Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
08-07-20
23:36
Συμφωνώ απόλυτα. Το ελληνικό κράτος κάτω από οποιαδήποτε πολιτική εξουσία ήταν ανέκαθεν ανεκτικό με τους μπαχαλάκηδες και προωθούσε την ατιμωρησία.Ανέφερες, ουσιαστικά, τη νοοτροπία του βανδαλίζειν ως την αιτία πίσω από την κατάσταση που επικρατεί στην Αθήνα. Επεσήμανα ότι δεν είναι ένα αυθύπαρκτο πρόβλημα, αλλά ότι συντηρείται και διαιωνίζειται και από την ίδια τη στάση του κράτους απέναντι σε αυτήν.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
08-07-20
20:13
Τι σχέση έχει με αυτό που είπα εγώ; Για ό,τι κακό συμβαίνει να γκρεμίζουμε την Αθήνα;Όταν, εν πολλοίς, αντιμετωπίζονται οι πολίτες ως «παράνομοι/ένοχοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου» - βλ. Κωστόπουλος, βλ. τους ξυλοδαρμούς στο Κουκάκι, κ.α. - τότε έχουμε μία αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Δεν πρέπει να θεωρούμε φυσιολογικό το να βανδαλίσεις δημόσια περιουσία, ούτε όμως και το να δέρνει το κράτος κόσμο «προληπτικά» και «προς παραδειγματισμόν».
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
29-06-20
13:49
Εξαρτάται από την τοποθεσία. Σε ορισμένες περιοχές που δεν βρίσκονται πολύ κοντά στο κέντρο η καθυστέρηση είναι το σύνηθες και όχι η εξαίρεση, ενώ δεν υπάρχουν ούτε ηλεκτρονικές πινακίδες ή απλά δεν λειτουργούν. Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας.Πάντως, δεν είναι τόσα πολλά τα περιστατικά που όντως ένα δρομολόγιο καθυστερεί με υπαιτιότητα του επαγγελματία. Από τα δρομολόγια που χρησιμοποιώ σταθερά και καθημερινά ή έχω χρησιμοποιήσει για πάνω από 2-3 χρόνια - π.χ. 11, 212, 224, 732 (πρώην, νυν 214), 140, 15, 10 και άλλα πολλά - θυμάμαι ελάχιστες φορές που να καθυστέρησαν σε ένα δρομολόγιο. Επίσης, σε κάθε περίπτωση, ακόμα κι όταν αυτό συμβαίνει, έχεις τη δυνατότητα να καταθέσεις αναλυτικά τη διαμαρτυρία σου στη σελίδα του ΟΑΣΑ - όπου, βέβαια, δεν ξέρω τι αντίκρυσμα έχει.
Δεν μπορείς να τιμωρήσεις κάποιον "προληπτικά", πριν διαπράξει οποιοδήποτε παράνομη πράξη. Υπάρχουν άτομα ελληνικής καταγωγής που διαμένουν παράνομα στην Αθήνα;Προσωπικά, αν είναι να με κλέψουν στην Ομόνοια, μάλλον δε θα με σκοτίσει ιδιαίτερα η υπηκοότητα του κλέφτη...
Επίσης, αν πράγματι σε απασχολούσε η εγκληματικότητα στο κέντρο, δε θα αναφερόσουν μόνο σε αυτήν που προκύπτει από αλλοδαπούς. Υπάρχει και ντόπια εγκληματικότητα.
Πώς ένα ανολοκλήρωτο, ούτε καν στη μέση έργο, φέρνει περισσότερο κόσμο στην Αθήνα;Γενικά, με την όλη ιστορία με τον κορωνοϊό - εν μέρει ορθά, κατ' εμέ - έχουν διευκολυνθεί διαδικασίες που με κάποιον τρόπο ευνοούν την αντιμετώπισή του/τον περιορισμό του. Ωστόσο, ο δήμος Αθηναίων επέλεξε να αξιοποιήσει όλη αυτή την «παράκαμψη» για να... φέρει κι άλλο κόσμο στο κέντρο ενώ, αν θυμόμαστε καλά, εν μέσω καραντίνας παρακαλούσαμε τον κόσμο να χρησιμοποιεί τα αυτοκίνητά του για να μη συνωστίζεται...
Δηλαδή εσύ εάν ήσουν δήμαρχος Αθηναίων θα ξεκινούσες το έργο από τη Μιχαήλ Βόδα και όχι από το ιστορικό κέντρο. Εν τω μεταξύ ποτέ δεν έκρυψε ο δήμος ότι ένας από τους στόχους του έργου είναι η ενοποίηση του ιστορικού κέντρου. Ρίχνεις τα βέλη σου λες και σου υποσχέθηκε ότι θα βρεις ποδηλατόδρομο έξω από το σπίτι σου. Στο να επεκταθεί το εργό εγώ είμαι μαζί σου, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη σημασία του.Εχμ, ο στόχος δεν είναι να αυξηθεί μόνο η χρήση του ποδηλάτου για αναψυχή, αλλά να γίνει ένα χρηστικό μέσο μετακίνησης στην Αθήνα, όπως σε τόσες άλλες πόλεις. Αλλιώς, υπήρχε και το Ζάππειο για βόλτες με το ποδήλατο. Επίσης, προφανώς δε γίνεται να βάλουμε σε κάθε στενό ποδηλατόδρομο, αλλά αυτό δεν καθιστά αδύνατη την αναγκαιότητα επέκτασης. Πάρε τη Μιχαήλ Βόδα και κοίτα όλες τις κάθετες σε αυτήν. Σε πολλές από αυτές χωράνε ποδηλατόδρομοι. Αν, δε, όπως είναι και ο @Valder πάρουμε και τα χρέπια του κέντρου και τα κάνουμε parking, μια χαρά θα αδειάσει χώρος και αλλού - διότι, κάτι 8όροφα κτίρια, π.χ. στην Ιπποκράτους που είναι αναξιοποίητα και μισοκαμένα 2-3 δεκαετίες τώρα δεν ξέρω τι ρόλο βαράνε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
28-06-20
18:58
900 μέτρα είναι η Πανεπιστημίου. Το συνολικό έργο σύμφωνα με το επίσημο site είναι 6,8 χλμ.Έχουμε αναγάγει σε εθνικό θέμα 900 μέτρα ποδηλατόδρομο/πεζόδρομο. Δηλαδή μιλάμε για (ενδεικτικά) περίπου 2:30 με το ποδήλατο και 3:30 τρέχοντας, 10-15 λεπτά περπατώντας. Άλλαξε η ζωή μας, τι να πω. Εντωμεταξύ, τα οχήματα της δημοτικής αστυνομίας παίζει να παρκάρουν χαλαρά μπροστά από ράμπες ΑΜΕΑ.
Οι ουσιαστικές παρεμβάσεις στον αστικό ιστό υπολογίζεται ότι θα αποδώσουν περίπου 50.000 τ.μ. ελεύθερου, Δημόσιου χώρου πίσω στους κατοίκους και τους επισκέπτες της Αθήνας, δημιουργώντας τον πιο όμορφο περίπατο της Ευρώπης, με συνολικό μήκος διαδρομής 6,8 χιλιόμετρα.
Το σύνολο του Περιπάτου εκτός των ήδη διαμορφωμένων οδών Δ. Αρεοπαγίτου και Αποστόλου Παύλου, περιλαμβάνει την διαδρομή Β. Αμαλίας, Β. Όλγας, Ηρώδου Αττικού, Β. Σοφίας, Πανεπιστημίου, Αθηνάς, Μητροπόλεως και Ερμού, καθώς και την περιοχή της Πλάκας και του Εμπορικού Τριγώνου. Η παρέμβαση θα περιλάβει και την Πατησίων (28ης Οκτωβρίου), από την Ομόνοια ως την πλατεία Αιγύπτου για την ενοποίηση του Περιπάτου με το Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο. Σε επόμενο στάδιο θα υλοποιηθεί και η σύνδεση του Κεραμεικού με την Ακαδημία Πλάτωνος, ώστε να συμπεριληφθεί στον Περίπατο και ο συγκεκριμένος, μοναδικός αρχαιολογικός χώρος. https://megalosperipatos.cityofathens.gr/qa
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
28-06-20
16:32
Έτσι... τόσο φαρμακερός ο μεγάλος περίπατος.Αυτό μου θύμισε την ατάκα Βενιζέλου στα πρώτα μνημόνια, ότι είναι ένα «πικρό φάρμακο που πρέπει να πάρουμε».
Πες μου σε παρακαλώ πώς συμπέρανες ότι υποστηρίζω ότι φταίει ο οδηγός, όταν ο ίδιος μίλησα τόσο για καθυστερήσεις λεωφορείων, όσο και για παράνομα παρκαρίσματα. Μιλάω σαφώς για καθυστερήσεις οδηγών που οφείλονται σε δική τους υπαιτιότητα, ήτοι στο 90% των περιπτώσεων.Ξεκινήσαμε από δεξιό και φτάσαμε σε ακροδεξιό λαϊκισμό - το δεύτερο λέγεται κι αλλιώς - μέσα σε μία πρόταση. Λοιπόν, όταν, όπως παραδέχεσαι, έχεις μία πόλη στην οποία η κυκλοφορία είναι σχεδόν αρρύθμιστη, σου φαίνεται λογικό να τσεκουρώνεις τους οδηγούς που αργούν, απλά και μόνο επειδή κάποιοι θέλουν να βρουν έναν αποδιοπομπαίο τράγο και κάπου εκεί να τελειώσει η ιστορία;
Παραθέτω το εξής πραγματικό περιστατικό του τελευταίου μήνα - συμβαίνει συχνά ακριβώς το ίδιο σκηνικό, περίπου κάθε εβδομάδα. Βράδυ Παρασκευής, επέστρεφα από βόλτα, βλέπω στη γωνία Ιφικράτους και Νικηφορίδη (Παγκράτι) ένα τρόλλεϋ (11) σταματημένο πάνω στη στροφή. Κλασσικό φαινόμενο, η στροφή έχει σήμανση, κολονάκια κ.λπ. αλλά πάντα υπάρχουν «καλοπαρκαρισμένα» οχήματα πάνω ακριβώς στη στροφή. Ο οδηγός ήταν εκεί ήδη καμιά ώρα - το τρόλλεϋ άδειο, προφανώς - και είχε καλέσει την τροχαία να επιληφθεί του ζητήματος. Τον είδα και πιάσαμε την κουβέντα, κράξαμε λίγο και, τελικά, η τροχαία εμφανίστηκε τρία τέταρτα πιο μετά - σύνολο, περίπου 1:45 καθυστέρηση. Εσύ εκεί, να φανταστώ, κρίνεις σκόπιμο να θεωρήσουμε τον οδηγό υπεύθυνο. Αντίστοιχα περιστατικά έχω δει σε δεκάδες άλλα μέρη της Αθήνας.
Το άλλο για τους μετανάστες δεν το σχολιάζω...
Όσον αφορά τους μετανάστες, η νύξη μου ήταν για τους παράνομους εγκληματίες του κέντρου, διότι σε αυτό το θέμα μιλάμε για την υποβάθμιση του κέντρου, και ποτέ για μετανάστες νόμιμους νοικοκυραίους ή πρόσφυγες που πραγματικά δικαιούνται άσυλο με τους οποίους δεν έχω κανένα πρόβλημα και εκτιμώ μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις. Τώρα εάν εσένα η έννοιες "κάτοικος" και "παράνομος" σου φαίνονται συμβατές, με γεια σου και χαρά σου. Εάν θες οι κάτοικοι να φοβούνται να κυκλοφορήσουν στην Ομόνοια το βράδυ, δείχνεις και ποιους υποστηρίζεις.
Αυτό με τον διαγωνισμό δεν το κατάλαβα, γιατί δεν το έχω ψάξει για να είμαι ειλικρινής, αλλά θέλω να μου εξηγήσεις τη σημασία του. Το λογικό είναι, όταν ξεκινάει μια τέτοια αναβάθμιση, να ξεκινήσει από το ιστορικό κέντρο. Αυτό δεν εξυπηρετεί μόνο τους επισκέπτες. Το ιστορικό κέντρο δεν αναβαθμίζεται ως περιοχή, άρα δεν αναβαθμίζονται και οι αντικειμενικές αξίες; Επίσης, εάν κάποιος π.χ θέλει να πάει για ποδήλατο στο κέντρο, λογικό δεν είναι να πάει στο Σύνταγμα αντί, για παράδειγμα, στα Σεπόλια; Θα συμφωνήσω απόλυτα στο ότι χρειάζεται επέκταση, αλλά εδώ έρχεται και αυτό που είπα παραπάνω: ότι αντί να κατακρίνουμε το έργο, ας κάνουμε προτάσεις βελτίωσης.Κατά τα λοιπά, είναι τόσο άναρχα δομημένο το κέντρο, που εν τοις πραγμάσι σε περιορισμένα σημεία θα μπορούσαν να υπάρξουν ποδηλατόδρομοι. Για παράδειγμα, σε σε ένα θεόστενο δρόμο στα Σεπόλια δεν βλέπω πώς θα μπορούσε να επεκταθεί το έργο.Να σου επισημάνω ότι δεν ακυρώνουμε την προσπάθεια, απλώς επισημαίνουμε ότι έχει δεκάδες στρεβλά σημεία. Δε βλέπεις εσύ μια λογική αντίφαση στο «επικαλούμαι τις σχετικές τροποποιήσεις περί κορωνοϊού για να κάνω άνευ διαγωνισμού ανάθεση σε ένα έργο που θα φέρει περισσότερο κόσμο στο κέντρο»; Το όλο νόημα δεν είναι το social distancing; Επίσης, ποιο το νόημα να πεζοδρομήσεις μέρη της πόλης που έχουν τεράστια πεζοδρόμια; - από τα ελάχιστα. Μία λωρίδα για ποδήλατα ήταν υπεραρκετή. Θεωρείς ότι θα αναβαθμίση τη ζωή στο κέντρο η πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου και των πέριξ αυτής δρόμων ή απλώς θα αυξήσει την αξία της Αθήνας ως τουριστικό προϊόν; Γιατί, εγώ ξέρω ότι ο περισσότερος κόσμος της πόλης δε μένει σε αυτό το τόξο που θέλει να «αναβαθμίσει» ο δήμος, αλλά σε περιοχές όπως τα Σεπόλια, η Κυψέλη, η Αττική, ο Κεραμεικός, το Κουκάκι, τα Πετράλωνα, τα Εξάρχεια κ.λπ. Εκεί δε βλέπουμε κανένα πλάνο «αναβάθμισης», παρά μόνο που και που πέφτει καμιά ψιλή, έτσι για να ευχαριστιούνται οι κακώς εννοούμενοι νοικοκυραίοι.
Ας έπαιρνε ακριβώς το ίδιο ποσό και δυναμικό ο κ. Μπακογιάννης και το επιτελείο του και ας το διέθεταν στην αναβάθμιση περιοχών που είναι στην καρδιά του προβλήματος για όσα άτομα μένουν και όχι απλά επισκέπτονται την Αθήνα. Δεν έχουμε στόχο να ακυρώσουμε κάθε προσπάθεια ( ; ) που γίνεται, αλλά δεν μασάμε και κουτόχορτο...
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
28-06-20
14:18
Κάθε μεγάλη αλλαγή φέρνει γκρίνια στην αρχή. Το να λέμε ότι δεν πρέπει να προχωρήσει το έργο και να το χλευάζουμε, επειδή η Αθήνα έχει άλλα 100 προβλήματα προς επίλυση υπερβαίνει τη λογική και υποτιμά τη σημασία του έργου.Είναι προφανές ότι η Αθήνα δεν μπορεί από πόλη-τερατούργημα να γίνει σε ένα χρόνο μια ευρωπαική πόλη. Είναι επίσης προφανές ότι εάν θέλετε μια ευρωπαική πρωτεύουσα, είναι και στο δικό σας χέρι. Πώς θα φαινόταν στον μέσο Έλληνα εάν από αύριο το πρωί ξεχυνόταν η αστυνομία στο κέντρο και έκοβε σωρηδόν πρόστιμα για παράνομα παρκαρίσματα και έκανε επιπλήξεις σε όποιον πετούσε τον καφέ και τη σακούλα με το σνακ του στον δρόμο; Πώς θα φαινόταν άραγε στον μέσο Συριζαίο εάν από αύριο το πρωί έβγαινε άμεσα σε διαθεσιμότητα, όποιος οδηγός λεωφορείου καθυστερούσε για 10 λεπτά να φτάσει στον προορισμό του ή εάν συλλαμβάνονταν χιλιάδες παράνομοι μετανάστες στο κέντρο; Περίμενε από τον δήμαρχο Αθηνών να αλλάξει άμεσα τη νοοτροπία στα 4 εκατομμύρια του λεκανοπεδίου; Το να διεκδικούμε βελτιώσεις είναι απόλυτα θεμιτό, όμως το να ακυρώνουμε κάθε προσπάθεια κάνει τους κατοίκους άξιους της μοίρας τους, σε μια πόλη αφημένη στο έλεος της ασχήμιας, της βρωμιάς και του χειρίστου κανονισμού κυκλοφορίας μέσων και πεζών.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
19-06-20
20:24
Ας περιμένουμε το αποτέλεσμα να μιλήσει από μόνο του.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
19-06-20
20:13
Εύχομαι να προχωρήσει το έργο κατά γράμμα και να γίνει η Αθήνα επιτέλους μια πόλη πιο φιλική προς τους κατοίκους της, τους επισκέπτες της και τους ποδηλάτες.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.