Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
13-09-20
18:40
Κάποιος όμως που δεν έχει κανένα έγγραφο που να αποδεικνύει ποιος είναι πως γίνεται να πάρει ας πούμε στην Ελλάδα άσυλο; Μπορεί να γίνει κάπως ταυτοποίηση;Η απέλαση, λοιπόν, που λες, δεν προϋποθέτει απλώς πολιτική βούληση του απελαύνοντος κράτους. Απέλαση σημαίνει σε βγάζω από την επικράτειά μου και εξ ορισμού, σε βάζω στην επικράτεια άλλου κράτους. Απίστευτο; Σε ποιο κράτος λοιπόν θα τους στείλεις; Αρκετές χιλιάδες από τους πρόσφυγες είναι de facto ανιθαγενείς, όπως έχει καθιερωθεί ο όρος, δηλαδή δεν έχουμε ιδέα ποιοι είναι, από πού κατάγονται και ποια ιθαγένεια έχουν. Επομένως κάνενα κράτος δε θα τους δεχτεί, εκτός αν πας στη Σαουδική Αραβία και πεις ότι ο τάδε έχει φάτσα μεσανατολίτη, εσείς είστε χώρα της Μέσης Ανατολής, οπότε τον απελαύνουμε σε εσάς. Άμα καταφέρεις να την κάνεις να το δεχτεί χωρίς πόλεμο, σε ψηφίζω για πρωθυπουργό.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
11-09-20
11:19
Ναι αλλά τους πρώτους η χώρα τους δέχτηκε και τα δίνει. Αυτοί με τη σειρά τους το εκμεταλλεύονται. Το θέμα είναι πρακτικά η κάθε χώρα πλέον τι μπορεί να κάνει; Για τον κόσμο που είναι μαζεμένος στην Ελλάδα πετάει λεφτά να τους κρατάνε στα ακριτικά νησιά και την προοπτική "θα τους μοιράσουμε στην Ευρώπη". Που προφανώς δεν θα γίνει.Γιατί ετσι ειναι το σύστημα κοινωνικών παροχών. Δε τους πληρώνει πρωτίστως το κράτος αλλ αυτοί που εργάζονται και πρέπει να πληρώνουν τεράστιες κοινωνικές προσφορές για κάποιους άεργους, πολύτεκνους χαραμοφάηδες.
Γιατί οι περισσότεροι τους ειναι , είτε οι ίδιοι, είτε οι γονεις, αγράμματοι εθνικιστές που ενώ ζουν και απολαμβάνουν τα αγαθά της κεντρικής Ευρώπης βλέπουν και λατρεύουν τον πατερούλη που έχει καταστρέψει μια χώρα την οποία επισκέπτονται μονο 3 βδοναδεσ Τον χρόνο. Η λαθος πολιτική περί του μεταναστευτικού δεν ειναι θέμα τελευταίων χρόνων, αλλά ηδη από τις δεκαετίες 60 Κ 70, όταν είχαν εισρεύσει από την Ασία ιδίως Τούρκοι.
Και δεν το λεω εγώ. Αλλά τεράστιες πολιτικές και μη προσωπικότητες της μεταπολεμικής περιοδο, όπως ο Helmut Schmidt και ο Peter Scholl-Latour( όσον αφορά ειδικότερα την Γερμανια).
Τώρα με τους Τούρκους λογικά έχεις δίκαιο από όσα ακούω δεν είναι καθόλου δεκτικοί να αναμιχθούν με τον υπόλοιπο κόσμο. Αλλά εντάξει δεν είναι όλοι εχθρικοί.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
10-09-20
22:50
Άρα η λογική των επιδομάτων είναι καταστροφική αλλά συνεχίζουν οι χώρες να τα δίνουν. Ο λόγος;Οι υπόλοιποι απλα φυτοζωούν στον κόσμο τους και απομυζάνε το κράτος μέσω επιδομάτων και παραμένουν προσκολλημένοι στον Αλλαχ, στον Μωαμεθ και στον Ταγιπ( ακομα και απόγονοι μετανάστων 3 και 4 γενιάς). Ειδαμε και τι είδους «μετανάστες» ήθελε η Τουρκία να προωθήσει εντός ευρωπαϊκου εδάφους αρχές της χρονιάς.
Για τους τρίτης γενιάς κολλημένους στον Αλλάχ λογικά μιλάμε για άτομα που έχουν και υπηκοότητα στη χώρα άρα δεν μπορεί να πει κανείς το μετάνιωσα δε σας θέλω. Έτσι νομίζω τουλάχιστον. Και επειδή το έχω ακούσει πολλές φορές δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο έντονο σε αυτούς σε αντίθεση με άλλους λαούς.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
10-09-20
11:07
Για να λέμε τώρα του στραβού το δίκιο (εγω ξες χριστιανή δεν είμαι) στη σαριά που την τηρούν κατά γράμμα παίζει πάρα πολλή κακοποίηση. Κάπου εδώ τελειώνει το δικαίωμα της πίστης και πάμε κόντρα σε βασικούς νόμους περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Μη πω για μίσος κατά "άπιστων". Και δεν ζουν μόνο αυτοί οι εξαθλιωμένοι έτσι το βλέπεις και σε μουσουλμάνους που μεγάλωσαν/πήγαν σχολείο/σπούδασαν σε Ευρωπαϊκές χώρες.Το κομμάτι με την θρησκεία είναι πολύ μεγάλο θέμα από μόνο του, αλλά να υπενθυμίσω ότι είμαστε θεωρητικά κράτος με ανεξιθρησκία και η πίστη αποτελεί προσωπική υπόθεση του καθενός. Άσχετο αυτό.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
23:30
Μα υποτίθεται ότι εξετάζεται η περίπτωση ασύλου για κάθε άτομο ξεχωριστά, το θέμα είναι ότι ο ρυθμός με τον οποίο γίνεται αυτό είναι τα ζώα μου αργά και οι αιτούντες πολλοί. Έχω ακούσει ότι πάνε ορισμένοι χωρίς κανένα χαρτί πάνω τους με αυτούς δεν ξέρω τι παίζει.Απαντησες μονη σου σε μεταγενεστερο μηνυμα, το πιο σημαντικο κομματι του ζητηματος ειναι η δυτικη Ευρωπη, τοσο με τις "περιπετειες" της (σε λιγοτερο βαθμο), οσο και με τα κινητρα που δινει στους προσφυγες και μη να πανε εκει. Αν τελικα θελουν να τους δεχτουν και θεωρουν την Ελλαδα το πρωτο συνορο της Ευρωπης, ας βαλουν τα λεφτα και να γινεται το ξεσκαρταρισμα οργανωμενα στα Ελληνικα νησια. Δεν γινεται να φραξεις ολη την ακτογραμμη μονος σου, ουτε θα πυροβολας βαρκες ή κοσμο. Και το να εμποδισεις τον αλλον να περασει τα συνορα, πολυ περισσοτερο απιελωντας τον κιολας, εχει καποια ηθικα ζητημα αν θελουμε να ειμαστε consistent. Απλα και πολλοι αλτρουιστες will have to put their money where their mouth is.
Θέλω να πω όταν έρχονται αβέρτα βάρκες είσαι υποχρεωμένος να τους μαζέψεις αν δεν γίνεται να τους διώχνεις διαφορετικά. Και έτσι γεμίζουν τα νησιά. Εκτός αν πουν άσυλο σε κανέναν οι Ευρωπαίοι οπότε να μην υπάρχει κάτι να εξεταστεί.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
23:22
Άντε πάλι, η ΕΕ που υποτίθεται θα τους "μοίραζε" σε διάφορα κράτη δίνει λεφτά στην Ελλάδα (και επιδόματα ανά άτομο) για να τους έχουμε στα νησάκια. Αυτό είναι φακτ και μη κάνετε τα στραβά μάτια γιατί εκτίθεστε. Τι φοβάσαι να πεις ότι οι χώρες της Ευρώπης τα έχουν κάνει σκατά και απόσκατα; Δεν είναι ντροπή αλήθεια είναι.Εαν δεν έχεις φάει του κόσμου τα λεφτά για να μαζέψεις την Σάρα, τη Μάρα και το κακό συναπάντημα, μια χαρά μπορείς να τα διαφυλάξεις, αν θέλεις... τώρα όλα τα άλλα είναι τρίχες.
Στο κάτω-κάτω τη Frontex γιατί την έχω; Δεν υποτίθεται πως είναι εκεί για να με προστατεύει; Εαν είναι για να κάνει τη δουλειά της και να μου τους φέρνει στην ενδοχώρα, τότε οκ αλλά να μην μου το πουλάνε πως είναι εκεί και καλά για να φυλάει τα σύνορα
Οι συγκρίσεις που κάνεις με αυτές τις χώρες είναι εξ' ορισμού άκυρες και σε εξήγησα το λόγο. Ένα χάρτη να ανοίξεις δεν θέλει παραπάνω κόπο.
Αν είναι να μας πουν οι πολιτισμένοι άνθρωποι της βόρειας Ευρώπης ότι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αν πεθάνει ή όχι κόσμος αν μας νοιάζει ποιος δικαιούται άσυλο και ποιος όχι και αντί να δίνει λεφτά για να τους κρατάμε εδώ αιωνίως να τα δίνει για να τους στέλνουμε πίσω.
Βλέπεις εσύ να καίγεται κανενός το καρφάκι για τα νησιά;
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
23:11
@Ραφαέλα33847 Βάζεις σε σύγκριση ανόμοιες καταστάσεις.
Οι μετανάστες/πρόσφυγες που λέμε έρχονται με βάρκες από την Τουρκία μέσω θάλασσας στα νησιά που υπάρχουν απέναντι. Δε μιλάμε για τα σύνορα στον Έβρο που είναι χερσαία και κάπως μπορείς να περιορίσεις αυτή τη ροή. Τι βάζεις στην εξίσωση την Ουγγαρία; Και στη Βουλγαρία να προσπαθήσουν να μπουν έχει ξηρά απλά εκεί τους κάνουν μπλόκο. Τώρα για την Ιταλία αν εννοείς να έρχονται από Αφρική μεριά με βάρκες απλά άνοιξε ένα χάρτη και σύγκρινε αποστάσεις με το μάτι.
Οι μετανάστες/πρόσφυγες που λέμε έρχονται με βάρκες από την Τουρκία μέσω θάλασσας στα νησιά που υπάρχουν απέναντι. Δε μιλάμε για τα σύνορα στον Έβρο που είναι χερσαία και κάπως μπορείς να περιορίσεις αυτή τη ροή. Τι βάζεις στην εξίσωση την Ουγγαρία; Και στη Βουλγαρία να προσπαθήσουν να μπουν έχει ξηρά απλά εκεί τους κάνουν μπλόκο. Τώρα για την Ιταλία αν εννοείς να έρχονται από Αφρική μεριά με βάρκες απλά άνοιξε ένα χάρτη και σύγκρινε αποστάσεις με το μάτι.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
23:02
Ρε μαν εγώ δεν είπα πουθενά ότι είμαι υπέρ της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης και κανενός εξισλαμισμού. Ρωτάω πρακτικά όταν υπάρχει τόσο μεγάλη ακτογραμμή και μπορεί να στέλνει από παντού πως θα κλείσει η Ελλάδα τα σύνορα και τι θα τους κάνει. Από όσο ξέρω οι διαδικασίες για εξακρίβωση και αν δικαιούται κανείς άσυλο είναι τρομερά χρονοβόρες, βάλε για τόσο κόσμο μαζεμένο.Επιστροφή προς τα πίσω κατευθείαν τότε. Δεν θα υποκύπτουμε συνέχεια στην παραφροσύνη των γειτόνων. Θέλουν να μας εξισλαμισουν; Ε όχι δεν θα γίνει ρε φίλε. Η Τουρκία δεν μπορεί μια ζωή να κάνει ό,τι θέλει.
Εντάξει έχει πλάκα όμως που μόνο οι Τούρκοι μας φταίνε ενώ οι πολιτισμένοι Ευρωπαίοι εκεί στα βόρεια δίνουν λεφτά για να τους μαντρώνουμε στη Μόρια και κάθε Μόρια σαν τα ζώα. Άστους εκεί σε κάτι νησάκια της Ελλάδας λέει σάμπως τους νοιάζει;
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
19:41
Όλα αυτά που λες τα καταλαβαίνω και ως ένα βαθμό (δυστυχώς) έχεις δίκιο. Αλλά τι μπορούμε να κάνουμε δηλαδή να βουλιάζουμε βάρκες; Πρακτικά τι θα γίνει;Μακάρι και οι μετανάστες να έτρεφαν για εμάς την ίδια αγάπη που τρέφεις εσύ γι αυτούς. Πιστεύεις ειλικρινά ότι οι άνθρωποι αυτοί μπορούν να ενσωματωθούν στη δικιά μας κουλτούρα?? Η κουλτούρα τους είναι τόσο διαφορετική από την Ευρωπαϊκή που όχι μόνο δεν θα ασπαστούν την ευρωπαϊκή κουλτούρα αλλά θα διατηρήσουν τη δικιά τους εντός ευρωπαϊκών συνόρων, πράγμα επικίνδυνο. Εδώ δε μιλάμε για 100 άτομα που θέλουν να περάσουν στην Ευρώπη. Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες και ίσως δυνητικά εκατομμύρια ανθρώπους που στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κάποια εκπαίδευση/δεξιότητες σε κάτι και που κουβαλάνε επικίνδυνες για το ευρωπαϊκό οικοδόμημα απόψεις και κουλτούρα. Πες μου ένα βιώσιμο πλάνο γι αυτούς εντός ευρωπαϊκής ένωσης σε παρακαλώ.
Και επίσης όταν λες ότι μπορεί να γίνουμε κι εμείς λαθρομετανάστες τι εννοείς? Εξήγησε μου το σε παρακαλώ.
Ή είναι άμοιρη ευθυνών η ΕΕ που τους έχει μαντρώσει στις δομές ντροπής όπως η Μόρια γιατί τους βγαίνει πιο φθηνά από το να τους πάρουν οι ίδιοι;
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
14:12
Από όσο ξέρω εκεί μέσα ζει πολύ περισσότερος κόσμος από αυτό που έχει σχεδιαστεί να "φιλοξενήσει" και οι συνθήκες είναι άθλιες. Δεν μπορώ να φανταστώ πόσο σαν τα ποντίκια ζούσαν για αυτό δεν κρίνω τόσο απόλυτα και αυστηρά το γεγονός.Άρα συμφωνείς που έβαλαν φωτιά και το έκαψαν;;
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
14:07
Αν έχεις δει τι συνθήκες επικρατούν εκεί και το λες φιλοξενία τότε δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.Αν έβαλαν οι πρόσφυγες την φωτιά δεν υπάρχει δικαιολογία ούτε για πλακα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
09-09-20
14:03
Αν έμενες σε συνθήκες όπως στη Μόρια πολύ αμφιβάλω αν το έλεγες φιλοξενία αυτό.Τέλεια .
Αν ισχύει όντως αυτό είναι το ευχαριστώ αυτών των ανθρώπων στην χώρα που τους φιλοξενεί;;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.