Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-08-20
14:42
The Times: Ως και 3.000 άνθρωποι με κορονοϊό από την προσευχή στην Αγία Σοφία!
Ανάμεσα στα επιβεβαιωμένα κρούσματα βρίσκονται τέσσερα στελέχη του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης του Ταγίπ Ερντογάν, οι οποίοι βρίσκονταν στον περίγυρο του τούρκου προέδρουwww.protagon.gr
Σε πόσες ώρες από τώρα θα δούμε προωτοσέλιδο στην «Ελεύθερη ώρα» με τίτλο «Οργή Θεού! Οι άπιστοι και η κατάρα του μαρμαρωμένου βασιλιά»;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-08-20
13:18
Ολα έχουν σημασια και δεν ειναι καθόλου γελοίο. Τα ζώα ανήκουν στα σπίτια μας ή σε δομές φιλοξενίας.
Ένα μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς πρέπει να διατηρείται στο ακέραιο με αυστηρότατα κριτήρια. Ολα Τ αλλά βλάπτουν την εικόνα του ή το φθείρουν.
Με το ίδιο σκεπτικό, πρέπει να καθαρίσουμε την αρχαία αγορά στο κέντρο από τις γάτες που μένουν μονίμως μέσα. Επίσης και το Θησείο και τον χώρο πέριξ αυτού. Ομοίως και τον λόφο της Ακρόπολης. Επαναλαμβάνω, μη λέμε τώρα χαζομάρες στο όνομα μιας δήθεν ακεραιότητας. Δεν έβλαψαν οι γάτες και τα λοιπά ζωάκια ένα μνημείο, η ανθρώπινη παρουσία - ή απουσία - είναι αυτή που ζημιώνει ένα μνημείο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-08-20
00:22
Αγία Σοφία: Εικόνες βεβήλωσης και προχειρότητας - Δείτε βίντεο
Πρόχειρα τοποθετημένα πανιά καλύπτουν τις τοιχογραφίες - Κατασκευές που καταστρέφουν το μνημείο- Βίντεο του MEGA δείχνει πώς είναι ο ναός μετά τις παρεμβάσεις Ερντογάνwww.protothema.gr
View attachment 70320
Η αναμενόμενη εικόνα βεβήλωσης του μνημείου. Πανιά και χαρτόνια να καλύπτουν τις εικόνες και τα ψηφιδωτά, γάτες να κάνουν τις βόλτες τους, κοινώς γύφτικο παζάρι. Ντροπή για τον παγκόσμιο πολιτισμο απλα.
Τα ζωάκια δε βλάπτουν τους αρχαιολογικούς χώρους, γενικά. Ειδικά οι γάτες και ειδικότερα η συγκεκριμένη. Είπαμε, μην κοιτάμε να πιαστούμε από παντού για να βγάλουμε φάουλ τον Ερντογάν, φαίνεται γελοίο. Έχει σχολιαστεί εκτενώς ότι είναι λάθος αυτό που έκανε, αλλά δεν είναι επειδή άφησε μία γάτα μέσα στο κτίριο...
Όταν οι Τουρκοι κατέκτησαν την Κωνσταντινούπολη, την κατέκτησαν με ο,τι βρισκόταν εκεί πέρα. Η Αγία Σοφία δεν αποτελούσε εξαίρεση. Ας κάνουν ο,τι θέλουν, δεν θα έπρεπε να σας απασχολεί. Τι ζορι τραβάτε, μηπως υπήρχε εκεινη την εποχη ελληνική επικράτεια για να αντιδράτε κατ' αυτόν τον τρόπο;
Ως μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς είναι θεμιτό να έχει ένα συγκεκριμένο στάτους, που είναι του μουσείου, έτσι ώστε να είναι προσβάσιμο σε όλα τα άτομα και να μην φθείρεται από τη χρήση. Αυτές είναι οι ενστάσεις που έχουν κάποιο νόημα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
25-07-20
14:00
Χαίρομαι που πρόλαβα να επισκεφτώ αυτό το εμβληματικό μνημείο όσο ακόμη ήταν μουσείο. Και δυστυχώς παρόλο που λάτρεψα την Πόλη και κάποιες άλλες περιοχές της Τουρκίας που έχω επισκεφτεί, δεν θα ξαναπάω.
Η κίνηση του Ερντογαν είναι πολύ προσβλητική και για το χριστιανισμό και για τη χώρα μας, αλλά και για τον παγκόσμιο πολιτισμό. Όπως εμείς σεβόμαστε τα τζαμιά και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, το αντίστοιχο θα έπρεπε να γίνεται και από την Τουρκία. Η κίνηση με την Αγία Σοφία είναι το κερασάκι στην τούρτα των συνεχών προκλήσεων και παραβιάσεων που υφίσταται η Ελλάδα. Χάρηκα πάντως με τη στάση του Μακρόν που μας υποστήριξε φανερά και όχι μεσοβέζικα.
Ο Μακρόν μας υποστήριξε «άμεσα» γιατί, μεταξύ άλλων, και γαλλικές εταιρείες βοηθούν/θα βοηθήσουν στην έρευνα και εκμετάλλευση των όποιων κοιτασμάτων σε όλη την περιοχή, οπότε απλώς υπερασπίζεται κι αυτός τα συμφέροντα της Γαλλίας. Όχι ότι αυτό δε μας εξυπηρετεί στη δεδομένη διπλωματική συγκυρία, αλλά μην τρέφουμε και αυταπάτες ότι το έκανε από την καλή του την καρδιά. Έχει μεγαλύτερα συμφέροντα στην περιοχή και, άρα, έχει λόγους να αντιδράσει πιο «έντονα».
Μη το λες αυτο. Η μουσουλμανικη μειονότητα στην Θράκη ήταν μέχρι πρότινος τελείως απομονωμένη.Μέχρι την δεκαετία του 90, υπήρχαν μπάρες για να μπεις σε κάποια μουσουλμανικά χωρια( επιτηρούμενη ζώνη) και συνεχίζουν να ζουν απομονωμένοι εκει μέχρι και σήμερα. Ανεξάρτητα το γεγονός ότι οι Πομάκοι( σλαβοφωνοι μουσουλμάνοι) αναγκάζονταν να μαθαίνουν τουρκικά, ενώ δεν είχαν και έχουν καμία σχεση με τους Τούρκους της Τουρκίας και της υπόλοιπης δυτικής Θράκης. Έχουν αναφερθει και περιπτώσεις αφαίρεσης της ελληνικής ιθαγένειας από μουσουλμάνους, οι οποίοι έφυγαν στο εξωτερικο( με το τραγελαφικό αυτοί πλέον να ειναι αεθνοι, ενώ τα παιδιά τους Έλληνες πολίτες). Γενικα, όπως είπε και ο Αντετοκουμπο προσφατα, ειναι δυσκολο, αν δεν εισαι λευκός, να επιζεις στην Ελλάδα. Αυτο ισχυει και για καθε άλλη διαφορετικότητα που ξεφεύγει από το λευκός, ορθόδοξος, ελληνόγλωσσος.
Γενικά, η διαχείριση της εκπαίδευσης των μειονοτήτων (Ρομά, Πομάκοι και Τουρκόφωνοι μουσουλμάνοι) που έχουμε στη Θράκη είναι αρκετά εσφαλμένη από μεριάς μας. Αρχικά, όπως ανέφερες, δε διδάσκουμε την πομακική διάλεκτο, ενώ αναγκάζουμε τα παιδιά των Πομάκων να μαθαίνουν τούρκικα. Επίσης, στις ορεινές περιοχές της Ξάνθης που κατοικούν και οι περισσότεροι Πομάκοι έχουν ιδρυθεί κάποια ελληνόφωνα γυμνάσια. Γενικά, οι επιλογές για ένα παιδί Πομάκων είναι είτε να φοιτήσει σε ένα μειονοτικό σχολείο διδασκόμενο τούρκικα και ελληνικά είτε μόνο ελληνικά, καίτοι υπάρχουν περιοχές όπου δε διαμένουν άτομα των άλλων δύο μειονοτήτων. Σε όλα αυτά και την συνεπακόλουθη γλωσσική σύγχυση να προσθέσουμε και τη διδασκαλία του Κορανίου στα αραβικά...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
19-07-20
15:34
Και κάποιοι βλέπουν ακόμα προφητείες ότι το ξανθό γένος θα απελευθερώσει την Κωνσταντινούπολη και θα την δώσει στους Έλληνες. Φανταστείτε σκοταδισμός.
Τελειωμένη υπόθεση. Δεν θα ανακατευτεί κανένας και τίποτα δεν θα αλλάξει όσο απόλυτο και αν ακούγεται. Κρίμα για την ιστορία που εκπέμπει αυτό το μνημείο. Ένα μνημείο που παντρεύει Ρώμη, αρχαία Ελλάδα, Χριστιανισμό, πολιτισμό και κάθε λογής θεμέλιο της ευρωπαϊκής σκέψης.
Είναι ντροπή, άνθρωποι που γαλουχήθηκαν με τις αρχές των προαναφερθέντων πολιτισμικών στοιχείων, να μην μπορούν να στηρίξουν τον ίδιο τους τον πολιτισμό. Και όλα αυτά, θυσία στον βωμό της καλής θέλησης και συνύπαρξης.
Άντε μετά να πάρεις στα σοβαρά την οποιαδήποτε UNESCΟ την οποιαδήποτε Ευρώπη και γενικά τους ψευτοπροοδευτικούς της δύσης .
Νομίζω ότι ανεξάρτητα από το πόσο λάθος και σε πόσες διαστάσεις είναι «φάουλ» η Τουρκία, το ότι πιέζουμε για λίστα κυρώσεων τώρα και δεν έχουμε ούτε καν ξεροβήξει στο παρελθόν π.χ. για εισβολές σε περιοχές Κούρδων, για τις παρεμβάσεις στη Συρία κ.λπ.. Και, ας πούμε ότι αυτά δεν τα πιάνουν οι «κεραίες» των ελληνικών κυβερνήσεων. Πώς μπορεί αυτή η κυβέρνηση που έκανε λόγο για (υβριδικό) πόλεμο στον Έβρο να μην πίεσε με τέτοια λύσσα για κυρώσεις ενώ πιέζει τώρα, αναιρώντας, ουσιαστικά, την ίδια της τη ρητορική;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
18-07-20
14:28
Καλά ο Πούτιν είναι το alter ego του Ερντογάν, σε χριστιανική version... Το ίδιο "δημοκράτης" με τον Ερντογάν είναι ο Πούτιν και ακολουθεί ο ένας τις τακτικές του άλλου σε ζητήματα δημοκρατίας, δικαιοσύνης, πολιτικών διώξεων κλπ... Μην πω δηλαδή ότι η Τουρκία μπορεί να είναι ένα τικ πιο δημοκρατική σε σχέση με τη Ρωσία..
Σε μία συνέντευξή του - νομίζω στη Miliyet - ο Ερντογάν είχε πει χαρακτηριστικά ότι «Η δημοκρατία είναι σαν ένα τραίνο. Μόλις φτάσεις στον προορισμό σου, αποβιβάζεσαι». Αυτό πρέπει να ήταν κάπου στο '90. Από εκεί και πέρα, δεν ξέρω πόσα πράγματα πήγαν λάθος για να φτάσει να εκλεγεί...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-07-20
19:17
Εγώ όντας άθεος-αγνωστικιστής, προσβάλλομαι με την λογική του 1300 που έχουν οι μουσουλμάνοι
Πάντως, ο μουσουλμανικός κόσμος του 1300 ήταν αρκετά προοδευτικός, συγκριτικά με την τότε Δύση.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-07-20
13:35
Για αυτό λέω κι εγώ για το 1934, γιατί ο Κεμάλ δεν έλαβε υπ'οψιν κάποιον ΟΗΕ ή χάρτες δικαιωμάτων κλπ κλπ. Ήταν αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης, προς τη σωστή κατεύθυνση, που άνοιγε τον δρόμο της αποδοχής της Τουρκίας ως ένα σύγχρονο "δυτικό" κράτος.
Από εκεί και πέρα, ανέκαθεν ο ΟΗΕ τηρούσε σιγή ιχθύος όταν δεν προβάλλονταν άμεσα αμερικανικά συμφέροντα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της εισβολής στην Κύπρο, που ο ΟΗΕ απλά καταδίκασε την απόφαση που πήρε η Τουρκία (και όλοι οι Τούρκοι ανατριχιασαν ).
Νομίζω ότι σε αυτήν την κατεύθυνση, ο Ερντογάν εργάζεται προς μία αποκαθήλωση του Κεμάλ και του κεμαλισμού γενικότερα στην Τουρκία. Ο Κεμάλ, εν πολλοίς, δρούσε φιλοδυτικά γιατί αναγνώριζε ότι μόνον έτσι θα μπορούσε να αναδείξει και να εδραιώσει την Τουρκία ως ένα κράτος που δε διαδέχεται απλά την Οθωμανική αυτοκρατορία, αλλά αποτελεί σοβαρό παίκτη στον 20ο αιώνα με γεωστρατηγική σημασία κ.λπ. Αντιθέτως, ο Ερντογάν βλέπει ότι μόνον με τη στροφή στην Ανατολή πλέον μπορεί να διατηρήσει, έστω και στο εσωτερικό, το γόητρό του και μαζί με αυτό, και της Τουρκίας - μην ξεχνάμε ότι είναι σχεδόν δύο δεκαετίες ηγέτης της χώρας. Σε αυτό, βέβαια, μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε και εμείς εδώ στη Δύση που παίζαμε επί δεκαετίες με την Τουρκία και την ένταξή της στην ΕΕ κ.λπ. για να εξυπηρετούμε κάθε φορά δικά μας συμφέροντα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-07-20
13:23
Πολύ αμφιβάλω αν σε παίρνει ο πόνος για τον καθένα που πεθαίνει σε αυτόν τον κόσμο. Λιμός στην Υεμένη, παιδάκια στη Λατινική Αμερική δολοφονούνται κάθε μέρα, ασιτία στην Αφρική, άνθρωποι που φουντάρουν από άθλιες συνθήκες εργασίας στο Μπαγκλαντές και η λίστα δεν έχει τελειωμό. Αν ήταν να στεναχωριέσαι κάθε μέρα για την ανθρώπινη ζωή που χάνεται θα έπρεπε μέχρι τώρα να είχες αυτοκτονήσει από την κατάθλιψη.
Ας πούμε ότι η ζωή δεν είναι πάνω από κτίρια και οικισμούς αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε "ζώα" χωρίς πολιτισμό και δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει αν καταστρέφονται ή βανδαλίζονται μνημεία. Ίδια λογική με τζιχαντιστές που γκρεμίζουν μουσεία να έχουμε;
Όσο για το θέμα της Αγίας Σοφίας φαίνεται ότι είναι τρικ του Ερντογάν για επιπλέον σανό στους Τούρκους (σιγά το νέο δηλαδή) τώρα που πέφτει η δημοτικότητα του. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να το σέβονται ως μνημείο και να παραμείνει μουσείο αλλά δεν ξέρω τι θέλει ο κόσμος να κάνει η Ελλάδα σε κάτι που είναι σε έδαφος που δεν της ανήκει.
Εγώ λέω να κάνουμε το σπίτι του Κεμάλ μπουρδέλο, γούι νοτ;
Αυτό το θέμα με την αξία των μνημείων vs της ανθρώπινης ζωής δεν έχω καταλάβει γιατί το συζητάμε ακόμα. Εννοώ ότι σαφώς και η ανθρώπινη ζωή αξίζει πολύ περισσότερο από κάθε κτίριο, αλλά αυτό δε μας εμποδίζει να θέλουμε τα μνημεία του ανθρώπινου πολιτισμού να διατηρούνται όπως τους αρμόζει κ.λπ. Ή, αντίστροφα, ότι το να συζητάμε για την Αγία Σοφία μειώνει την αξία που δίνουμε στην ανθρώπινη ζωή. Δεν είναι ούτε κατά διάνοια αμοιβαίως αποκλειόμενα αυτά τα δύο. Αντιθέτως, με το να αναγνωρίζουμε την αξία του παραγόμενου πολιτισμού αναδεικνύουμε και την αξία που δίνουμε στην ανθρώπινη ύπαρξη την ίδια πάνω στον πλανήτη.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-07-20
13:13
Έχεις δίκιο αλλά το τι γινόταν τον μεσαίωνα είναι άλλο θέμα. Δεν υπήρχαν τότε ούτε ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε διεθνείς συμφωνίες και κανένας σεβασμός σε άλλες θρησκείες, τώρα είμαστε στον 21ο αιώνα.
Ναι, αλλά το ότι τώρα έχουμε όσα αναφέρεις δε λειτουργεί αναδρομικά, ακυρώνοντας όλες τις προηγούμενες χρήσεις του Παρθενώνα ή της Αγίας Σοφίας και κρατώντας μόνον την πρώτη. Έχουμε στα χέρια μας κτήρια που έχουν φιλοξενήσει πολλές διαφορετικές θρησκείες ανά τους αιώνες, έχουν δεχτεί ανθρώπους από πολλές διαφορετικές κουλτούρες και ως τέτοια οφείλουμε να τα αντιμετωπίζουμε. Στερείται νοήματος να αγνοούμε την ιστορία αυτών των κτιρίων γιατί απλά έτσι μας αρέσει.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-07-20
13:02
Ναι επειδή οι δωδεκαθειστές σήμερα είναι το ίδιο πολυπληθείς με τους ορθόδοξους... Τι συζητάμε τώρα? Αν πρέπει να είναι εκκλησία η πιο core εκκλησία του χριστιανισμού?
Τι σημασία έχει το πλήθος τους; Κι εσύ αρχικά εστίασες στον αρχικό σκοπό του κτιρίου, όχι στο ότι οι πιστοί της ορθόδοξης εκκλησίας είναι «πολλοί». Επίσης, όπως είπαμε, ορθόδοξος ναός ήταν κάποτε, μετά αποτέλεσε τζαμί για αρκετούς αιώνες, με την ίδια επιτυχία στην πρόκληση θρησκευτικού δέους στους πιστούς, οπότε...
Το σκεπτικό σου είναι σωστό αλλά η Αγιά Σοφιά θεωρείται παγκόσμιο χριστιανικό μνημείο σήμερα όπου υπάρχουν ΟΗΕ, παγκόσμιοι οργανισμοί και κανόνες που είναι υποχρεωμένα όλα τα κράτη να ακολουθούν, δεν υπήρχαν σε παλιότερες εποχές. Ο σαματάς έγινε περισσότερο για την αξία της, είναι από τα μεγαλύτερα χριστιανικά μνημεία στον κόσμο, αν ήταν για κάποιο μικρότερο ναό ούτε που θα έδιναν σημασία. Οι χριστιανοί έκαναν και αυτοί όλους τους αρχαίους ναούς εκκλησίες, τον Παρθενώνα όμως δεν το διανοήθηκαν.
Η UNESCO, πάντως, δεν αναγνωρίζει την Αγία Σοφία ως Χριστιανικό μνημείο, αποκλειστικά, αλλά:
Hagia Sophia is an architectural masterpiece and a unique testimony to interactions between Europe and Asia over the centuries. Its status as a museum reflects the universal nature of its heritage, and makes it a powerful symbol for dialogue
Επίσης, ο Παρθενώνας είχε διατελέσει τόπος λατρείας και για την ορθοδοξία και ήταν αφιερωμένος στην Παναγία (την Αθηνιώτισσα). Μάλιστα, επί Ιουστινιανού (ίσως και νωρίτερα) ο χώρος καθαγιάστηκε και πήρε ρόλο ναού. Είναι γνωστό επίσης το προσκύνημα του Βασιλάκη του Βουλγαροκτόνου - είτε μετά την τελική του επικράτηση απέναντι στους Βούλγαρους είτε μετά από την ανάρρησή του στον θρόνο, αυτό δεν το θυμάμαι καλά. Μάλιστα, όπως οι μουσουλμάνοι με την Αγία Σοφία, έτσι και οι Χριστιανοί με τον Παρθενώνα, έκαναν διάφορα μπαλώματα για να τον φέρουν σε καταλληλότερη μορφή για τη λατρεία τους - αν θυμάμαι καλά, έκλεισαν μία πύλη και κάπως δημιούργησαν ένα βήμα εντός του ναού κ.α.
Επίσης, όταν η Αθήνα έπεσε σε χέρια δυτικών, ο χώρος μετατράπηκε σε καθολικό ναό (έχουμε περάσει το σχίσμα, πλέον) και, όταν έφτασαν οι Οθωμανοί ο ναός μετατράπηκε σε τζαμί - ωστόσο, δε χρησιμοποιήθηκε ποτέ ως τέτοιο, καίτοι είχαν βάλει και μιναρέ. Οπότε, μια χαρά το διαννοήθηκαν όλοι οι χριστιανοί και οι μουσουλμάνοι να κάνουν τον Παρθενώνα «δικό τους». Μην ξεχνάμε ότι πιο σαΐνια από όλους εδώ στάθηκαν οι Οθωμανοί που έβαλαν και πυριτιδαποθήκη δίπλα στον ναό με αποτέλεσμα το 1687 να πέσει μία βόμβα κατά τη διάρκεια των μαχών μεταξύ Βενετών και Οθωμανών και να καταστραφεί μεγάλο μέρος του ναού.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
12-07-20
02:13
Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο. Η Αγία Σοφία είναι εκκλησία και φτιάχτηκε ως εκκλησία και είναι μία από τις σημαντικότερες εκκλησίες και τα χριστιανικά σύμβολα γενικότερα. Το γεγονός πως οι Τούρκοι προσπάθησαν και προσπαθούν να την ιδιοποιήσουν μετατρέποντας τη σε τζαμί, δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως αυτό έχει πολιτισμική και ιστορική βάση.
Λόγω του ότι, ξαναλέω, η Αγία Σοφία είναι εκκλησία, κανένας δεν αξίζει τον χαρακτηρισμό χριστιανοταλιμπάν/χριστιανοφασίστας αν απαιτεί ή επιθυμεί για μια εκκλησία να χρησιμοποιείται ως εκκλησία, είτε αυτός είναι συνταξιούχος οικοδόμος στο Περιστέρι, είτε ο Ντοστογιέβσκη και στις 2 περιπτώσεις άλλωστε, αυτοί οι άνθρωποι είναι πολύ πιο έξυπνοι και σοφοί απ' τον μηδενιστή αριστερό που νομίζει πως η Αγία Σοφία είναι "πέτρες με σταυρό". Το ανάποδο ακριβώς ισχύει για τους μουσουλμάνους.
Η Ελλάδα είναι απόγονος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και ο σημαντικότερος πυλώνας του πολιτισμού της είναι η Κωνσταντινούπολη και όχι η Αθήνα, η Αγία Σοφία και όχι ο Παρθενώνας. Αν θέλουμε να ξεφύγουμε από την απέραντη ασχήμια και τη δυσγενική παρακμή που μας διακατέχει, οφείλουμε πρώτα απ' όλα να επανακτήσουμε την ταυτότητα μας. Επομένως, η καταστροφή της Αγίας Σοφίας είναι ιδιαίτερα σημαντική για τον ελληνικό πολιτισμό του σήμερα.
"Παγκόσμιος πολιτισμός"; Κενή φράση φτιαγμένη από μοντερνιστικό random word generator.
Το λογικό status της Αγίας Σοφίας είναι αυτό για το οποίο φτιάχτηκε από τους δημιουργους της και μόνο αυτοί έχουν λόγο στο ποιο είναι αυτό. Από τη στιγμή που υπάρχει ακόμη ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία και παραδώση αυτός είναι ο σκοπός του συγκεκριμένου έργου. Φτιάχτηκε με σκοπό να προκαλεί το δέος στους πιστούς και οι τρουλοι της ήταν ένας τρόπος αναπαραστασης του της θειας Χάρης, και η εισαγωγή της στη ψυχή του πιστου δημιουργώντας πνευματική ανάταση στην όψη του και αίσθημα μικροτητας απέναντι της.
Δεν μπορείς λοιπόν να λες ότι το λογικό status είναι να είναι μουσείο η τζάμι, απλά γιατί κατεχεται από μουσουλμάνους.
Η Αγία Σοφία κατασκευάστηκε με την πρόθεση να είναι ορθόδοξος ναός όμως δεν παρέμεινε έτσι για πάντα. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό, δεδομένου ότι υπάρχουν ακόμα άτομα που πιστεύουν στο Δωδεκάθεο, θα έπρεπε πολλά κτίσματα στον λόφο της Ακρόπολης να αλλάξουν χρήση. Θα έπρεπε το ίδιο να γίνει και για το Θησείο και τον ναό της Αφαίας στην Αίγινα, που είναι από τους πιο καλοδιατηρημένους ναούς της αρχαιότητας.
Το ότι κάποιοι άνθρωποι κάποτε κατασκεύασαν κάτι για να χρησιμοποιηθεί με έναν συγκεκριμένο τρόπο δε σημαίνει επ' ουδενί ότι έτσι πρέπει να χρησιμοποιείται εσαεί. Ειδικά όταν μιλάμε για κτίρια (εν προκειμένω) που ο χαρακτήρας που έχουν σήμερα έχει διαμορφωθεί από πολλούς άλλους παράγοντες πέρα από τους «εμπνευστές» τους - έχουν γίνει αρκετές παρεμβάσεις κατά την περίοδο της οθωμανικής αυτοκρατορίας στο κτίριο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-07-20
22:24
Να ξεκινήσουμε από το ότι το μόνο λογικό status της Αγίας Σοφίας είναι το να είναι μουσείο, μιας και αποτελεί μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς. Έχει λειτουργήσει σχεδόν οκτώ αιώνες σαν ορθόδοξος ναός - με καθολικά διαλείμματα :Ρ - και σχεδόν πέντε αιώνες σαν τζαμί. Επομένως, ούτε οι μουσουλμανοταλιμπάν έχουν δίκιο όταν διεκδικούν την αξιοποίησή της ως τζαμί ούτε οι χριστιανοταλιμπάν όταν διεκδικούν την επαναλειτουργία της ως ορθόδοξου ναού.
Τώρα, σε σχέση με τα διπλωματικά γύρω-γύρω, δεν ξέρω, εμένα μου φαίνεται σαν μία ακόμα κραυγή του Ερντογάν, απόρροια της δυσμενούς κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η Τουρκία - οικονομικά, διπλωματικά κ.λπ. Δεν έχει τρόπους πλέον να κρατήσει τον λαό με το μέρος του, έχει χάσει ήδη στις δημοτικές εκλογές τα μεγάλα αστικά κέντρα και αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί για πολύ καιρό ακόμα να κρατιέται όπως την προηγούμενη δεκαετία. Αλλά, όχι ότι έχουμε τόσους λόγους να πανικοβαλλόμαστε, ψυχραιμία. Το μεγαλύτερο πλήγμα το δέχεται ο παγκόσμιος πολιτισμός, όχι η Ελλάδα.
Τώρα, σε σχέση με τα διπλωματικά γύρω-γύρω, δεν ξέρω, εμένα μου φαίνεται σαν μία ακόμα κραυγή του Ερντογάν, απόρροια της δυσμενούς κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η Τουρκία - οικονομικά, διπλωματικά κ.λπ. Δεν έχει τρόπους πλέον να κρατήσει τον λαό με το μέρος του, έχει χάσει ήδη στις δημοτικές εκλογές τα μεγάλα αστικά κέντρα και αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί για πολύ καιρό ακόμα να κρατιέται όπως την προηγούμενη δεκαετία. Αλλά, όχι ότι έχουμε τόσους λόγους να πανικοβαλλόμαστε, ψυχραιμία. Το μεγαλύτερο πλήγμα το δέχεται ο παγκόσμιος πολιτισμός, όχι η Ελλάδα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.