Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-08-20
14:10
@Μάρκος Βασίλης
Οταν κάποτε ρωτησαν τον Χριστοδουλο γιατι δεν αντισταθηκε κατα της Χουντας, αυτος απαντησε οτι διαβαζε, μελετούσε ή εδινε εξετασεις, κάτι τέτοιο τελος παντων.
Ναι, σωστά, το είχα ξεχάσει αυτό!
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-08-20
01:24
Η διεκδίκηση της Αμερικανικής γης( όλοι σκοτώνονται για αυτήν εδώ και αιώνες, είναι το μύλο της έριδος ). Και μόνο οι Ρεπουμπλικανοι τα υποστηρίζουν αυτά. Επιπλέον θέλουν να κόψουν τις μεταναστευτικές ροές... Αυτό είναι καλό.
Θέλουν να κόψουν τις μεταναστευτικές ροές σε μία ήπειρο που κατοικείται από γόνους μεταναστών...
Επίσης, ποια διεκδίκηση της αμερικανικής γης, στον 19ο αιώνα είμαστε ακόμα;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-08-20
00:38
Γιατί οι λευκοί τι δουλειά έχουν να υποστηρίζουν κόμματα που δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα τους;;; Πρέπει να το βλέπουμε και σφαιρικά. Κίνημα με τέτοια απήχηση και δυναμική δεν έγινε ποτέ.
Ποια είναι τα «λευκά» συμφέροντα και σε τι διαφοροποιούνται από αυτά άλλων χρωμάτων;
Οι Λακότα αποτελούσαν ίσως τη βιαιότερη φυλή που έχει υπάρξει ποτέ, πάντα επιζητούσαν τον πόλεμο, βασάνιζαν τους εχθρούς τους με δημιουργικότατους τρόπους, δεν άφηναν κανένα γυναικόπεδο ζωντανό και *κυρίως* τους έπιναν το αίμα με σκοπό να πάρουν τη δύναμη τους.
Νομίζω ότι έθιμα σαν αυτά που περιγράφεις είχαν και κάποιες φυλές της Νότιας Αμερικής - ιδίως σε ό,τι αφορά την αιματοποσία. Ωστόσο, οι περισσότερες χάθηκαν είτε λόγω ακραίων καιρικών φαινομένων είτε λόγω Ίνκας - πρόσφατα νομίζω βρέθηκε ομαδικός τάφος με πάνω από 100 παιδιά θανατωμένα κάπου στο Περού, που χρονολογείται σε εποχή μεγάλης ξηρασίας.
@juste un instant Σε έχασα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
05-08-20
00:15
Οι Ισπανόφωνοι είναι Νοτιοαμερικανοι και κεντριαμερικανοι ( με εξαίρεση το Μεξικό που είναι στα Βόρεια ). Οι Αφρικανοί είναι ακριβώς αυτό που είπες, Αφρικανοί. Το γεγονός ότι τους έσυραν σαν σκλάβους δεν σημαίνει ότι αλλάζει η καταγωγή τους. Όλοι πρέπει να είναι υπερήφανοι για τον τόπο από όπου κατάγονται.
Άρα, με το σκεπτικό σου, οι λευκοί κάτοικοι των ΗΠΑ είναι Ευρωπαίοι και οι μόνοι «αμερικάνοι» είναι όσοι απόγονοι του αυτόχθονος πληθυσμού - περίπου 1%. Άρα, από αύριο να αρχίσουν να τα μαζεύουν οι λοιποί πληθυσμοί από την Αμερικανική Ήπειρο, γενικά.
@juste un instant Ξεκάθαρα η Google μποϋκοτάρει τον συναγωνιστή, σύντροφο και ιδεολογικό πατέρα Κώστα Σημίτη.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-08-20
23:57
Πρόσφατα είχα παρακολουθήσει τα debate μεταξύ Biden και Spensers για πριν την εκλογή του εκπροσώπου του κόμματος των Δημοκρατικών στις εκλογές τις 3 Νοεμβρίου του 2020 και κυριολεκτικά στην τηλεόραση μπροστά στα μουτρα 300 εκατομμυρίων Αμερικάνων υπερηφανευονταν ο ένας στον άλλον για το με ποιανού το μέρος πήγαν οι Αφρικανοί και οι Ισπανόφωνοι της εκάστοτε Πολιτείας χωρίς να λένε τίποτα για τους Αμερικανούς...
Food for thought: Και οι μαύροι και οι ισπανόφωνοι είναι αμερικάνοι. Μη μιλήσουμε για τον αυτόχθονα πληθυσμό της ηπείρου...
@juste un instant μπούμεραντ = boom 'n' rant = ο Σημίτης που έβαζε κροτίδες και κατεβάζει μπινελίκια κατά της Χούντας.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-08-20
22:18
Οι αστυνομικοί είναι αθώοι.
Για την πληρότητα του παραπάνω, να αναφέρουμε ότι η Dailymail είναι παραδοσιακός υποστηρικτής των συντηρητικών - ενδεικτική είναι και η στάση της στο brexit αλλά και σε άλλα παλαιότερα ζητήματα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
08-07-20
01:12
Αν έχω καταλάβει καλά, έχει σχέση με τη βιβλική αφήγηση της αμαρτωλής γυναίκας που πλένει τα πόδια του Χριστού με τα δάκρυά της, αποτελεί αλληγορία.
Οι μαύροι είναι οι αναμάρτητοι που δεν έχουν φερθεί βίαια και με ρατσισμό στους λευκούς, ενώ οι λευκοί είναι οι αμαρτωλοί που ζητούν συγχώρεση για ό,τι έχουν πράξει.
Ένα πλαστικό μπουκάλι που βρίσκεται στο πάτωμα, αν βλέπω καλά έχει την αναγραφή water και συνάμα τα δάκρυα είναι διάφανα, άρα το νερό συμβολίζει τα δάκρυα.
Όλα τα παραπάνω με μεγάλη επιφύλαξη.
Σκέφτηκα κάτι τέτοιο, αλλά δεν ξέρω. Δε μου φαίνεται απίθανο, να πω την αλήθεια, αλλά δεν ξέρω κιόλας - δεν είχα παρακολουθήσει και τη συγκεκριμένη είδηση, πέρα από αυτή τη φωτογραφία, άλλωστε. Πάντως, εύστοχες παρατηρήσεις, όλες!
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-06-20
15:16
Καταρχάς όπως εξήγησα δε με ενδιαφέρει τόσο η καταστροφή και η λεηλάτηση ιδιωτικών και δημοσίων περουσιών, όσο ο πρόδηλος φανατισμένος χαρακτήρας των διαδηλωτών. Τον ίδιο φανατισμένο χαρακτήρα είχαν και οι γερμανοί στον οποίο πάτησε ο Χίτλερ και τα ίδια <<δίκια>> είχανε περί αδικιών από την εβραϊκή κοινότητα.
Πραγματικά, νομίζω ότι κατηγορείς το άπαν σύμπαν για μία ιδεολογικοποίηση της ρητορικής του ενώ ο ίδιους ευαγγελίζεσαι μία ψεύτικη και καθαρά δική σου αντικειμενικότητα μέσω της οποίας παρουσιάζεις μία τελείως διαστρεβλωμένη πραγματικότητα. Σου υπενθυμίζω σε τίτλους ότι:
- ο κόσμος που διαδηλώνει χωρίς βιαιότητες ζητά την ίση μεταχείριση λευκών και μαύρων και, γενικά, όλων των ανθρώπων μέσα στο κράτος τους.
- ο Χίτλερ και τα άτομα που τον στήριξαν ζητούσαν την εκδίωξη Εβραίων από τη Γερμανία, την ενσωμάτωση του τμήματος της δυτικής Πολωνίας στο οποίο εδραζόταν η γερμανική μειονότητα κ.λπ.
Κάθε σωστός λευκός ή μη προτεστάντης πάστορας της Αμερικής θα έπαιρνε με το βούρδουλα τους διαδηλωτές που κάνουν σαν τα χαζά και φωνάζουν ρατσιστικά συνθήματα και κατηγορούν τους συμπολίτες τους για υποτιθέμενες αδικίες.
Δεν υπάρχει «σωστός» [sic] και «λάθος» λευκός, όπως δεν υπάρχει «σωστός» και «λάθος» μαύρος.
αναφερόμουν στην Ελευθερία κατά jsm στο on liberty, όπου σήμερα καθαρά έχουμε "τυρρανία της πλειοψηφίας" και τα τωρινά πολιτεύματα είναι πολύ πιο καταπιεστικά στην προσωπική ελευθερία απ' ότι π.χ. η βικτοριανή αγγλία.
Σοφιστίες φίλτατε. Όταν «ελεύθερη» είναι μόνο η μπουρζουαζία, δεν έχουμε ελευθερία. Όταν δουλεύεις στα ορυχεία 14 ώρες/ημέρα από τα 12 χρόνια δεν είσαι ελεύθερος, εν γένει. Όταν αναφέρεσαι στην έννοια της ελευθερίας όπως διαμορφώθηκε στον Διαφωτισμό και μετά περιορίζεσαι στο να πετάξεις το όνομα του John Stuart Mill χωρίς να αναφέρεις πώς την ορίζει στα έργα του (συνοπτικά, «το άτομο είναι ελεύθερο να πράττει όπως θέλει όσο δε βλάπτει άλλα άτομα») μου κάνει περισσότερο για φανφάρα και κίνηση του «φαίνεσθαι». Αν ψάξεις λίγο παραπάνω, θα βρεις σε ένα ποστ ακριβώς αυτόν τον ορισμό της ελευθερίας του πράττειν απλά τότε αναφερόταν στην ελευθερία στα πλαίσια της δημοκρατίας. Πού η διαφορά, λοιπόν; Πετάμε απλώς ονόματα;
Καλά σοβαρά τώρα πιστεύεις πως οι Αμερικάνοι δεν είναι άθεοι επειδή δε δηλώνουν στην ταυτότητα όπως δεν το δηλώνουμε κι εμείς;
Ψάξε "irelligion in the us" στη wikipedia ή γενικά ψάξε ό,τι θες και θα δεις ότι υπάρχουν άπειρες δημοσκοπήσεις που δηλώνουν τα ποσοστά αθεϊσμού στην Αμερική. Επίσης, μπες εδώ και βάλε κατά σειρά την κάθε πολιτεία και θα δεις πως οι κόκκινες πολιτείες του midwest έχουν καταφανώς πολύ υψηλότερα ποσοστά θρησκευόμενων απ' ότι οι μπλε όπως η Καλιφόρνια και το Ιλλινόις.
Σε άλλα νέα, ο ουρανός είναι μπλε και όταν κάτι ανήκει στην κοινή λογική δε χρειάζεται ούτε εγώ, ούτε κανείς να παραθέτει πηγές.
Επίσης από κοινή λογική, θα σου πω και σε σένα και στην άλλη πως στις πόλεις, γιατί κατά, κόρον και προφανώς, οι αντιδράσεις απ' τον όχλο γίνονται εκεί και όχι στην επαρχία προφανώς, τα ποσοστά άθεων είναι ακόμα μεγαλύτερα. Δεν θα κάτσω να γκουγκλάρω τίποτα - λολ.
Δε διαφώνησα με το ότι στα αστικά κέντρα τα θρησκευόμενα άτομα είναι, ενδεχομένως, λιγότερα, αλλά με τη στάση σου απέναντι στην αξιοπιστία της κρίσης σου και της «κοινής λογικής».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
09-06-20
00:51
Γουέλ, όταν λευκοί αμερικάνοι πείθονται πως είναι ένοχοι για το white priviledge τους και πρέπει να πλένουν τα πόδια μαύρων (επίσης παχύσαρκων) διαδηλωτών σημαίνει πως ο κόσμος έχει τρελαθεί. Γίνονται και άλλες παρόμοιες τελετές, ενώ έχω δει να κυκλοφορούν βίντεο με μαύρα παιδιά να εξασκούν τι θα κάνουν σε περίπτωση που συλληφθούν - περίπτωση δλδ οπλοποίησης των παιδιών για λόγους προπαγάνδας.
Τα social media έχουν γεμίσει με όλων των ειδών ανθρώπους να λένε στους "λευκούς" πως χρωστάνε και πως είναι υπεύθυνοι για φανταστικές πράξεις των προγόνων τους, ενώ ήδη κατέστρεψαν ένα άγαλμα και σκοπεύουν να καταστρέψουν και να βανδαλίσουν πολλά ακόμα.
Ποιες πράξεις είναι οι «φανταστικές»;
Γενικά, ο κόσμος έχει τρελαθεί και φανατιστεί τις τελευταίες μέρες, δεν καταλαβαίνω πως δεν είναι αυτονόητο.
Δεν είναι κοντόφθαλμο να βλέπεις μόνο ότι κόσμος υπερ-αντιδρά καταστρέφοντας περιουσίες αλλά να αγνοείς συστηματικά ότι δε μαζεύτηκαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι ένα πρωί άνευ λόγου και αιτίας;
Ναι, η ελευθερία όπως ορίστηκε στο διαφωτισμό είναι ασύμβατη με τη δημοκρατία.
Αν αναφέρεσαι στην άνευ όρων ελευθερία όπως ορίζεται στο Διαφωτισμό, αυτή έχει να κάνει με την ελευθερία του σκέπτεσθαι και όχι του πράττειν. Από τον Βολταίρο μέχρι τον Ρουσσώ, αυτή η διαφορά είναι σαφής. Νομίζω επίσης ότι είναι σαφές ότι στη δημοκρατία το πράττειν είναι αυτό που εύλογα περιορίζεται στο βαθμό που όλα τα άτομα μπορούν να είναι, ως ίσα, με τον ίδιο τρόπο ελεύθερα.
Ναι καλά κρασιά λες και τα επίσημα στατιστικά στην ταυτότητα μας ενδιαφέρουν έστω και στο ελάχιστο. Ανάλογα την έρευνα, περίπου το 1/3 των Αμερικανών δηλώνει άθεο και επειδή το ποσοστό αυτό προφανώς δεν είναι το ίδιο σε κάθε πολιτεία, είναι ψιλοσίγουρο ότι μπλε και μοβ πολιτείες σαν τη Φλόριντα είναι 50%+ άθεοι. Η αμερικάνικη προτεσταντική εκκλησία έχει ελάχιστη επιρροή στο μεγαλύτερο μέρος της Αμερικής. Αντίστοιχα, η μαύρη αμερικάνικη εκκλησία όπως λέγεται, έχει κι αυτή λίγη επιρροή στη μαύρη Αμερική(μεταφράζοντας black catholic church και black america).
Σωστά. Γιατί όταν δε μας βολεύουν τα επίσημα στατιστικά, αναφέρουμε κάποια ποσοστά στην τύχη για να φτιάξουμε το σενάριο σύμφωνα με τη δική μας «αντικειμενικότητα».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
08-06-20
22:35
Μπορείς να διαβάσεις το machiavellians: defenders of freedom που μιλάει για τις απόψεις διαφόρων πολιτικών φιλοσόφων στην Ιταλία τα τέλη του 19ου αιώνα.
Ναι οκ δε μίλησα καν για τους εγκληματίες που σπάνε/κλέβουνε/κλπ. Αν και στην πραγματικότητα πιστεύω πως η κοινή γνώμη είναι περισσότερο υπέρ τους, υπέρ της δικαιολόγησης τους κλπ εν τέλει δε χρειάζεται να το κοιτάξουμε καν.
Το κοινό αίσθημα περιγράφεται περίφημα με την απαράμιλλη ασχήμια της παρακάτω φωτογραφίας.
Δεν ξέρω τι μένει για μένα να πω πέραν του να προσθέσω για όποιον το βλέπει πως εδώ όχι μόνο οι μαύροι, αλλά και οι λευκοί παχύσαρκοι Αμερικάνοι διακατέχονται από ένα είδος υποτακτικής αγελαίας ηδονής, μιας ιδεολογικής μαστούρας.
Αν νομίζεις πως κάτι τέτοιο είναι νορμάλ, τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Ναι οκ άρα παραδέχεσαι πως η δημοκρατία είναι κατά της προσωπικής ελευθερίας και άρα κατά κανόνα υποτάσσει μεγάλες μερίδες ανθρώπων που επιθυμούν δικαιοσύνη και όχι ισότητα. Γτ κατά την αριστοτελική ρήση, δεν υπάρχει πιο άδικο πράγμα από την ίση μεταχείριση άνισων ανθρώπων.
Για τη φωτογραφία, δεν ξέρω ούτε τι ακριβώς απεικονίζει - πόδια βλέπω ότι πλένονται, αλλά δεν μπορώ να τη συνδέσω με κάτι άλλο αυτή τη στιγμή - ούτε μπορώ να καταλάβω το μεμπτό της υπόθεσης, είναι η αλήθεια.
Τώρα, αν η προσωπική ελευθερία και η δικαιοσύνη για εσένα ταυτίζονται με την ελευθεριότητα και το δίκαιο της πυγμής, τότε, ναι, η δημοκρατία στέκεται απέναντι και στα δύο. Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα των ελεύθερων ατόμων, όχι των ανεξέλεγκτων.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
08-06-20
15:22
Καταρχάς να αναφέρω for the record ότι δεν είναι καθόλου περίεργο πράγμα να πεις πως η ιδεολογία είναι παθολογία σ' όλες της τις μορφές, αλλά προφανώς δεν θα επεκταθώ και όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει Σολζενίτσιν.
Το ότι κάτι το έχει πει (τουλάχιστον) ένα άτομο δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι δεν είναι «περίεργο». Ωστόσο, έχεις να προτείνεις κάποιο/α συγκεκριμένα έργα του που να πραγματεύονται - ενδεχομένως μεταξύ άλλων - και αυτό;
Κατά δεύτερον, το πρόβλημα τώρα είναι πως ο κόσμος έχει φανατιστεί πάρα πολύ σε βαθμό που κυριολεκτικά φοβόμαστε για ένοπλη δράση. Για τον ίδιο λόγο έχει διχαστεί, με τους αριστερούς αμερικάνους να θεωρούν τους συμπολίτες τους τέρατα. Όλο αυτό το παραλήρημα είναι 100δες φορές χειρότερο από ζητήματα police brutality και ρατσισμού από δημόσιους φορείς στην Αμερική, αν υπάρχουν.
Τώρα αν θέλει κάποιος να υποστηρίξει πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει και πως οι αντιδράσεις του κόσμου είναι φυσιολογικές οκ εγώ προσωπικά θα θεωρήσω ότι όποιος το λέει αυτό ανήκει σ' αυτούς - τους μη νηφάλιους.
Νομίζω ότι κάνουμε άσκοπα κύκλους εδώ. Όταν αναφέρομαι σε διαμαρτυρίες έχω ξεκαθαρίσει ότι δεν αναφέρομαι στις βιαιοπραγίες αλλά στην αντίδραση του κόσμου, με αφορμή τον θάνατο του George Floyd, απέναντι στην αστυνομική βία, τον συστημικό ρατσισμό κ.λπ.. Επίσης, το «παραλήρημα» που εσύ παρουσιάζεις, να σου θυμίσω ότι δεν ξεκίνησε στα καλά του καθουμένου...
Γενικά ο κόσμος με τον αθεϊστικό του ουμανισμό έχει τυφλωθεί σε επίπεδα που δεν έφτασε ποτέ ο χριστιανισμός σε μαζικό επίπεδο. Και το πιο κωμικοτραγικό της υπόθεσης είναι πως οι μάζες στις πορείες νομίζουν ότι είναι "woke".
Δεν ξέρω πού στηρίζεις αυτή τη σύγκριση και το αντίστοιχο συμπέρασμα και δυσκολεύομαι να τη δεχθώ, είναι η αλήθεια.
Δε διαφωνώ, απλώς απ' τη στιγμή που κατανοείς πως έχεις first principles πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έχεις θέση να τα επιβάλλεις σε τρίτους. Δλδ το να επιβάλεις ισότητα και το να παλεύεις για μια κοινωνία για ισότητα είανι αντιδημοκρατικό από την άποψη πως είναι κατά των προσωπικών ελευθεριών των ανθρώπων που για τον ένα ήτον άλλο λόγο δεν θέλουν την ισότητα σου. Καλύτερα και πιο σαφέστερα, είναι κατά της προσωπικής ελευθερίας του ατόμου την οποία η αμερική υποτίθεται ότι εκπροσωπεί.
Και κάτι τελευταίο, το να είσαι κατά της ιδεολογίας σημαίνει και ότι είσαι κατά οποιασδήποτε μορφής "δίκαιου" κράτους που είανι υπεύθυνο απέναντι στους πολίτες. Προσωπικά αναγνωρίζω πως κάθε κράτος που έχει υπάρξει βασίζεται στην προπαγάνδα για να ελέγξει σχεδόν όλον το πληθυσμό και δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρξει το αντίθετο καθώς όταν πήγε να υπάρξει είχαμε τις χειρότερες τερατωδίες της ανθρωπότητας, δλδ τα κομμουνιστικά κράτη.
Η δημοκρατία δεν είναι το πολίτευμα στο οποίο «κάθε άτομο είναι ελεύθερο να κάνει αυτό που θέλει». Το επισημαίνω γιατί νιώθω ότι επιχειρηματολογείς με αυτήν την εικόνα της δημοκρατίας στο μυαλό σου - συνειδητά ή όχι και πάντα με την επιφύλαξη λάθους. Τουλάχιστον, κρίνοντας από αυτά που γράφεις σε αυτό το thread. Στη δημοκρατία δεχόμαστε αξιωματικά ότι όλα τα άτομα είναι ίσα. Δεν είναι, λοιπόν, αντιδημοκρατικό, να κάνουμε preach και πολύ περισσότερο, να διεκδικούμε αυτήν την ισότητα - όπου, και μόνο που γράφω αυτήν την πρόταση νιώθω ότι εξηγώ κάτι τελείως προφανές, αλλά, τι να κάνουμε, στα προφανή μάλλον έχουμε το θέμα τόσες μέρες σε αυτό το thread.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
07-06-20
18:41
Και οι τρεις αυτές εξουσίες από την κάλπη πηγάζουν. Η εκτελεστική και η νομοθετική ευθέως, ενώ η δικαστική έμμεσα μέσω των νόμων που θεσπίζει η νομοθετική. Στην δημοκρατία δεν έχεις κανέναν νόμιμο τρόπο να αλλάξεις τα πράγματα πέραν του να εκλεγείς ή του να εκλέξεις υποψήφιο που θα εφαρμόσει τις αλλαγές που ζητάς ή του να μαζέψεις αρκετή λαϊκή υποστήριξη ώστε να εκμοχλεύσεις αλλαγές στην παρούσα κυβέρνηση με την απειλή του ότι θα χάσουν τις επόμενες εκλογές αν δεν τις εφαρμόσουν. Η έννομη νομή της εξουσίας λοιπόν δεν είναι καθόλου περίπλοκη.
Ασχέτως του πως έχει διαμορφωθεί μια αστική δημοκρατία το να διαταράσσεις την τάξη και να καταστρέφεις δημόσια ή ιδιωτική περιουσία είναι έγκλημα και το κράτος έχει κάθε δικαίωμα να σε καταστείλει. Αυτές οι συμπεριφορές είναι καθαρά αντιδημοκρατικές και δεν γίνεται σε καμία περίπτωση να δηλώνεις υπέρ της δημοκρατίας και να μην τις καταδικάζεις. Η νομοθεσία είναι νομοθεσία, ισχύει καθολικά και δεν εξετάζει αν ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Αν η ΚΚΚ αρχίζει να σπάει αυτοκίνητα και να καίει σπίτια το κράτος πρέπει να την καταστείλει όπως ακριβώς πρέπει να καταστείλει και όσους το κάνουν στο όνομα του αντιρατσιμού.
Η δική μου θέση είναι πως η πάσης φύσεως ιδεολογία αποτελεί το πρώτο βήμα προς την δογματικότητα η οποία δεν είναι τίποτα άλλο από μια μορφή προχωρημένης ιδεολογίας. Ο ιδεολόγος έχει την τάση να συνδέει το εγώ του με τις ιδεολογικές του απόψεις και να εναρμονίζει και έως ένα βαθμό την συμπεριφορά του με αυτές. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα με τον καιρό ο ιδεολόγος να γίνεται όλο και πιο invested και συναισθηματικά συνδεδεμένος με την ιδεολογία και άρα όλο και πιο κλειστός σε διαφορετικές απόψεις σε μια προσπάθεια να προστατέψει το εγώ και τον κόσμο του.
Αν εσύ σαν ιδεολογία έχεις την ισότητα μεταξύ των ανθρώπων είναι λογικό να εναρμονίζεις τις πράξεις σου και να ζεις την ζωή σου σύμφωνα με αυτά που πιστεύεις. Απλά εάν σε μια εικοσαετία υπάρξει ένα καλό επιχείρημα περί της ανισότητας είναι εξαιρετικά απίθανο να το δεχθείς (πόσο μάλλον να το αναζητήσεις) καθώς έτσι θα πρέπει να αποδεχθείς πως η συμπεριφορά σου τα προηγούμενα 20 έτη ήταν λανθασμένη και πιθανός βλαβερή. Αυτό είναι κάτι που όλοι οι άνθρωποι κάνουμε λίγο πολύ και χρειάζεται αρκετή διανοητική εκπαίδευση και συναισθηματική πειθαρχία για να μπορέσει να το αποβάλλει κανείς.
Δε νομίζω ότι δεν έχουν καταδικαστεί επανειλημμένως τα πλιάτσικα και η φθορά/καταστροφή ξένης περιουσίας παραπάνω και νομίζω ότι ήταν αρκετά σαφές ότι δεν υποννοήθηκε κάπου το αντίθετο. Επομένως περιττό το σχόλιο.
Για τη νομή της εξουσίας, όχι προφανώς και δε χρειάζεται να μαζέψεις στρατιές κόσμου για να επιφέρεις αλλαγές σε μία δημοκρατία. Δεν είναι μόνο οι κάλπες, δεν είναι μόνο οι τεράστιες πορείες, είναι συνεχής παρουσία στα κοινά και στην πολιτική - με την έννοια του πολίτη - πρακτική.
Επίσης, την όλη θεωρία σου για το πώς ένα άτομο «ιδεολογίας» είναι μία «ελαφρά» μορφή δογματικού ατόμου, νομίζω ότι το στηρίζεις κυρίως σε προσωπικές - άρα και υποκειμενικές - παρατηρήσεις που έχουν ακριβώς την αξία που αναφέρεις παρακάτω. Σημαντική, αλλά όχι απόλυτη.
Για το «μελλοντικό» επιχείρημα απέναντι στην ισότητα των ανθρώπων, μπορώ να σου πω από τώρα ότι δε θα το δεχθώ, αλλά όχι γιατί μπορεί να μη βλέπω τη λογική ( ; ) του βάση, αλλά γιατί δεν αποφασίζουμε μόνο με το λογικό μας οι άνθρωποι. Κάποια πράγματα δεν τα διαπραγματευόμαστε με τη λογική μας, τελικά και πολύ καλά κάνουμε, όπως και την αξία της ανθρώπινης ζωής. Πρέπει να είναι διακριτό που τελειώνει το thought experiment και όλη η θεωρητική συζήτηση και πού αρχίζει η ζωή. Ναι, να συζητάμε όσο θες, αλλά στη ζωή μου δε θα ακολουθήσω κάτι που δε βρίσκει σύμφωνη την ηθική μου με αυτό, όσο λογικό ( ; ) κι αν φαίνεται.
Δεδομένης της ηλικίας σου, είναι εξαιρετικά απίθανο, στατιστικά αδύνατο θα έλεγα να έχεις εμπεριστατωμένη και αντικειμενική άποψη για οποιοδήποτε θέμα. Συγκεκριμένα για τον ρατσισμό, το literature, οι διαφορετικές απόψεις, τα διαφορετικά επιχειρήματα, ο όγκος των δεδομένων από έρευνες, καθώς και το επιστημονικό και ερευνητικό υπόβαθρο που χρειάζεται να αναπτύξει κανείς για να τις διαβάσει και να τις κατανοήσει είναι τόσο δαπανηρό χρονικά που δεν γίνεται να το έχεις αποκτήσει στα 21 σου. Αν ήσουν 60 ετών και είχες αφιερώσει την ζωή σου σε αυτό ίσως να είχες κάτι να πεις που να πλησίασε σε μια αντικειμενική αλήθεια, στα 21 όχι, δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο.
Το ίδιο φυσικά ισχύει για εμένα, τον Fast και οποιονδήποτε άλλο γράφει εδώ. Είναι λίγο χαζό να ισχυρίζεται οποιοδήποτε εδώ ότι ξέρει τι λέει και πως κατέχει κάποια αλήθεια. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε εδώ είναι είτε να ανταλλάσσουμε απόψεις και να συζητάμε για να μάθουμε ο καθένας κάτι παραπάνω από τον άλλο, ή απλά να λογομαχούμε λέγοντας την ο ένας στον άλλο. Και τα δύο έχουν την αξία τους, το πρώτο εκπαιδευτική το δεύτερο ψυχαγωγική, αλλά ας μην κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας. Κανείς μας δεν ξέρει τι λέει στην πραγματικότητα.
Μιλάς όμως υποθέτοντας ότι υπάρχει αντικειμενική αλήθεια και αντικειμενική πραγματικότητα, εν γένει. Σίγουρα, στο επίπεδο της επιχειρηματολογίας έχουμε όλα τα μέλη να κερδίσουμε - μένω μόνο στο «ξερό» λογικό κομμάτι - αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Ο χρόνος και η εμπειρία δεν είναι εγγυητής της «αλήθειας» τους λόγου ενός ατόμου, ειδικά στην εποχή που η αλήθεια και οι εξελίξεις τρέχουν πιο γρήγορα από τις ζωές μας.
Για το μεμονωμένο περιστατικό παραθέτω την απάντηση των Ανωνυμους
Πήρε το μάτι μου κι ένα tweet τους - ή από fan-made λογαριασμό, δεν το διασταύρωσα - που ξεκινούσε με το εξαιρετικό «In the former british colony, the United States,...» και συνέχιζε με εξίσου επιθετικό marketing...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
07-06-20
14:29
Η δημοκρατία προβλέπει πως οι πολιτικές διαφωνίες λύνονται στην κάλπη και πως η πλειοψηφία επιβάλλει την άποψή της στην μειοψηφία.
Στην δημοκρατία το κράτος διατηρεί το δικαίωμα να καταστειλει βιαιως κάθε οργανωμένη και μη προσπάθεια διατάραξης της τάξης.
Η δημοκρατία δεν προβλέπει μόνο την κάλπη σαν μέσο άσκησης της εξουσίας του λαού ή σαν μέσο διασφάλισης των δικαιωμάτων του. Στη δημοκρατία αναγνωρίζουμε τρεις διακριτές και ανεξάρτητες εξουσίες που εξυπηρετούν, πέρα από τα διοικητικά ζητήματα που απασχολούν κάθε μία, και την επίλυση των «διαφωνιών».
Επίσης, το μονοπώλιο της βίας από το κράτος είναι εγγενές χαρακτηριστικό των δυτικών αστικών δημοκρατιών και η εμφάνιση αυτού του «μονοπωλίου» εξαρτάται άμεσα από τον τρόπο με τον οποίο ιστορικά δομήθηκαν οι αστικές δημοκρατίες τους τελευταίους περίπου δύο αιώνες.
Είναι πολύ πιο περίπλοκη η νομή της εξουσίας στη δημοκρατία και νομίζω ότι, εσκεμμένα ή όχι, απλοποιείς την κατάσταση για να καταλήξεις στα συμπεράσματα που θες.
Το πρόβλημα με το να ασπάζεται μια ιδεολογία είναι πως έχεις δημιουργήσει στο μυαλό σου κάποια conclusions. Όταν λοιπόν έχεις βγάλει η έχεις ασπαστεί κάποια συμπεράσματα για κάποια διάσταση της πραγματικότητας αφενός βλέπεις τα πράγματα υπό το πρίσμα αυτών των συμπερασμάτων άρα τα βλέπεις εξ ορισμού μη αντικειμενικά και αφετέρου είσαι κλειστός στην οποιαδηποτε περεταιρω γνώση που αντικρούει ή καταρρίπτει τα ιδεολογικά σου συμπεράσματα.
Στην προκειμένη περίπτωση ας πούμε, έχεις ασπαστεί το συμπέρασμα πως η ισότητα των ανθρώπων, όπως την έχεις ορίσει στο μυαλό σου, είναι μια καλή κατάσταση και μάλλον μια ιδεατη. Το πρόβλημα εδώ με αυτό το συμπέρασμα είναι πως πλέον δεν πρόκειται ποτέ να εξετάσεις αντικειμενικά τα επιχειρήματα και τα στοιχεία που το αντικρουουν και το πιθανότερο είναι πως δεν θα θελήσεις ούτε καν να εκτεθείς σε αυτά, πόσο μάλλον να τα αναζητήσεις από μόνος σου. Αυτό σημαίνει πως είσαι πλέον κλειστός σε ένα ευρύ φάσμα γνώσεος. Είσαι πλέον δηλαδή πιστός και όχι ερευνητής της αλήθειας. Μια τέτοια στάση ζωής μπορεί να είναι από περιοριστική έως επικυνδινη. Αυτό φυσικά το κάνουμε σχεδόν όλοι μας σε διάφορες πτυχές της ζωής μας.
Μπλέκεις την ιδεολογία με το δόγμα, ενώ είναι έννοιες διακριτές. Κάποιες φορές, άτομα που ασπάζονται για χρόνια μια ιδεολογία τείνουν να γίνονται δογματικά, αλλά αυτό δεν καθιστά τα άτομα που έχουν μία ρητή ιδεολογία για κάποιο δεδομένο χρονικό διάστημα δογματικά a priori. Εκ των πραγμάτων, η ζωή του κάθε ατόμου διαμορφώνει μία ιδεολογία για το ζειν και το πράττειν κ.λπ. Το να ενστερνίζεται ένα άτομο μία ιδεολογία το διαφοροποιεί μόνο ως προς τη συνειδητότητα που έχει για την κατάστασή του και όχι ως προς το αν είναι ή όχι δογματικό.
Με το να τάσσεσαι υπέρ μίας ιδεολογίας ρητά απλώς παίρνεις θέση για κάποια ζητήματα - επί της αρχής, τουλάχιστον. Επίσης, με το να τάσσεσαι υπέρ μιας ιδεολογίας έχεις και την ευκαιρία να γνωρίσεις εκ των έσω και στην καθημερινή σου εμπειρία όλα όσα πρεσβεύει. Αυτά που εσύ περιγράφεις είναι ακριβώς όσα συμβαίνουν σε δογματικά άτομα, όχι στα άτομα που απλώς ακολουθούν μία ιδεολογία. Είναι προφανώς χρήσιμη η έξωθεν και μακροσκοπική παρατήρηση κάθε φαινομένου, ιδεολογίας, συνόλου αντιλήψεων, αλλά δεν αρκεί. Γιατί, η ζωή βιώνεται, υπάρχει η καθημερινή εμπειρία και δεν μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα μόνο από τη θέση του παρατηρητή.
Επομένως, όλα καλά με το να πρεσβεύει ένα άτομο μια ιδεολογία, ειδικά, δε όταν το κάνει συνειδητά. Ίσως πιο προβληματικό είναι να μην αναγνωρίζει ένα άτομο πώς οι αποφάσεις και οι δράσεις του υπαγορεύουν κάτι που δεν αναγνωρίζει.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-06-20
23:21
Καταρχάς να πεις στις οικογένειες δολοφονημένων θυμάτων και κατεστραμμένων κτηρίων να βάλουνε το βανδαλισμό(που κατά βάσιν έχει την υπεράσπιση του όχλου) σε "mute". Κατά δεύτερον, απλά αναφέρω πως ξεκάθαρα βλέπεις τον εαυτό σου και ως δικαστή και ως τιμωρό και ως αναθεμελιωτή.
Ναι οκ δεν περιμένουμε όλοι αντιδράσεις του όχλου για να πάνε τα πράγματα μπροστά, για την ακρίβεια μόνο πίσω τα πάνε.
Το mute πήγαινε στο θέμα της ανάλυσης και όχι στο να αγνοήσουμε τα κακώς κείμενα. Να δεχθώ ότι ήμουν ασαφής στην έκφρασή μου.
Τώρα, τα άλλα περί αντιδράσεις του όχλου κ.λπ. δεν τα σχολιάζω, δεν έχει και πολύ νόημα να συνεχίζουμε να συζητάμε όσο δε βρίσκουμε κοινό τόπο.
Συνεχιζεις να μη μπορεις να καταλαβεις πως και το να βγεις και να γκαρηξεις δεν ειναι απαραιτητα η σωστη λυση. Μισο αιωνα πολεμου εναντιων της φτωχειας, νομων κατα των διακρισεων, επιδοματα και τα πραγματα δεν πανε προς το καλυτερο. Και στις διαμαρτυριες παλι τα ιδια πραγματα με τον ιδιο τροπο θα απαιτηθουν, περισσοτερη "ισοτητα" (ο,τι εχει ο καθενας στο κεγαλι του γι'αυτο). Η μια ερμηνεια ειναι πως δεν γινονται αρκετα, η αλλη πως ειναι λαθος η λογικη. Αν σου αρεσει τοσο πολυ, συνεχισε να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δε διαφωνώ με το γεγονός ότι πρέπει να ανανεωθούν τα μέσα διεκδίκησης που έχουμε στα χέρια μας, αλλά αυτό δε σημαίνει ούτε μόνο ότι δε γίνονται αρκετά ούτε ότι είναι η «λάθος λογική». Οι συλλογικές διεκδικήσεις σε ένα περιβάλλον που η εξουσία είναι, κατά κανόνα, κατακερματισμένη στον λαό, είναι ο μόνος τρόπος για να αξιοποιήσει ο λαός την εξουσία του. Σε κάποιες περιστάσεις, σίγουρα δεν είναι ο πιο αποδοτικός τρόπος, σε κάποιες άλλες είναι. Αυτό που σίγουρα δε θα σε οδηγήσει στο να διεκδικήσεις και να κερδίσεις πράγματα είναι το να μην αντιδράς και να περιμένεις πότε θα βρεις τη «νηφαλιότητα».
Αν δε δείξεις ότι είσαι εκεί, πώς θα ξέρουν ότι διαφωνείς;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-06-20
12:22
Ναι άστοχη. Η βία των διαδηλωτών είναι πάντα καλή βία... Και η έγγειος μανδαμ που καηκε ζωντανη, γιατί έπρεπε να δουλέψει, δεν ηταν μαύρη... Ούτε έκλεψε τίποτα.
Άστοχη η παράθεση της φωτογραφίας. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που είναι θύμα αστυνομικής βίας - το κράτος έχει το μονοπώλιο της βίας κ.λπ., που λέμε. Τα τρία άτομα της Marfin χάθηκαν άδικα από τη φωτιά που προκάλεσε ρίψη μολότοφ στην τράπεζα - όπου τα άτομα που την πέταξαν ακόμα τα ψάχνουμε - και οι ζωές τους έχουν την ίδια αξία με όλων των άλλων ανθρώπων, αλλά δεν είναι σχετικό με το θέμα μας αυτό.
Γι' αυτό ήταν άστοχη, όχι γιατί κάποιος ήθελε να μειώσει την αξία της ζωής κάποιων άλλων ανθρώπων ή σε ό,τι άλλο κακό πάει ο νους σου.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-06-20
02:02
Οοοοχι, δεν παει ετσι, και το πλιατσικο και οι βανδαλισμοι ειναι μη-ταοιστικη σταση απαθειας, ανεξαρτητως αν συμφωνεις ή οχι. Μην παιζεις ακορντεον με το τι ανηκει σε καθε κατηγορια, για να υπαρχουν μονο αυτα που σου αρεσουν και να ακουγονται ωραια τα πραγματα. Ξαναλεω, δεν ειναι δεδομενο οτι αυτο που θα κανεις δεν θα ειναι μαλακεια, ουτε οτι η αισθηση δικαιοσυνης που υποτιθεται οτι καθοδιγει αυτες τις ενεργειες εχει την παραμικρη σχεση με τη δικαιοσυνη. Δεν λεω οτι δεν μπορει να υπαρχουν θεματα προς μεταρρυθμιση, αλλα αυτα πρεπει να γινονται οταν ειμαστε νηφαλιοι απο αισθημα εκδικης και ιδεολογικο μενος. Αυτο ειναι και που μου τη σπαει στο γεγονος, εγινε ενα καταδικαστεο πραγμα που χρησιμοποιειται σαν ευκαιρια να πρηξουμε @@ για ρατσισμο και αδικιες που υπαρχουν στο κεφαλι μας.
Για το ποσος ρατσισμος υπαρχει, αντιστοιχο πραγμα απο την αλλη πλευρα θα σου ελεγα και εγω. Ο fast εχει απολυτο δικαιο, οσο θες, θα τον βλεπεις παντου συνεχεια. Καλο witch-hunting
Μα δε σου είπα ότι δε γίνονται αυτά τα πράγματα, αλλά ότι δεν τα θεωρώ ως λογικές αντιδράσεις στην όλη κατάσταση. Είναι πραγματικότητα αλλά δε συμφωνώ μαζί της. Δε χρειάζεται να την πληρώνουν τρίτα άτομα επειδή κάποιοι αστυνομικοί σκότωσαν έναν άνθρωπο. Ωστόσο, συνεχίζεις να μιλάς για μία «σιωπηλή» αντίδραση που θα έρθει όταν ο κόσμος θα είναι νηφάλιος; Πότε δηλαδή, γιατί τόσο χρόνια η «νηφάλια» μερίδα του κόσμου δεν είδα να κάνει καμία κίνηση.
Αυτά τα άτομα που «πρήζουν» διάφορο κόσμο - βάλε στο mute τους βανδαλισμούς κ.λπ. και κράτα μόνο τις πορείες - το κάνουν γιατί από τον Μάλκολμ Χ μέχρι σήμερα, ώρες-ώρες νιώθεις ότι έχουν αλλάξει πολύ λίγα πράγματα - προφανώς έχουν αλλάξει αρκετά, βέβαια. Επίσης, τι να το κάνουμε που απλά το να θεωρείς μία πράξη κατακριτέα από τον καναπέ δεν είναι αρκετό. Είναι κατακριτέα η δολοφονία σχεδόν όποιο άτομο κι αν ρωτήσεις, δε θα διαφωνήσουν πολλά. Ωστόσο, τι έκανες για να αποτρέψεις, στο μέτρο που αυτό είναι εφικτό, την επόμενη; - είτε το θύμα το λένε Γρηγορόπουλο, είτε Αξαρλιάν είτε Breonna Taylor είτε όπως θες.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
03-06-20
11:44
Καταρχας μιλουσα για τις κατηγοριες για ρατσισμο και το μενος να τιμωρησουμε οποιον θεωρουμε οτι ειναι. Οσο αφορα το γεγονος της δολογονιας, την τελευταια φορα που κοιταξα, και οι 4 αστυνομικοι εχουν απολυθει και τουλαχιστον ο ενας θα δικαστει για ανθρωποκτονια, οποτε δεν ειναι οτι δεν υπηρξαν ευθυνες. Και το "αισθημα δικαιοσυνης" μπορει να ειναι καλλιστα αισθημα τυφλης εκδικης, οπως ακριβως βλεπεις στα επισοδεια που γινονται τωπα στην Αμερικη. Γενικα, δεν εχω καταλαβει γιατι ερμηνευσες αυτο που ειπα και το quote του Sowell ως το να μην κανουμε τιποτα και ειναι μια λογικη που εχω παρατηρησει και σε αλλους ανθρωπους, οτι το να μην κανεις τιποτα ειναι by default χειροτερη απο το να κανεις κατι. Αυτο ειναι λαθος γιατι μπορεις καλλιστα να κανεις με την ενεργεια σου τα πραγματα πολυ πιο σκατα απ'οτι ειναι, που ειναι και ιστορια πολλων πολιτικων που στηρηχτηκαν απο ανθρωπους με τις καλυτερες προθεσεις, αλλα τελικα δημιουργησαν μεγαλυτερα προβληματα. Γι'αυτο ο Sowell εχει απολυτο δικαιο, και να συμπληρωσω πως ισχυει ακομη περισσοτερο για τους ανθρωπους που εχουν εθιστει στην πρεζα της αισθησης ηθικης ανωτεροτητας και virtue signaling.
Το αν υπαρχουν 100 ερευνες που λενε οτι υπαρχει ρατσισμος και 10 πως οχι δεν λεει κατι απο μονο του, καθως δεν εξεταζεται η ποιοτητα αυτων. Ειπα ενα απλο επειχειρημα, το να συμπεριλαμβανονται οι ασιατες στις συγκρισεις, και αυτο απο μονο του διαλυει τη ρητορικη πολλων απο αυτων. Ξανα, ειναι πολυ περισσοτερο θεμα επαλιθευσης της ηθικης κοσμοθεωριας σου, παρα επιστημονικης εξετασης του θεματος.
Αν θες να το δουμε απο πλευρας προσωπικων εμπειριων, ειμαι καποιος που φαινεται απο 100 μετρα πως ειναι ετσι
Πιστευω πως εχει ζησει και δει καποια πραγματα, τοσο απο εμενα, οσο και απο αλλα ατομα. Και εχω να πω πως δεν υπαρχει ουτε το μισο του ρατσισμου που εχετε στο κεφαλι σας, ειναι θεμα της κοσμοθεωριας που έγινε αποδεκτη και λεει οτι ολες οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι διακρισεις και αδικια. Και με μια τρομερα επιφανειακη αναλυση βγαινει το συμπερασμα πως ο ρατσισμος ειναι αδιαμφισβητητο γεγονος. Υπαρχουν και ανθρωποι που ευθυνονται οι ιδια για την κατασταση τους, λογω των λογικων και της τοξικης κουλτουρας τους. Αυτο βεβαια ειναι μα αιρετικη θεση, καθως στη σημερινη ηθικη ειναι αιδιανοητο να κατηγορησεις καποιον που βρισκεται σε δυσκολη θεση για την κατασταση του, παντα πρεπει να φταιει καποιος αλλος. Δεν αμφισβητω περιπτωσεις διακρισεων, ουτε πως καοποια φαινομενα ειναι αποτελεσμα πολιτικες (τις οποιοες οι πιο πολυ αντιρατσιστες στηριζετε βεβαια) για καποια φαινομενα, αλλα η κατασταση δεν ειναι μονοδιαστατη και λιγο πιο πολυπλοκη απο το να βγαλουμε 2 μεσους ορους και να καταληξουμε σε συμπερασματα.
Δε νομίζω να θεωρείς κάποιος από εμάς ότι είναι λογικό το πλιάτσικο και οι βανδαλισμοί, αλλά οι διαμαρτυρίες δε συμπεριλαμβάνουν μόνο αυτά. Είναι οι πορείες που γίνονται για τον Floyd και, με αφορμή αυτό, για την αστυνομική βία - που, ναι, έχει και ρατσιστικό χαρακτήρα - στις ΗΠΑ. Είναι ακόμα και η υποστήριξη των αστυνόμων του Michigan σε πορεία πριν από τέσσερις μέρες που άφησαν τα όπλα τους και συντάχθηκαν με τον κόσμο, είναι όλες οι εκδηλώσεις που εκφράζουν τη λαϊκή επιθυμία χωρίς να βλάπτουν άλλα άτομα γύρω τους. Το να μη συνταχθούμε με αυτές αλλά να μείνουμε σε μία «ταοϊστική» στάση απραξίας είναι πράξη δειλίας για εμένα.
Σε ό,τι έχει να κάνει με το πόσος ρατσισμός υπάρχει ή όχι κ.λπ., δεν μπορώ να σε πείσω για το αν υπάρχει ή όχι, απλά και μόνο γιατί είναι κάτι που πρέπει να το κοιτάξεις γύρω σου για να δεις αν είναι ή αν δεν είναι εκεί. Αν θεωρείς ότι έψαξες και δεν τον βρήκες, όλα καλά, απλά επίτρεψέ μου να διαφωνώ ριζικά.
Αυτό που περιέγραψα είναι (απλουστευμένα) ο τρόπος που καθολικά η ιδεολογία διαφθείρει το άτομο και του κατατρώει την ήδη αδύναμη βούληση.
Αλήθεια, γιατί αν μάθεις περισσότερα για τον "ρατσισμό" θα πρέπει σώνει και καλά να τον βλέπεις και περισσότερο; Γιατί όχι λιγότερο; Γιατί να μην καταλάβεις ας πούμε πως δεν υπήρχε σε περιπτώσεις που νόμιζες ότι υπήρχε; Το ζήτημα είναι πως εσύ τον μελετάς(και να προσθέσω ότι εγώ δε μίλησα για κάποια "μελέτη") με σκοπό να τον βλέπεις περισσότερο και με σκοπό να ανακαλύψεις περισσότερες εκφάνσεις του. Με τον ίδιο τρόπο που οι "έρευνες" ξεκινούν θέλοντας να αποδείξουν ότι υπάρχει ρατσισμός από τα νούμερα.
Και αυτό συμβαίνει τώρα. 'Όλοι την έχετε δει δικαστές και συγγνώμη που βάζω και εσένα μέσα. Δεν έχω ακούσει από κανέναν απ' αυτούς που "ξύπνησαν" να μιλάει για το ότι ο GF αρνήθηκε να συνεργαστεί με τους αστυνομικούς ή πως έχει βαρύ ιστορικό ναρκωτικών, μεγάλη και επικίνδυνη δόση των οποίων βρέθηκαν στο σώμα του στη νεκροψία. Αλήθεια, ο όχλος απ' τα κωθώνια που παίρνουν τους δρόμους στην Αμερική και σπάει ό,τι βρει μπροστά του, ξέρει ότι ο άνθρωπος αυτός πέθανε από καρδιακή προσβολή και όχι από ασφυξία;
Είναι ολοφάνερο πως όλη η κατάσταση αντιμετωπίζεται καθαρά ιδεολογικά και ελάχιστα νηφάλια. Πως ο κόσμος έχει αρχίσει να τρελαίνεται με άλλα λόγια. Παραδείγματά για ιδεολογικές αφηγήσεις έδωσα πάρα πολλά, οπότε δεν έχει νόημα να με κατηγορείς για γενικά τι σημαίνει "ιδεολογία" και τι "γνώση".
Η ιδεολογική αντιμετώπιση φαίνεται και στο ό,τι οι περισσότεροι που θα διαβάσουν αυτά που έγραψα θα νομίσουν πως στέκομαι κατά του GF ή πως πιστεύω πως οι μπάτσοι δεν ήτανε ρατσιστές ή κάτι παρόμοιο κι εξίσου αβάσιμο.
Για τα πρώτα, απλά ξαναδιάβασε την πρόταση:
Και μόνο αν τη μελετήσεις έτσι θα δεις πού πράγματι εκδηλώνεται και πού όχι.
Ώρες-ώρες απαντάς λες και περιμένεις μία μονομερήαπάντηση για να μπορέσεις να αναπτύξεις μία εξίσου μονομερή ρητορική. Προφανώς και όσο μελετάς, βλέπεις πιο καθαρά.
Για τα άλλα, περί χρήσης ναρκωτικών και του υποβάθρου του Floyd, ναι, όλα αυτά συνέβησαν αλλά ξέρεις γιατί δεν τα κοιτάμε αυτή τη στιγμή; Γιατί κανένας άνθρωπος δεν αξίζει να πεθάνει για αυτά. Πίστεψέ με, είναι πολύ νηφάλια κίνηση το να βγεις έξω και να διαμαρτυρυθείς, να διεκδικήσεις και να πιέσεις για δικαιοσύνη.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-06-20
22:11
Ναι, καθώς είναι σαφές πως ο ρατσισμός όπως τον ορίζεις εσύ υπάρχει. Η τάση η δική σου και πολλών άλλων ανθρώπων προς την αναγνώριση και επικύρωση του "Ρατσισμού" είναι ιδεολογική. Τουτέστιν είναι αυτοσυντηρούμενη και αυτοτρεφούμενη. Όσο πιο πολύ την αφήνεις να μεγαλώνει, τόσο πιο πολύ ρατσισμό θα βλέπεις, όπως η φεμινίστρια νομίζει πως οι άντρες ανοίγουν τα πόδια τους ελαφρώς όταν κάθονται επειδή επιθυμούν να δείξουν και να επιβάλλουν τη δύναμη που έχουν έναντι των γυναικών.
Αυτή η τάση είναι που οδηγεί την παραγωγή και προώθηση ψευτοερευνών σαν αυτές που παρατέθηκαν. Ο ιδεολόγος προβάλει την ιδεολογία του σαν επιστημονική και κοινωνιολογική αλήθεια. Το ίδιο και το confirmation bias για να βλέπεις το ρατσισμό να υπάρχει και να εκτείνεται στην καθημερινή σου ζωή, δεν ξέρω αν μένεις στην Αμερική, βέβαια.
Νομίζω ότι το βλέπεις απλώς από τη μία μεριά. Όσο πιο πολύ αφήνεις μία έννοια μέσα σου να μεγαλώσει και να ωριμάσει, τόσο πιο εύκολα αναγνωρίζεις γύρω σου τις εκφάνσεις της. Έτσι, ναι, όσο μελετάς περισσότερο μέσα σου και στον κόσμο γύρω σου την έννοια του ρατσισμού - ή όποια άλλη έννοια - τόσο θα βλέπεις που ενδεχομένως αυτή να εκδηλώνεται και με ποιους τρόπους. Και μόνο αν τη μελετήσεις έτσι θα δεις πού πράγματι εκδηλώνεται και πού όχι.
Τώρα, το να πιστεύεις ότι όλα αυτά απλώς γιγαντώνονται για «ιδεολογικούς» και μόνο σκοπούς χωρίς, ενδεχομένως, να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα νομίζω ότι είναι μία απλή σοφιστεία που εξυπηρετεί τη ρητορική σου.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-06-20
11:52
Δεν θα σταθω στο κομματι της ερευνας, το εχει πιασει ο fast, και θα επικεντρωθω σε δυο αλλα.
Πρώτον, την ηθικη σταση προς τον κατηγορουμεno. Πραγματικα, οταν πεσει η κατηγορια για διακτηση, όλων των ειδων, παλαβονουμε και πρεχει να βοηθησουμε το θυμα και πολεμησουμε την αδικια χωρις να σκεφτομαστε. Δεν νομιζω να περασε απο το μυαλο κανενος που μιλησε για ρατσισμο οτι μπορει και να κατηγορουν αδικα ανθρωπους, περαν του προφανους λαθους οτι η κατηγορια γινεται σε κολλεκτιβιστικο επιπεδο. Και τον 21ο αιωνα ειναι μια σοβαρη κατηγορια. Καταστεφουμε τη λογικη οτι εισαι αθωος μεχρι να αποδειχτει το αντιθετο στο ονομα της ισοτητας.
Δευτερον, την αδιανοητη αιρεση στην οποια και εγω συμμετέχω. Το οτι παιζει μια ρητορικη συνεχεια, δεν την κανει αληθη ή προφανη. Και εχω τρομερη αμφιβολια οτι η πιστη στη ρητορικη αυτη ειναι αποτελεσμα καποιας γαματης ερευναρας, αλλα μαλλον ειναι θεμα του οτι "κολλαει" στη συνολικη (κανιβαλιστικη) ηθικη αντιληψη του κοσμου, οτι οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι αποτελεσμα διακρισεων και αδικιας. Η ιδια μεθοδολογια θα χρησιμοποιηθει για να αποδειξει τον σεξισμο, τις εισοδηματικες ανιστητες κτλ. Και οταν την αμφισβητεις, περαν την ηθικη απεχθεια, you challenge ολη την κοσμοθεωρια του αλλου.
Και ενα σσχετικο quote του Sowell
View attachment 69788
Στην προκειμένη μιλάμε για έναν θάνατο, για την ακρίβεια έναν φόνο - εξ αμελείας ή εκ προθέσεως θα μας πει το διακαστήριο - και έναν αστυνομικό που ψάχναμε τρεις μέρες μέχρι να τον βρούμε. Αθώος ή όχι τελικά θα μας πει το δικαστήριο αν είναι, αλλά όχι ότι θα κάτσουμε να κοιτάμε τον τοίχο και να το παίζουμε «λογικά όντα» μέχρι να αποφασίσει η δικαιοσύνη. Δεν ξέρω πώς το έχουν κάποιοι άνθρωποι στο μυαλό τους, αλλά πέρα από την «αψεγάδιαστη λογική» τους υπάρχει και το συναίσθημα, υπάρχει η ηθική, υπάρχει το αίσθημα περί δικαίου το οποίο έρχεται να εκφράσει (και, κατά περιπτώσεις, να διαμορφώσει) η δικαιοσύνη.
Αυτά που λέει ο κύριος Sowell ίσως είναι αλήθεια, αλλά άσχετα με την περίπτωση του Floyd. Είναι φοβικό και πράξη δειλίας να πούμε ότι δε θα αντιδράσουμε, ότι θα περιμένουμε καρτερικά και «λογικά» κάτι να γίνει άνωθεν. Είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας γιατί απλά δε θέλουμε να πάρουμε θέση.
Πέρα από τις «ερευνάρες» - αλήθεια, πόση σχετική βιβλιογραφία υπάρχει από την απέναντι όχθη; - υπάρχει η καθημερινότητα, υπάρχει η ζωή έξω από τις οθόνες των κινητών και των Η/Υ που τη βιώνουμε (ελπίζω) καθημερινά. Εκεί βλέπεις ανθρώπους, ζωντανούς και όχι άβαταρ, να αλληλεπιδρούν και να υφίστανται όλες αυτές τις αδικίες που κατά καιρούς μπορεί η «λογική» να λέει ότι είναι απλά «τυχαίες περιπτώσεις» σε μία κατά τα άλλα «κανονικότητα». Η ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια δεν ποσοτικοποιούνται τόσο εύκολα για να τις βάλεις στις όποιες έρευνες θέλεις.
Η Αμερική είναι το κέντρο του κόσμου και ο πρόεδρος της ορθώς λεγεται πλανητάρχης.
Ο κάθε υποψήφιος θα χρησιμοποιήσει ολα τα μεσα που διαθετει για να παρει τις εκλογές.
Η ένστασή μου είναι σε σχέση με τον ρατσισμό που είναι bigger than Trump, στην προκειμένη.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
01-06-20
20:36
Προσπαθούν να δυσκολέψουν την εκλογή Τραμπ. Τέτοια περιστατικά γίνονται συχνά στις ΗΠΑ αλλά ποτέ δεν παίρνουν τέτοια δημοσιότητα.
Δεν είναι ο Τραμπ το κέντρο του κόσμου. Ο ρατσισμός είναι κάτι ευρύτερο και πολύ πιο σημαντικό από την επανεκλογή ή όχι του Τραμπ και δε νομίζω ότι πολλά από τα άτομα διαμαρτύρονται με αυτό σαν πρώτο στόχο στο μυαλό τους. Τα ίδια είχαμε και το 1992 στο Los Angeles. Δεν είναι ο πρόεδρος το (μόνο) πρόβλημα σε μία κατάσταση σαν και αυτή που βλέπουμε τώρα στις ΗΠΑ.
Το παραπάνω δε σημαίνει, προφανώς, ότι όλα αυτά δεν οδηγούν, ενδεχομένως, στο να πλήττεται η εικόνα του Τραμπ - που σήμερα/χθες αποφάσισε να την κρύψει κιόλας στα καταφύγια... Απλά, δε θεωρώ ότι είναι αυτή η κύρια στόχευση των διαμαρτυριών.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-05-20
19:06
Eννοω οτι μπορει να τους ξέφυγαν παραβάτες λόγω υπερβολικής επιείκειας, ή να το έχουν εφαρμόσει αυτό με το γονατο και σε αλλους και να μην υπήρχε ποτε πρόβλημα. Πολλές φορες το ιστορικό που κουβαλαμε αντί να μας βοηθάει μας ωθει σε λάθη.
Ναι, άνθρωπος ήταν και ο αστυνομικός, προφανώς, τα λάθη είναι ανθρώπινα, συμφωνούμε. Αλλά, όταν αυτά τα λάθη στοιχίζουν σε ανθρώπινες ζωές, δε θεωρώ ότι η «αδύναμη» ανθρώπινη φύση από μόνη της μπορεί να αποτελέσει γραμμή υπεράσπισης - ειδικά από τα άτομα που τα ίδια υπερασπίζονται τον νόμο.
Ο αστυνομικός, εν τέλει, βρέθηκε και αναμένουμε τώρα να πάρει τον δρόμο του.
Για την ακινητοποίηση με το γόνατο στο στήθος, πάντως, εκ πείρας, εύκολα κάνεις ζημιά στο ηλιακό πλέγμα του άλλου - και αν το ξέρω εγώ ως ερασιτέχνης, είναι σίγουρα μέρος της εκπαίδευσης του αστυνομικού. Ας κοιτάξουμε πώς θα διασφαλίσουμε ότι τα άτομα που μας προφυλάσσουν καταρτίζονται κατάλληλα, παρά να ψάχνουμε ελαφρυντικά όταν αυτά κάνουν «λάθη».
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.