εχουν καλυτερα στατιστικα και απο τους λευκους, τι δηλαδη ο λευκος ειναι ρατσιστης προς τον εαυτο του υπερ των κινεζων? Και αυτοι φτωχοι ηρθαν, και αυτοι δεχτηκαν ρατσισμο (τους Ιαπωνες τους ειχαν κλεισει σε στρατοπεδα συγκεντρωσης στον Β'ΠΠ). Δεν ξερω, για μενα τα πραγματα δεν πολυκολανε και μαλλον δεν ειναι πλεον θεμα διακρισεων. Θα μπορουσε πχ να ευθυνεται αυτο
Οι Model Minority δεν ειναι φαινομενο μονο των ΗΠΑ https://en.wikipedia.org/wiki/Model_minority
Για την πολιτικη καταπιεση/σοσιαλιστικο παραμυθι σε επιπεδο φυλων, οσα γραφεις για τους Ασιατες αποδυναμωνουν το επιχειρημα, καθως ουτε αυτοι εκπροσωπουνται πολιτικα, θα επρεπε να επηρεαζονται αρνητικα απο την πολιτικη κυριαρχια των λευκων και ουτε αυτοι ειχαν εκπαιδευση ή περιουσια. Το ιδιο ισχυει και για αλλους μεταναστες. Σε τι το στηριζεις αυτο, περαν την υποθεσης για καταπιεση, ειναι καποιοι νομοι τυπου Jim Crow? Οπως ειπε και ο χακερ υπαρχουν πολιτκες ενσωματωσης και καταπολεμισης ανισοτητας και διακρισεων, που εχουν ξεκινησει τουλαχιστον απο το '60 και εχουν πεσει ολοκληρα τρις, όπως το Great Sοciety του LB Johnson, μαλλον δεν θασου κανουν. Τι ακριβως θελεις για να μην υπαρχει ο πολιτικη καταπιεση των μαυρων?
Συμφωνω μαζι σου για το οτι υπαρχουν επιζημιες πολιτικες, ακομη και απο ανθρωπους που ειχαν τις καλυτερες προθεσεις. Πολιτικες που περιοριζουν τις ευκαιριες καποιου να ξεκινησει να δημιουργει περιουσια, οπως ο κατωτατος μισθος, οι δυσκολια δημιουργια επιχειρησεων, η χαλαρη σταση στο εγκλημα, η τοξικη σοσιαλιστικη ρητορικη που ριχνει συνεχεια αλλου τις ευθυνες. Πολιτικες που δημιουργουν αυτο:
Πάμε πάλι από την αρχή, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ο κύριος όγκος των σημερινών Ασιατών στις ΗΠΑ προκύπτει από μεταναστευτικές ροές από το 1965 και μετά, οι οποίες βαίνουν συνεχώς αυξανόμενες και αν εξαιρέσεις πρόσφυγες από το Βιετνάμ και την Καμπότζη στα 70s και 80s, οι περισσότεροι μετανάστευσαν/ μεταναστεύουν συνειδητά για λόγους σπουδών, εργασίας, επανένωσης με την οικογένειά τους κλπ. και έχουν ως εκ τούτου ανώτερο οικονομικό και μορφωτικό υπόβαθρο. Για παράδειγμα (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2754869/)
Since the 1965 immigration law, the number of educated professionals and their families immigrating from China and the Philippines has steadily increased (Kanjanapan, 1995; Liu et al., 1991; Lobo and Salvo, 1998; Ong and Liu, 1994). According to Xie and Goyette (2004), roughly 25% of foreign-born Chinese and Filipinos between 25 and 34 had a bachelor’s degree in 1960; this percentage increased to 48% for Chinese and 47% for Filipinos in 1980, and 65% for Chinese and 43% for Filipinos in 2000. Many of these degree-holders first entered the U.S. to pursue advanced education and additional training, and then chose to stay permanently after finishing their studies (Zhou, 2000).
Το οτι στοιβάχτηκαν οι μαύροι σε γαλέρες δεν είναι εφάπαξ συγχωροχάρτι, όμως τέτοια γεγονότα συνεχίζουν να έχουν επίδραση στο σήμερα, όχι με κάποιο μεταφυσικό τρόπο, αλλά λόγω απλής ιστορικής συνέχειας. Ο μαύρος σκλάβος που απελευθερώθηκε, μετατρέπεται σε μισθωτό ανειδίκευτο με γαμησετα όρους εργασίας και κοινωνικής ζωής. Έπειτα αδυνατεί λόγω αντικειμενικών δυσκολιών που του τίθενται να συσσωρεύσει κεφάλαιο ή να μορφωθεί κι από κει κι έπειτα, έγραψα πριν τι συμβαίνει.
Τώρα όσον αφορά το σκέλος της θεσμικής πολιτικής εκπροσώπησης, ο Ασιάτης κατά μ.ο. λόγω της ταξικής του θέσης έχει μεγαλύτερη επικάλυψη συμφερόντων με το λευκό από ότι ο μαύρος με το λευκό, οπότε δεν επηρεάζεται στον ίδιο βαθμό. Έτσι, μέτρα (που κιόλας δεν έχουν ρατσιστικό κίνητρο), όπως πχ η ενδυνάμωση της ιδιωτικής υγείας και που συνιστούν πρώτα από όλα ταξικό φραγμό, οδηγούν εν τέλει σε φυλετική διάκριση εις βάρος των μαύρων -λόγω της ταξικής τους θέσης- ως προς την πρόσβασή τους σε αυτές και υποβαθμίζουν περαιτέρω το κοινωνικό του στάτους. Στον Ασιάτη, πάλι λόγω της ταξικής του θέσης, μπορεί να έχει από μηδενική έως και θετική επίδραση.
Παράδειγμα σου έδωσα, ήδη, πολύ συγκεκριμένο με τον εκλογικό νόμο που αποκλείει από ουσιαστική αντιπροσώπευση οποιονδήποτε...δεν ήρθε 1ος. Οπότε μιλάμε για ένα μεγάλο εύρος κοινωνικών ομάδων, ανάμεσά τους και εθνικών. Δεν υπάρχουν Jim Crow laws πλέον, υπάρχουν νόμοι, που μέσα στο υπάρχον πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο, οδηγούν και σε φυλετικές διακρίσεις. Υπάρχουν και τέτοια οικονομικά μέτρα (βλ. πάλι όσα έγραφα πριν για την μη-αντιμετώπιση του wage gap). Έχω γαμηθεί βασικά να λέω αυτό το πράγμα από χθες και πως τέτοιες συνθήκες προετοιμάζουν το έδαφος για τον hardcore ρατσισμό και το να παίρνω τώρα μαλακία απάντηση για το αν "ο λευκός είναι ρατσιστής με τον εαυτό του" μου τη δίνει κάπως.
Κατά τα άλλα, ναι για μένα αυτά τα μέτρα ενσωμάτωσης που αναφέρθηκαν δεν είναι επαρκή (εκ του αποτελέσματος κιόλας) και δεν είναι και προς την σωστή κατεύθυνση γιατί δεν αγγίζουν τις δομικές συνθήκες του προβλήματος που θεωρώ εγώ υπαίτιες.
Α και αυτό που έχετε αρχίσει και βλέπετε τις ΗΠΑ σαν κομμουνιστική δυστοπία, ε παίζει να πρέπει να το κοιτάξετε...
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
30-05-20
20:11
1. Ακριβώς. Ας μην ξεχνάμε όμως ποιος πολιτικός πόλος είναι αυτός που είναι υπέρ τέτοιων μέτρων και πρακτικών και τις θέσπισε εξ αρχής.
2. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι το grudge του Χίτλερ ήταν με τον Στάλιν, οι εβραίοι ηταν απλά ένα σκαλοπάτι.Όταν έχεις μια Αμερική στην οποία η μαρξιστική ιδεολογία διατυμπανίζεται παντού και ο μέσος λευκός άντρας είναι ρατσιστής καταπιεστής και βιαστής επειδή υπάρχει εκτός και αν είναι ευνουχισμένος γιατί μας φαίνεται περίεργο το ότι αρχίζουν να αυξάνονται τα ποσοστά της ακροδεξιάς?
1. Δεν ξέρω σε ποιο κομμάτι πάει το "ακριβώς" κι είμαι αρκετά σίγουρος ότι όσους πήραν ανάλογα μέτρα τους τοποθετούμε διαφορετικά στο πολιτικό spectrum.
2. Νταξει καλή η συζήτηση, αλλά όταν βλέπω μαλακίες που θα έλεγε ο jpb πάω να ξερασω. Ο μέσος Αμερικανός δεν έχει διαβάσει ποτέ Μαρξ, τον βλέπει ως ανθρώπινη μορφή του σατανά, άντε να βλέπει κάνα βιντεάκι του Ζίζεκ ή του Wolff στο yt, το ΚΚ Αμερικής πρέπει να αριθμεί μερικές χιλιάδες μέλη, εργατικό κίνημα ή οπτιδήποτε που να θέτει μαζικά αιτήματα με μαρξιστικούς ορους δεν υπάρχει κλπ. Πώςσκατά έχετε μπλεξει δικαιωματιστες και identity politics με τον μαρξισμό δε μπορώ να το συλλάβω.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
30-05-20
03:02
Αντιστοιχα, γιατι να ειναι? Ουσιαστικα τις ιδιες υποθεσεις κραταμ, απλα παμε ενα βημα πισω
Όπα μισό, το ότι η μελέτη κοινωνικών φαινομένων, πχ εδώ σχέση εγκληματικότητας-φτώχειας-φυλής-κρατικής βίας, δεν μπορεί να γίνει ντετερμινιστικά το ξέρουμε. Αν η φάση πάει σε κοινωνικό πλαίσιο vs genetics σχετικά με τα παραπάνω, νομίζω καταλαβαίνεις είναι λίγο dead-end συζήτηση, όχι εδώ μόνο αλλά γενικά. Η καλύτερη τροπή που μπορεί να πάρει είναι να αρχίσουμε να παραθέτουμε έρευνες.
Βέβαια αμα πάρεις το βιολογικό επιχείρημα "συμβαίνει μόνο λόγω της φύσης τους" και το βάλεις 50, 100, 200 χρόνια πίσω, δεις σε ποια πλευρά θα ήσουν και τι συνέβη εκ του αποτελέσματος, πιθανώς έχεις ένα καλό indicator για το σε ποια πλευρά είσαι τώρα...
Ένας τρόπος να βεβαιωθείς αν όντως υπάρχει ρατσισμός ως κοινωνικό φαινόμενο, πέρα από τις εξόφθαλμες περιπτώσεις, είναι να αναζητάς μορφές του που εκφράζεται θεσμικά και αρκετά αντικειμενικά και τι συνέπειες έχουν αυτές. Πχ άμα πάρεις τις ΗΠΑ, δες το "winner takes it all" που σε μια κοινωνία με συντριπτικό ποσοστό λευκών δίνει πρακτικά περισσότερες πιθανότητες στην εκπροσώπηση μόνο λευκών και άρα στην ικανοποίηση των συμφερόντων τους (προς θεού δεν αντιπροτείνω quotas ανάλογα με τη φυλή). Άλλο στοιχείο ειναι οτι το χάσμα εισοδήματος λευκών-μαύρων αυξάνεται, που συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό επειδή αναδρομικά οι κυβερνήσεις δεν κάναν αρκετά ώστε να εξισορροπήσουν τις αδικίες αιώνων. Οπότε σε κάθε χρονική στιγμή κατά μέσο όρο λευκοί έχουν καλύτερη εκπαίδευση και μεγαλύτερη συσσώρευση κεφαλαίων, με ότι αυτό συνεπάγεται για την κοινωνική θέση του καθενός και την κοινωνική συμπεριφορά.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
30-05-20
01:07
Καθαρα σαν mental masturbation, γιατι αυτα τα νουμερα ερμηνευονται ως διακρισεις προς μαυρους και οχι προβλημα στη συμπεριφορα των μαυρων?
Ακόμα και σε αυτή την ανάγνωση, τι σου λέει πως τα 'προβλήματα συμπεριφοράς' δεν οφείλονται σε ήδη υπάρχουσες κοινωνικές και παραγωγικές συνθήκες καταπίεσης?
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
30-05-20
00:43
Απο που προκυπτει αυτο? Και ποση αναλογικα ειναι η βια των μαυρων προς αλλους μαυρους και αλλες φυλες?
Όσον αφορά τους νεκρούς από αστυνομικά πυρά (δεν ξέρω αν συγκαταλέγονται περιπτώσεις όπως αυτός που πέθανε από στραγγαλισμό) έχουμε αυτό https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/. Το 76% του πληθυσμού των ΗΠΑ είναι λευκοί, οπότε κάνε την αναγωγή. Επίσης, ναι οκ, υπάρχουν πολλοί λόγοι που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε αυτή τη στατιστική αποτύπωση, αλλά αν το βάλεις στο κοινωνικό context (πχ το ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια σειρά από τέτοια περιστατικά εις βάρος εγχρώμων), μάλλον είναι αρκετά ισχυρή ένδειξη.
----
Από κει και πέρα, πρώτα από όλα έχουμε να κάνουμε με μια κρατική δολοφονία. Αν είχε και ρατσιστικό κίνητρο, ακόμα χειρότερο γιατί δείχνει, ότι η κρατική μηχανή επιτρέπει ή ενθαρρύνει τέτοιες πρακτικές στα όργανά της. Οι αντιδράσεις πρέπει πρώτα από όλα να 'χουν αντικατασταλτικό χαρακτήρα κι έπειτα αντιρατσιστικο.
Υ.Γ. Πως σκατά ορισμένοι είστε τόσο ευαίσθητοι για τέτοια φαινόμενα στις ΗΠΑ αλλά όταν δέρνουν κόσμο στα Σεπόλια και την Κυψέλη, ούτε γάτα ούτε ζημιά?
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.