Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-07-20
19:42
Καλά εσύ κόψε τις πολλές βικιπαιδειες . Τα φύλα είναι ΔΥΟ .
Διάβασε τις παραπομπές, άμα σε ενοχλεί η ποιότητα της wikipedia. Δεν είναι αυτό το θέμα μας, τώρα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-07-20
19:30
Μεσαίωνας η λογική ; Κατά της ομοφυλοφιλίας δεν είμαστε αλλά δεν θα τα ισοπεδώσουμε και όλα . Άντρας είσαι και αυτό είσαι ασχέτως αν σε ελκύουν τα άτομα του ίδιου φύλου . Το ότι είσαι άντρας δεν αλλάζει .
Πάμε πάλι το ίδιο άρθρο από την wikipedia. Μες αφορμή αυτό μπορείς να βρεις πολλά πάνω στο ζήτημα.
Εσύ @Viedo που αναφερεσαι σε μεσαίωνες κλπ επειδή είσαι γκει δεν χρειάζεται να αντιδράς είσαι. Είσαι γκει και μεγεια σου με χαρά σου, δεν σε πείραξε κάνεις.
Το σχόλιο αφορούσε αν θα πρέπει να μην υπάρχουν γκει σκηνές στην τβ. Δεν πρέπει να υπάρχουν γιατί δεν είμαι μια νορμάλ συμπεριφορα και εφόσον τα παιδιά μιμούνται αυτά που βλέπουν θα πρέπει να αποφεύγουμε να τους δίνουμε τέτοια ερεθίσματα. Αν αισθάνεται γκει το κάθε παιδί it is ok αλλα οχι να προβάλουμε σαν φυσιολογικό κατι που είναι ενάντια στη φύση. Αυτό ήταν το po
Συγγνώμη, αφού είναι κάτι που συμβαίνει και είναι απολύτως φυσιολογικό, γιατί να μην αναδειχθεί; Αν δεν επιτρέψεις στο παιδί σου να δει μία ερωτική σκηνή, δε νομίζω ότι έχει σημασία το ποια άτομα εμπλέκονται σε αυτήν, αλλά ότι για διάφορους λόγους δε θες να εκθέσεις το παιδί σου στο σεξ. Από εκεί και πέρα, όταν στον άνθρωπο το σεξ γίνεται κυρίως για ικανοποίηση (εκτός εξαιρέσεων), δεν καταλαβαίνω γιατί να ποινικοποιήσεις μία από τις μορφές του.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-06-20
18:39
Επειδή το άτομο ενσυνείδητα αποφασίζει το φύλο των συντρόφων του δεν είναι σε θέση να αλλάξει την βιολογία του που επιβάλλει εξ'αρχής έναν συγκεκριμένο σεξουαλικό προσανατολισμό .
Το bold συγχέει το γενετήσιο φύλο με τον σεξουαλικό προσανατολισμό που είναι δύο διακριτές έννοιες. Αλλά ας μην το πιάσουμε κι αυτό τώρα. Η αγγλική ορολογία μου φαίνεται αρκετά σαφέστερη, αν σε ενδιαφέρει να διαβάσεις.
Γενικά λέμε πως θα το εκλαμβάναμε,όχι εαν θα άρεσε ο τρόπος αυτός σε αυτά τα άτομα .
Σε αυτό δε θα ξανα διαφωνήσω γιατί θα κάνουμε rewind όλο το thread ως τώρα. :Ρ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατί αν το εξωτερικεύσεις ποιο είναι το πρόβλημα?
Αν εξωτερικεύσεις σε εμένα το classification σου για ένα τρίτο άτομο, ενδεχομένως κανένα - εκτός αν με πετύχεις σε κακή μέρα :Ρ - αλλά αν μόνο με αυτό το classification κρίνεις - θετικά ή αρνητικά - και αποκλείεις ή δίνεις παραπάνω ευκαιρίες, τότε, εκ των πραγμάτων προβαίνεις σε αναίτιες διακρίσεις.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-06-20
18:34
Περιέργεια λέγεται. Στους περίεργους ανθρώπους αρέσει να ασχολούνται με θέματα και ιδέες που δεν του αφορούν άμεσα. Ή μπορεί να έχει κάνει ψαλίδι η Αγάπη και να θέλει να πάρει απόψεις για να καταλήξει. Κι εσύ μιλάς για ένα κάρο πράγματα που δεν σε αφορούν άλλωστε.
Ναι, προφανώς, την περιέργεια τη δέχομαι σαν λόγο να συζητήσεις και να διερευνήσεις αλλά όχι στο να βάλεις όρια σε κάτι τελείως εκτός του εαυτού σου (καταχρηστικό το β' ενικό). Βέβαια, αν αυτά τα όρια καλύπτουν μόνο εσωτερικές ανάγκες και δεν εξωτερικεύονται με κάποιον τρόπο προς τα έξω, δεν τίθεται εκ των πραγμάτων κάποιο ζήτημα. Με άλλα λόγια, αν το άτομο Α έχει ανάγκη να βάζει ταμπέλες στα πάντα για εσωτερικούς λόγους και αυτά μένουν εκεί (και μόνο εκεί) κανένα πρόβλημα. Ωστόσο, εκ πείρας, σπάνια τα πράγματα μένουν μόνο μέσα μας.
Όπως και να έχει, το κουράσαμε πολύ το ζήτημα αυτό, δε νομίζω ότι θα βγάλουμε μία άκρη στο τέλος. :Ρ
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-06-20
18:13
Βασίλη,νομίζω οτι πλέον διυλίζεις τον κώνωπα .
Μιλάς για ένα υποθετικό άτομο το οποίο για κάποιον
άγνωστο ακόμα λόγο,θα είχε αντίρρηση στο να ονοματίσει
τον σεξουαλικό του προσανατολισμό .
Ο λόγος είναι απλούστατος,πρέπει να προσδιορίσουμε σε αυτό τον τομέα
τις απόψεις και τις προτιμήσεις του άλλου . Και όπως είπε και η Agaph είναι και αυτό μέσα στο πλαίσιο να γνωρίσεις τον άλλο καλύτερα. Είναι σαν να σε ρωτάνε ποιο είναι το αγαπημένο σου φαγητό και εσύ να μου πεις οτι ο άλλος θα προσβληθεί,θα νιώσει άβολα ή θα τον περιορίσω κάπως να δηλώσει στο μέλλον κάτι άλλο
Εαν ο άλλος λοιπόν δεν θέλει να αναφέρεται σαν ομοφυλόφιλος ή str8 ή bi κτλπ. μπορεί να το πει και να το σεβαστούμε . Αλλά ξέρουμε οτι εαν είναι σεξουαλικά ενεργός σίγουρα θα πέφτει σε μια απο αυτές τις κατηγορίες,γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα . Εαν δεν θέλει να το δεχτεί είναι κάτι που είναι στο κεφάλι του,καθώς έξω απο αυτό δεν ευσταθεί τέτοιος ισχυρισμός .
Αλλά γενικά δεν δηλώνεις ενοχή σε έγκλημα,σεξουαλική προτίμηση δηλώνεις απλά . Nothing to be ashamed of .Ούτε κάνεις μηχανογραφικό και το στέλνεις σαν υπεύθυνη δήλωση ,αμετάβλητο .
Το bold κομμάτι καταλαβαίνεις ότι είναι ταυτολογία. :Ρ
Επίσης, δεν είναι το ίδιο ο σεξουαλικός προσανατολισμός με το αγαπημένο μας φαγητό. Και, προς έκπληξή μου, μόλις αναγνώρισες στην ίδια πρόταση ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι σταθερός με τον χρόνο, άρα, δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνούσες με αυτό 2-3 σελίδες πριν. :Ρ
Τέλος, το θέμα μου δεν είναι με το να μη θέλει ένα άτομο να αυτοπροσδιοριστεί - evidently - αλλά με το ότι εμείς θέλουμε να το προσδιορίσουμε. Αλλά, we agree to disagree on this.
Υ.Γ.: Όλη η συζήτηση ξεκίνησε για ένα υποθετικό άτομο, οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα με το να μιλάμε για υποθετικά άτομα - by the way, έχω στον κύκλο μου τέτοιο άτομο. :Ρ
Υ.Γ. 2: Μου πήρε τουλάχιστον ένα λεπτό να καταλάβω ποια είναι η Agaph. :Ρ
Η ερώτηση που ξεκίνησε την κουβέντα ήταν αν δεν κάνω λάθος αυτή:
Θεωρείτε μια γυναίκα που πάει 1 φορά με γυναίκα για την εμπειρία, ως λεσβια ή bi? Αντίστοιχα, αν ένας άντρας πάει με άντρα 1 φορά, θα τον λέγατε γκει; Γιατί;
Εδώ ξεκάθαρα ρωτάει πως κατηγοριοποιούμε εμείς ένα υποθετικό άτομο στο μυαλό μας όταν μάθουμε αυτή τη πληροφορία. Η κατηγοριοποίηση ανθρώπων και αντικειμένων είναι φυσική τάση των ανθρώπων. Εσύ άμα θες μπορείς να μην κατηγοριοποιείς τίποτα και κανέναν, δικαίωμα σου, όπως δικαίωμα όσων το κάνουμε να το κάνουμε.
Σκοπός της ερώτησης ήταν να συζητήσουμε πως οριοθετεί ο καθένας μας τις κατηγορίες bi και gay. Το ότι παρερμηνεύτηκε εντελώς το πνεύμα της ερώτησης από τον vassilis498 δεν μου είναι προσωπικά διόλου περίεργο.
Μα, εμένα η ένστασή μου είναι ακριβώς στο γιατί δε μας κάνει έστω εντύπωση το ότι προσπαθούσε να οριοθετήσουμε μέσα μας κάτι που δε μας αφορά - τουλάχιστον η δική μου άποψη για ένα άτομο δε μεταβάλλεται από τον σεξουαλικό του προσανατολισμό ή το πώς/αν αυτοπροσδιορίζεται.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-06-20
10:57
Λέγεται πρόβλεψη,δεν σημαίνει οτι είμαστε κακοπροαίρετοι ή τους κόβουμε την ελευθερία επειδή μαντεύουμε πιθανότατα πως θα εξελιχθεί η κατάσταση . Ούτε τους προδικάζουμε σε έναν συγκεκριμένο σεξουαλικό προσανατολισμό εννοείται . Εξάλλου εκείνοι μέσω των επιλογών τους θα το καθορίσουν αυτό .Καλό να αμφισβητούμε, αλλά μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο, οτι δεν ξέρουμε απολύτως τίποτα ακόμα και εμπειρικά, για να μην θεωρηθεί οτι βάζουμε τους άλλους σε καλούπια .
Εαν κάποιος/κάποια έχει πάει με 3-5 του ίδιου φύλου και σου λέει ακόμα οτι πειραματίζεται λόγου χάρη, δεν θα περιμένω να αυτοπροσδιοριστεί σεξουαλικά,μάτια έχω και βλέπω τι ισχύει και τι όχι .
Δε χρειάζεται να είμαστε κακοπροαίρετοι για να έχουμε αρνητική επίδραση σε κάποιο άτομο. Αν δε θέλει να βάλει ταμπέλα στον σεξουαλικό του προσανατολισμό, τι λόγο έχουμε να του βάλουμε; Προφανώς, το κάνουμε για εμάς, αλλά γιατί - δεν μπορώ, προσωπικά, να καταλάβω τους λόγους που έχει ένα τρίτο άτομο, π.χ. εσύ, να βάλεις ταμπέλα στον σεξουαλικό προσανατολισμό ενός άλλου ατόμου.
Τότε δεν κατάλαβες την ερώτηση, διότι το ποστ μου ρωτούσε αν μία ομοφυλική επαφή θεωρείτε ότι "προδίδει" κάποια υποβόσκουσα ομοφυλοφιλία (ακόμη και 5% που λέει ο λόγος) και εάν θα διέφερε η άποψή σας για άντρες και γυναίκες.
Κι όσον αφορά τα καλούπια, ναι, χαίρω πολύ. Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε απολύτως βέβαιοι για το τι συμβαίνει μέσα στο κεφάλι του, ούτε μας επηρεάζουν οι περισσότεροι (εκτός αν τους έχουμε δώσει εμείς το δικαίωμα). Επίσης ναι, το να μιλάς με ακριτους χαρακτηρισμούς για ανθρώπους ονομαστικά (πόσο μάλλον να γνωστοποιείς τις απόψεις σου σε τρίτους), είναι λάθος. Το να προσπαθείς, ωστόσο, να καταλήξεις σε κάποια συμπεράσματα για μια ανθρώπινη συμπεριφορά ή ένα μέρος της φύσης μας, όπως η σεξουαλικότητα, είτε με είτε χωρίς τη χρήση χαρακτηρισμών, είναι μια εποικοδομητική διαδικασία με σκοπό να σε βοηθήσει να κατανοήσεις σε μεγαλύτερο βάθος τους ανθρώπους. Καταλαβαίνω ότι το θέμα απενοχοποιήθηκε σχετικά πρόσφατα και υπάρχει μια επικαλυμμένη αμηχανία με τη μορφή της διακριτικότητας, αλλά για μένα είναι χίλιες φορές προτιμότερο να πω μια κοπέλα λανθασμένα bi (δεν την είπα και καμπούρα, εξάλλου), παρά να αναμασάω το γνωστό "εν οίδα ότι ουδέν οίδα". Και στις επιστήμες ακόμη την επιφάνεια του παγόβουνου ξύνουμε και πολλές θεωρίες του παρελθόντος έχουν καταρριφθεί ή/και αντικατασταθεί από καινούργιες, αλλά δεν παύουν να γίνονται αποδεκτές προκειμένου να προσεγγίζουμε κάποια θέματα, ακόμη και στο περίπου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μα, η τελικά απάντηση σε αυτήν την ερώτηση είναι σαφής, όπως είπε και ο @vassilis498 «δε μας αφορά, δε μας νοιάζει». Δεν έχουμε λόγο να βάλουμε αποδώσουμε χαρακτηρισμούς που δε μας επηρεάζουν ούτε στο ελάχιστο σε άλλα άτομα. Διότι, για το υποθετικό άτομο που αναφέρεις - που έχει πειραματιστεί ν φορές με άτομο του ίδιου φύλου - τι θα αλλάξει για εσένα αν εσύ του αποδώσεις τον χ χαρακτηρισμό; Δεν είναι θέμα «επικαλυμμένης αμηχανίας» αλλά απλής κατανόησης. Δε χρειάζεται να αναφερθείς στον σεξουαλικό προσανατολισμό ή στην ταυτότητα φύλου ενός άλλου ατόμου για να του μιλήσεις/το γνωρίσεις, άλλωστε. Αν μας ενδιαφέρει αυτή η πληροφορία για... προσωπική χρήση, τη μαθαίνουμε με πολλούς τρόπους.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-06-20
01:51
Το να πεις οτι είσαι str8 ή ομοφυλόφιλος ή ότι άλλο είσαι, δεν είναι καλούπι όμως . Ούτε επηρεάζεις την ζωή σου,ούτε την δική τους . Ίσα ίσα την διευκολύνεις γιατί μπορείς να επικοινωνήσεις ξεκάθαρα τι σε ενδιαφέρει σεξουαλικά .
Το να περιμένουμε από τους ανθρώπους γύρω μας και τους εαυτούς μας να το κάνουν/με είναι το «καλούπωμα». Έτσι ξεκίνησε, άλλωστε και η κουβέντα. Με το πώς θα προσδιορίζαμε ένα άτομο που [ό,τι ειπώθηκε σε εκείνο το ποστ].
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-06-20
00:37
Το τελευταίο δεν το έπιασα . Πως δεν σου επιτρέπει η πραγματικότητα το να δεχτείς οτι είσαι σίγουρος για το τι σου αρέσει και τι όχι ; Δεν είναι καλούπιασμα να είσαι σίγουρος για τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό . Και εννοείται δεν αποτρέπουμε κάποιον να δοκιμάσει ότι θέλει και να προσδιοριστεί όπως θέλει . Αλλά εαν π.χ. μας πει οτι δεν είναι ομοφυλόφιλος αλλά καταλήξει για τον οποιονδήποτε λόγο και δεύτερη φορά να θέλει να πειραματιστεί εε εντάξει εκεί ακόμα και εαν δεν το ξανακάνει ποτέ στην ζωή του, είναι πολύ safe να πεις οτι είναι bi ή ομοφυλόφιλος ξεκάθαρα για όλους .
Κοίτα, γενικά η σιγουριά στη ζωή είναι κάτι υπερτιμημένο. Επίσης, δεν υπάρχει λόγος να βάζουμε σε καλούπια:
- άλλα άτομα, ειδικά σε θέματα που δεν αλλάζουν με κανέναν τρόπο τη ζωή μας,
- εμάς, όταν, επίσης, δεν εξυπηρετεί κάπου.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-06-20
18:52
Μόνο που αυτό επιβεβαιώνει το αρχικό μου point ,οτι είναι predefined οι προτιμήσεις.
Στην επιστήμη δεν κάνεις το πείραμα για να πεις στην φύση ποίοι είναι οι νόμοι της ούτε να τους "αλλάξεις" ανάλογα τι θα βρεις,οι ίδιοι ήταν ακόμα και όταν δεν υπήρχες . Ομοίως το εαν είχες έλξη είναι γενετικά και δομικά προγραμματισμένο στο σώμα σου απο την ημέρα που θα γεννηθείς . Εννοώ σαν potential,εαν υπάρχουν εξωτερικές κοινωνικές παρεμβάσεις για το τι θα "έπρεπε να σε ελκύει",είναι άσχετο .
Εαν ίσχυε οτι ο καθένας μπορεί να προσδιορίζει τον σεξουαλικό του προσανατολισμό όπως θέλει,τότε ο νόμος θα ήταν οκει με τους παιδόφιλους,εφόσον τα παιδιά συναινούν,και η ζωοφιλία(αυτόματα εφόσον δεν υπάρχει συναίνεση) θα έπρεπε να θεωρούνταν νορμάλ . Επίσης όταν πας στον γιατρό he/she won't give a damn όμως για το τι νιώθεις ή τι πιστεύεις οτι είσαι,θα προσδιορίσει το φύλο σου και θα κινηθεί αναλόγως για να σε βοηθήσει. Άρα ναι στο κεφάλι μας μπορεί η λέξη "Ασγες" να σημαίνει καλημέρα,αλλά οι υπόλοιποι τόσοι δισ δεν είναι υποχρεωμένοι να χαιρετιούνται έτσι,γιατί εσύ νιώθεις πιο άνετα με αυτό .
Προσωπικά πιστεύω οτι η άποψη "Μπορείς να είσαι οτι δηλώνεις" είναι απλά μια politically correct άποψη που έχει επικρατήσει στην εποχή μας . Εαν οι παιδόφιλοι και οι ζωόφιλοι ήταν η πλειοψηφία η νεα politically correct άποψη θα ήταν "Μπορείς να πας με οτι και όποιον θες" . Because...more votes,more money etc
Το πείραμα έχει χαρακτήρα επιβεβαίωσης. Επίσης, μπλέκεις τον σεξουαλικό προσανατολισμό με το γενετήσιο φύλο - που, και αυτό είναι προβληματική μετάφραση στα ελληνικά, αλλά δεν πειράζει. Άλλο το τι κουβαλάει κάθε άνθρωπος, άλλο το πώς νιώθει.
Επίσης, επιστρέφοντας στο predefinition, ακόμα κι αν δέχεσαι ότι είναι προκαθορισμένες αυτές οι επιλογές, δε σου επιτρέπει κάτι να δεχθείς ότι τις ξέρεις κιόλας. Οπότε, στο ίδιο σημείο ερχόμαστε. Δεν έχεις λόγο να έχεις κλειστές πόρτες σε τέτοια ζητήματα αν κάτι προκύψει στην πορεία, πιστεύοντας ότι «ξέρεις». Είναι κάποια θέματα που απλά τα αφήνεις να σου προκύψουν, δε χρειάζεται τόσος έλεγχος και τόσο καλούπι.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-06-20
18:00
Κοίτα το να είναι ο άλλος π.χ. άνδρας και να νιώθει γυναίκα το δέχομαι . Αλλά το να πιστεύει οτι η φυσιολογία του είναι γυναικεία, επειδή απλά έτσι νιώθει όχι . Ομοίως,το να έλκεται μια γυναίκα απο άλλη γυναίκα το δέχομαι,αλλά να μου πει οτι δεν είναι λεσβία,πάλι δεν το δέχομαι . Όχι γιατί δεν σέβομαι το τι νιώθουν αυτοί οι άνθρωποι,αλλά επειδή κολλάνε στις λέξεις λες και έχουν κάποια σημασία. Ή μάλλον επειδή αρνούνται τις λέξεις, ενώ ανταποκρίνονται στην περίπτωση τους έτσι όπως έχουν οριστεί και είναι ευρέως αποδεκτές .
Εαν πειραματιστείς,σημαίνει οτι είχες αμφιβολίες οτι είσαι 100% straight,οτι έλκεσαι εντελώς μόνο απο το αντίθετο φύλο δηλαδή, ειδάλλως δεν θα δοκίμαζες τίποτα . Μπορεί να μην σε πηγαίνει στην αντίθετη όχθη(100% ομοφυλόφιλος) αλλά σίγουρα δεν σε αφήνει και στο 100% straight . Επίσης το να μην σου άρεσε δεν έχει να λέει κάτι εφόσον εξ'αρχής όπως είπα μπήκες στην διαδικασία να δοκιμάσεις . Ίσως δεν λειτούργησε με αυτό το συγκεκριμένο άτομο όπως πόνταρε κάποιος ή κάποια που ένιωθε έλξη. Συμβαίνει και στους straight αυτό .
Τώρα όσον αφορά στο classification,προφανώς πρέπει να λειτουργούμε με όριο πάντα . Εαν μόλις γνωρίσεις κάποιον πιάνεσαι απο κάθε του λέξη και προσπαθείς να τον εντάξεις σε μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία,τότε είσαι απλά dick δεν είναι απλά η κοινή έμφυτη ανθρώπινη τάση .
Να πιάσω λίγο το κομμάτι του πειραματισμού. Αν πειραματιστείς σημαίνει ότι έχεις αμφιβολίες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αλλάζει ο προσανατολισμός σου. Αλλιώς, θα έπρεπε να περάσεις και το ίδιο σκεπτικό στην επιστήμη. Κάνεις πειράματα για να δεις αν ευσταθεί μια θεωρία σου, με ό,τι αποτελέσματα. Άλλωστε, sexual orientation is like spaghetti: they're no longer straight once they are wet
Για το άλλο, πάντως, από κουβέντες ετών με φίλη μου bisexual μπορώ να σου πω ότι βλέπουμε με τελείως άλλα μάτια τις γυναίκες σε ό,τι έχει να κάνει με το ερωτικό κομμάτι, οπότε, το να αυτοπροσδιοριστεί ένας άντρας σαν λεσβία δεν έχει να κάνει με το ότι αρνείται τη φυσιολογία του, αλλά με το ότι βιώνει τη συνολική σεξουαλική εμπειρία/επιθυμία/έλξη και τα γύρω-γύρω με αυτόν τον τρόπο. Δεν έχει να κάνει μόνο με τον χώρο ανάμεσα στα πόδια μας ο σεξουαλικός προσανατολισμός και η ταυτότητα φύλου.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-06-20
17:01
Ναι,διότι η έλξη μας είναι προκαθορισμένη ουσιαστικά απο την στιγμή που γεννιόμαστε . Είναι μια καθαρά βιολογική αντίδραση .Απο εκεί και πέρα κάποιοι μπορούν συνειδητά να αποκλίνουν απο την φύση τους για διάφορους λόγους(π.χ. κοινωνική καταπίεση) & σκοπούς , αλλά η φυσική,ασυνείδητη έλξη είναι πάντα προκαθορισμένη .
Δεν πιστεύω επομένως οτι υπάρχει αυτό που λέμε "πειραματισμός" . Εαν φτάσεις στο σημείο να αμφιβάλλεις τόσο ώστε να δοκιμάσεις,πιθανότατα είσαι ομοφυλόφιλος ή έστω νιώθεις κάποια έλξη.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όλοι βάζουμε ταμπέλες καθημερινά .Και δεν είναι κακό,το classification είναι πολύ νορμάλ τακτική για να αναγνωρίζει κανείς το περιβάλλον του,και να αποφασίζει τους κατάλληλους τυπικούς και άτυπους κοινωνικούς κανόνες κτλπ
Οι ψυχολόγοι εξάλλου αυτό δεν κάνουν πάνω κάτω ; Classification του χαρακτήρα του καθενός .
Βέβαια θα σου πουν οτι προσπαθούν να καταλάβουν τον καθένα,και δεν αμφιβάλλω,αλλά μια οδός για να καταλάβεις κάποιον είναι να τον εντάξεις σε ένα σύνολο για να συσχετίσεις ποιότητες του χαρακτήρα του με αυτές που είχαν άλλοι σε αυτό το σύνολο. Π.χ. όσων έχουν υψοφοβία. Δεν σημαίνει οτι επειδή κάποιος είχε μια ποιότητα θα την έχεις και εσύ,αλλά είναι μια καλή αρχή. You get my point .
Κοίτα, δε νομίζω ότι η επιστημονική κοινότητα συγκλίνει στο ότι όλα αυτά καθορίζονται από τη γέννησή μας, πάντως. Επίσης, το ότι εμένα π.χ. με έλκουν οι γυναίκες δε σημαίνει ότι πρέπει νομοτελειακά να αυτοπροσδιορίζομαι ως straight. Μπορεί, ο τρόπος με τον οποίο βιώνω την έλξη προς γυναίκες να με ωθεί στο να αυτοπροσδιορίζομαι ως λεσβία ή ως ό,τι άλλο. Ο «φαινότυπος» δεν αλλάζει, αλλά το τι νιώθω εγώ μέσα μου και πώς βιώνω αυτόν τον τομέα αλλάζει.
Επίσης, σε σχέση με τις «αμφιβολίες» και τον πειραματισμό, δε νομίζω και πάλι ότι το να θες να δοκιμάσεις σε ωθεί και στην «αντίπερα όχθη». Είναι απλά πειραματισμός.
Για το classification, τώρα, πολλές φορές πρέπει, αν θες όντως να γνωρίσεις έναν άνθρωπο, να τον δεις και μέσα και έξω από τις ταμπέλες που έχεις στο κεφάλι σου. Ναι, είναι έμφυτη τάση των ανθρώπων να κατηγοριοποιούν ό,τι βλέπουν γιατί είναι, αν μη τι άλλο, πρακτικό, αλλά δε σημαίνει ότι πάντα είναι χρήσιμο και ότι δε μας περιορίζει. Άσε που στο ζήτημα του σεξουαλικού προσανατολισμού ή της ταυτότητας φύλου πραγματικά δεν εξυπηρετεί πουθενά, ούτε όταν αναφέρεται σε άλλα άτομα ούτε σε εμάς τα ίδια.
@nPb Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην αυτοπροσδιορίζεται ως Πασόκος. Δεν είναι θέμα επιλογής αυτό, είναι θέμα ζωτικής σημασίας.
Πλειοψηφία υπέρ των ετεροφυλόφιλων . Εκτός αν εσύ θες το αντίθετο οπότε το fertility rate από 1.3 που είναι να πάει στο 0.3
Ε τι θες να πω ; δυστυχώς ;
Εντάξει, 7.5 δισεκατομμύρια είμαστε, δε θα πάθουμε και κάτι, μην αγχώνεσαι.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-06-20
13:26
Μη νομίζετε ότι είμαστε τίποτα τοιούτοι --> Δεν είναι ταμπέλα;
Πολλές φορές, το να πει κανείς «εγώ δεν βάζω ταμπέλες» μπορεί να προσδίδει, εσωτερικά, στο άτομο που το λέει μία ανωτερότητα, ότι «και καλά» είναι ανώτερο από αυτήν την κατάσταση, αλλά, στην ουσία, να βλέπει αυτήν την κατάσταση σαν «ρετσινιά/ανωμαλία» ή ό,τι άλλο και απλά με αυτόν τον τρόπο να την απεμπολίζει από πάνω του.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-06-20
12:05
Αυτό δεν το γνωρίζω, απλώς είπα το "θρησκευτικός γάμος" γιατί ήμουν σίγουρη ότι δεν επιτρέπεται, ενώ για τον πολιτικό δεν γνωρίζω. Ωστόσο η ουσία δεν παύει να είναι η ίδια.
Η ουσία είναι ότι δεν έχουμε πια ΠΑΣΟΚ... :/
Το πιο κοντινό που έχουμε στην Ελλάδα είναι το πρόσφατο σύμφωνο συμβίωσης, αλλά δεν έχει ακριβώς τη νομική αξία του πολιτικού γάμου. Έχουμε ακόμα βήματα να κάνουμε, βεβαίως. Πού θα πάει, θα τον βρούμε τον δρόμου μας και σε αυτό το κομμάτι - ελπίζω, τουλάχιστον.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-06-20
11:54
Το να επιλέξεις, όπως λες, εκ των προτέρων τη σεξουαλικότητα του παιδιού σου είναι λίγο πιο σύνθετο απ' όσο το παρουσιάζεις. Συμφωνώ ότι υπάρχει υποκρισία σ' αυτό το θέμα, αλλά ως γονέας μπορεί να σκεφτείς και άλλες παραμέτρους, όπως πχ ότι, όση πρόοδος κι αν σημειώνεται, η νομική κατοχύρωση των lgbt+ ατόμων δεν παύει να αγγίζει το 50-70% των δικαιωμάτων σε σχέση με αυτά των straight (βλ. Θρησκευτικός γάμος και υιοθεσία παιδιών), ή να βρεθεί ένας ομοφοβικός (που σαφέστατα υπάρχει ακόμη) που θα επιτεθεί στο παιδί μου. Επομένως είναι δεδομένο ότι, όση στήριξη και αγάπη κι αν έχεις να προσφέρεις, το παιδί σου δε θα παύει να αντιμετωπίζει 2-3 έξτρα εμπόδια στη ζωή του. Εγώ προσωπικά, άσχετα με όλα αυτά, θα το άφηνα στην τύχη γιατί έχω την αυτοπεποίθηση ότι μπορώ να αναθρέψω δυνατά (ψυχικά) παιδιά που να αντιμετωπίζουν δύσκολες καταστάσεις και να στηρίζουν αυτό που αισθάνονται. Κάποιος άλλος, όμως, με διαφορετικό χαρακτήρα και παρελθόν, μπορεί να επέλεγε το κουμπάκι "straight" γιατί θα ήθελε το παιδί του να έχει μια πιο εύκολη και βατή ζωή, απ' το να αγωνίζεται για πράγματα που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα.
Απλά να επισημάνω ότι ο θρησκευτικός γάμος δεν είναι νομικό δικαίωμα, αλλά καθαρά θέμα της εκκλησίας και των δογμάτων που ακολουθεί. Το ΠΑΣΟΚ είχε πάει να κάνει μία κίνηση ματ, με το να κατοχυρώσει τον πολιτικό γάμο σαν τη μοναδική πράξη γάμου για το κράτος και να κάνει τον όποιο θρησκευτικό γάμο επιλογή του κάθε ζευγαριού χωρίς όμως αξία για το δημόσιο, πράγμα που θα μας είχε φέρει πολύ πιο μπροστά από άλλες χώρες της εποχής μας τότε. Ωστόσο, κατέβασε ο Χριστόδουλος τα ασκέρια στους δρόμους και δεν πέρασε η μεταρρύθμιση... (ένα καλό πήγε να κάνει και το ΠΑΣΟΚ και πέσανε να το φάνε).
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-06-20
11:51
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να μπαίνουν ταμπέλες σε κάτι τέτοιο, όπως είπε κι η @Himela άλλωστε. Οι εμπειρίες ενός ανθρώπου μπορεί μέχρι ένα σημείο να είναι όλες τυπικές straight εμπειρίες, αλλά, πού ξέρουμε ότι κάποια στιγμή δε θα συναντήσουμε ένα άτομο π.χ. του ίδιου φύλου που θα μας κάνει να χάσουμε τη γη κάτω από τα πόδια μας ή να το ερωτευτούμε ή απλά να θέλουμε να κάνουμε σεξ μαζί του. Εννοώ, δε χρειάζεται ακόμα και σε κάτι τόσο ελεύθερο όσο το σεξ ή ο έρωτας να βάλουμε ταμπέλες οι οποίες μάλιστα να είναι και σταθερές με τον χρόνο.
Η διαφορές ανάμεσα σε άντρες και γυναίκες σε αυτό το θέμα έχουν να κάνουν νομίζω σε έναν τεράστιο βαθμό με την πορεία κάθε κοινωνίας μέσα στον χρόνο. Παρ' ότι οι κοινωνίες μας είναι έντονα ετεροκανονικές - π.χ. κανείς δε σκέφτεται βλέποντας δύο μικρά αγοράκια να παίζουν στο πάρκο «αχ, φαντάσου να γίνουν ζευγάρι στο μέλλον», αλλά πολύ εύκολα θα το πούμε για δύο παιδάκια του αντίθετου φύλου - η ερωτική επαφή/αλληλεπίδραση (κυρίως) μεταξύ γυναικών φαινόταν πάντα πιο «εύπεπτη», ίσως διότι η γυναίκες, ειδικά στην Ανατολή, συνηθιζόταν να στοιβάζονται σε χαρέμια και να ερωτοτροπούν προς τέρψιν του «ιδιοκτήτη» τους. Επίσης, για πολλές κοινωνίες και για πολλούς αιώνες - όχι από πάντα, ωστόσο - η πρωκτική επαφή μεταξύ ανδρών θεωρούνταν πράξη ταπείνωσης και υποταγής του «παθητικού» της υπόθεσης. Είναι και άλλα πολλά που κάνουν αυτό το ζήτημα πιο δύσκολο για τους άντρες, αλλά, νομίζω ότι μπορούμε να πάμε επιτέλους παρακάτω από όλα αυτά σαν κοινωνία.
Όσον αφορά την ερώτησή μου, δεν την έκανα με σκοπό να σταθω στην ταμπέλα καθαυτή (ούτε εμένα μ ενδιαφέρει) αλλά στη σεξουαλικοτητα αυτών των ατόμων και γιατί διαφέρει η άποψη που έχει επικρατήσει για άντρες και γυναίκες.
Η διαφορές ανάμεσα σε άντρες και γυναίκες σε αυτό το θέμα έχουν να κάνουν νομίζω σε έναν τεράστιο βαθμό με την πορεία κάθε κοινωνίας μέσα στον χρόνο. Παρ' ότι οι κοινωνίες μας είναι έντονα ετεροκανονικές - π.χ. κανείς δε σκέφτεται βλέποντας δύο μικρά αγοράκια να παίζουν στο πάρκο «αχ, φαντάσου να γίνουν ζευγάρι στο μέλλον», αλλά πολύ εύκολα θα το πούμε για δύο παιδάκια του αντίθετου φύλου - η ερωτική επαφή/αλληλεπίδραση (κυρίως) μεταξύ γυναικών φαινόταν πάντα πιο «εύπεπτη», ίσως διότι η γυναίκες, ειδικά στην Ανατολή, συνηθιζόταν να στοιβάζονται σε χαρέμια και να ερωτοτροπούν προς τέρψιν του «ιδιοκτήτη» τους. Επίσης, για πολλές κοινωνίες και για πολλούς αιώνες - όχι από πάντα, ωστόσο - η πρωκτική επαφή μεταξύ ανδρών θεωρούνταν πράξη ταπείνωσης και υποταγής του «παθητικού» της υπόθεσης. Είναι και άλλα πολλά που κάνουν αυτό το ζήτημα πιο δύσκολο για τους άντρες, αλλά, νομίζω ότι μπορούμε να πάμε επιτέλους παρακάτω από όλα αυτά σαν κοινωνία.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.