Ολική καταστροφή στη Μόρια

[Gate4]

@Ραφαέλα33847 Βάζεις σε σύγκριση ανόμοιες καταστάσεις.
Οι μετανάστες/πρόσφυγες που λέμε έρχονται με βάρκες από την Τουρκία μέσω θάλασσας στα νησιά που υπάρχουν απέναντι. Δε μιλάμε για τα σύνορα στον Έβρο που είναι χερσαία και κάπως μπορείς να περιορίσεις αυτή τη ροή. Τι βάζεις στην εξίσωση την Ουγγαρία; Και στη Βουλγαρία να προσπαθήσουν να μπουν έχει ξηρά απλά εκεί τους κάνουν μπλόκο. Τώρα για την Ιταλία αν εννοείς να έρχονται από Αφρική μεριά με βάρκες απλά άνοιξε ένα χάρτη και σύγκρινε αποστάσεις με το μάτι.

 

[RafAspa94]

Εαν δεν έχεις φάει του κόσμου τα λεφτά για να μαζέψεις την Σάρα, τη Μάρα και το κακό συναπάντημα, μια χαρά μπορείς να τα διαφυλάξεις, αν θέλεις... τώρα όλα τα άλλα είναι τρίχες.
Στο κάτω-κάτω τη Frontex γιατί την έχω; Δεν υποτίθεται πως είναι εκεί για να με προστατεύει; Εαν είναι για να κάνει τη δουλειά της και να μου τους φέρνει στην ενδοχώρα, τότε οκ αλλά να μην μου το πουλάνε πως είναι εκεί και καλά για να φυλάει τα σύνορα

 

[American Economist]

Φωτιά στη Μόρια: Η Γερμανία θα προσφέρει βοήθεια στην Ελλάδα

«Άμεση και χωρίς διαδικασίες» #CNNgrNews

amp.cnn.gr

Ενταξει τώρα είμαι ήσυχος.

 

[RafAspa94]

Φωτιά στη Μόρια: Η Γερμανία θα προσφέρει βοήθεια στην Ελλάδα

«Άμεση και χωρίς διαδικασίες» #CNNgrNews

amp.cnn.gr

Ενταξει τώρα είμαι ήσυχος.

Εγώ να δεις...Μπορώ να κοιμηθώ ήσυχη!

 

[giannhs2001]

Φωτιά στη Μόρια: Η Γερμανία θα προσφέρει βοήθεια στην Ελλάδα

«Άμεση και χωρίς διαδικασίες» #CNNgrNews

amp.cnn.gr

Ενταξει τώρα είμαι ήσυχος.

Θα τους χτίσουμε και βίλες. Αν δεν βγουν οι Εναλλακτικοί για την Γερμανία από εκεί υποστήριξη δεν θα έχουμε.

 

[American Economist]

Εγώ να δεις...Μπορώ να κοιμηθώ ήσυχη!

Για τους Έλληνες που πεινουν εδώ και χρόνια δεν έδωσαν τίποτα.

 

[*Serena*]

Από την Ευρώπη μια ζωή προδομένοι ήμασταν. Τώρα θα το καταλάβουμε; Οι μόνες χώρες που όντως δείχνουν συμπάθεια είναι η Αυστρία του Κουρτς και η Ουγγαρία του Ορμπαν τις οποίες θα έπρεπε να παίρναμε σαν παράδειγμα ( μαζί και την Πολωνία που δεν έχει δεχτεί ούτε έναν ). Ισπανία Ιταλία και Ελλάδα είμαστε ο,τι χειρότερο. Βασικά υποτίθεται υπάρχει η FRONTEX και η Ελληνική συνοριοφυλακή. Άνετα πιστεύω με καλή παράταξη τους κλείναμε. Βέβαια ακόμα και αν πέρναγαν τους βρισκεις. Κάπου θα καταλήξει η βάρκα δεν θα πλέει για πάντα. Πάει η Αστυνομία τους παραδίδει στον στρατό και τους επιστρέφουν συνοπτικά πίσω στην Τουρκία. Αν θέλει να παίξουμε κρυφτό-κυνηγητό η Τουρκία τότε θα παίξουμε.

Αιτούνται άσυλο και δηλώνουν ανήλικοι όσοι μικροδείχνουν. Τι κάνεις?

 

[giannhs2001]

Για τους Έλληνες που πίνουν εδώ και χρόνια δεν έδωσαν τίποτα.

Δίνουν, επιδότηση για να χαλάνε οι Έλληνες αγρότες την παραγωγή και να αναγκαζόμαστε να εισάγουμε από Αγγλία και Ισπανία. Όσα δίνουν για εμάς βέβαια τα τρώνε οι κυβερνήσεις. Όσα δίνουν για τους παρατυπους εκεί τους πιάνει το φιλότιμο και είναι τυπικοί.

Είναι μωρέ ο κρατικός ρατσισμός

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2020

Αιτούνται άσυλο και δηλώνουν ανήλικοι όσοι μικροδείχνουν. Τι κάνεις?

Επιστροφή, τι κάνεις;

 

[Gate4]

Εαν δεν έχεις φάει του κόσμου τα λεφτά για να μαζέψεις την Σάρα, τη Μάρα και το κακό συναπάντημα, μια χαρά μπορείς να τα διαφυλάξεις, αν θέλεις... τώρα όλα τα άλλα είναι τρίχες.
Στο κάτω-κάτω τη Frontex γιατί την έχω; Δεν υποτίθεται πως είναι εκεί για να με προστατεύει; Εαν είναι για να κάνει τη δουλειά της και να μου τους φέρνει στην ενδοχώρα, τότε οκ αλλά να μην μου το πουλάνε πως είναι εκεί και καλά για να φυλάει τα σύνορα

Άντε πάλι, η ΕΕ που υποτίθεται θα τους "μοίραζε" σε διάφορα κράτη δίνει λεφτά στην Ελλάδα (και επιδόματα ανά άτομο) για να τους έχουμε στα νησάκια. Αυτό είναι φακτ και μη κάνετε τα στραβά μάτια γιατί εκτίθεστε. Τι φοβάσαι να πεις ότι οι χώρες της Ευρώπης τα έχουν κάνει σκατά και απόσκατα; Δεν είναι ντροπή αλήθεια είναι.
Οι συγκρίσεις που κάνεις με αυτές τις χώρες είναι εξ' ορισμού άκυρες και σε εξήγησα το λόγο. Ένα χάρτη να ανοίξεις δεν θέλει παραπάνω κόπο.
Αν είναι να μας πουν οι πολιτισμένοι άνθρωποι της βόρειας Ευρώπης ότι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αν πεθάνει ή όχι κόσμος αν μας νοιάζει ποιος δικαιούται άσυλο και ποιος όχι και αντί να δίνει λεφτά για να τους κρατάμε εδώ αιωνίως να τα δίνει για να τους στέλνουμε πίσω.
Βλέπεις εσύ να καίγεται κανενός το καρφάκι για τα νησιά;

 

[*Serena*]

Επιστροφή, τι κάνεις;

Έχει ξεκινήσει με ρυθμούς χελώνας, βέβαια. Παραμένει μια πολύ μακροχρόνια διαδικασία η εξέταση του αιτήματος ακόμα και άσχετζ με τον αριθμό των αιτούντων.

 

[Dreamweaver]

Και τι να κάνουν όταν έρχονται οι βάρκες; Πως μπορούν να φράξουν μία τόσο μεγάλη ακτογραμμή; Από παντού μπορούν να στέλνουν όσο θέλουν.

Απαντησες μονη σου σε μεταγενεστερο μηνυμα, το πιο σημαντικο κομματι του ζητηματος ειναι η δυτικη Ευρωπη, τοσο με τις "περιπετειες" της (σε λιγοτερο βαθμο), οσο και με τα κινητρα που δινει στους προσφυγες και μη να πανε εκει. Αν τελικα θελουν να τους δεχτουν και θεωρουν την Ελλαδα το πρωτο συνορο της Ευρωπης, ας βαλουν τα λεφτα και να γινεται το ξεσκαρταρισμα οργανωμενα στα Ελληνικα νησια. Δεν γινεται να φραξεις ολη την ακτογραμμη μονος σου, ουτε θα πυροβολας βαρκες ή κοσμο. Και το να εμποδισεις τον αλλον να περασει τα συνορα, πολυ περισσοτερο απιελωντας τον κιολας, εχει καποια ηθικα ζητημα αν θελουμε να ειμαστε consistent. Απλα και πολλοι αλτρουιστες will have to put their money where their mouth is.

 

[giannhs2001]

Άντε πάλι, η ΕΕ που υποτίθεται θα τους "μοίραζε" σε διάφορα κράτη δίνει λεφτά στην Ελλάδα (και επιδόματα ανά άτομο) για να τους έχουμε στα νησάκια. Αυτό είναι φακτ και μη κάνετε τα στραβά μάτια γιατί εκτίθεστε. Τι φοβάσαι να πεις ότι οι χώρες της Ευρώπης τα έχουν κάνει σκατά και απόσκατα; Δεν είναι ντροπή αλήθεια είναι.
Οι συγκρίσεις που κάνεις με αυτές τις χώρες είναι εξ' ορισμού άκυρες και σε εξήγησα το λόγο. Ένα χάρτη να ανοίξεις δεν θέλει παραπάνω κόπο.
Αν είναι να μας πουν οι πολιτισμένοι άνθρωποι της βόρειας Ευρώπης ότι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αν πεθάνει ή όχι κόσμος αν μας νοιάζει ποιος δικαιούται άσυλο και ποιος όχι και αντί να δίνει λεφτά για να τους κρατάμε εδώ αιωνίως να τα δίνει για να τους στέλνουμε πίσω.
Βλέπεις εσύ να καίγεται κανενός το καρφάκι για τα νησιά;

Σε αυτό έχεις δίκαιο. Βέβαια για εμένα δεν είναι η λύση να ανοίξουμε τα σύνορα και να πάνε περίπατο όπου θέλουμε. Έχουμε δει τι γίνεται και με αυτούς τους λίγους τι συμβαίνει στα ανεπτυγμένα κράτη.
Στην Σουηδία το Malmö έγινε η χειρότερη πολη της Ευρώπης από εκεί που μέχρι και το 2012 ήταν πανέμορφη. Ενώ σε πολλές πόλεις Σουηδοί αναγκάζονται να μεταναστεύσουν εσωτερικά σε άλλη πόλη ή γειτονιά γιατί μέσα στην χώρα τους γίνονται μειονότητα.
Στην Αγγλία σε μουσουλμανική συνοικία λέγανε η χώρα τους ανήκει ( επειδή η γη ανήκει στον Αλλάχ σύμφωνα με το κοράνι ) και διωχνανε χριστιανούς Άγγλους που φέρανε τον χριστιανικό σταυρό.
Στην Γερμανία γυναίκες λένε ότι το βράδυ φοβούνται να κυκλοφορήσουν πλέον.

 

[Βλα]

Ο άλλος πριν μίλησε για κρατικό ρατσισμό. Ναι συγγνώμη που το κράτος μαζί με τις τράπεζες δεν πήραν ακόμα αρκετά σπίτια από τους Έλληνες για να τα δώσουν στους παράτυπους. Τι κακιά κυβέρνηση ρε παιδί μου.

Γιάννη κανονικά δεν θα απαντούσα σε τέτοιου τόνου μηνύματα αλλά το κάνω μόνο και μόνο γιατί είχες πει κάποια στιγμή ότι σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς ακαδημαϊκά με την ιστορία. Αναρωτιέμαι τι ιστορία έχεις διαβάσει ως τώρα ώστε ο κρατικός (ή γενικά οποιασδήποτε μορφής θεσμικός) ρατσισμός σου φαίνεται κάτι παράλογο ή πρωτάκουστο.

Institutional racism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Δεν λέω παράλογα πράγματα, ο θεσμικός ρατσισμός είναι κάτι υπαρκτό και ειδικά οι πολιτικές που εφαρμόζει η ΕΕ στη διαχείριση των προσφύγων τα τελευταία χρόνια έχουν χωρίς αμφιβολία ρατσιστικές ρίζες. Αντιθέτως, παράλογο είναι μερικοί άνθρωποι να μην μπορούν ποτέ να λυγίσουν μπροστά στον ανθρώπινο πόνο.

Καλή Τετάρτη.

 

[American Economist]

Γιάννη κανονικά δεν θα απαντούσα σε τέτοιου τόνου μηνύματα αλλά το κάνω μόνο και μόνο γιατί είχες πει κάποια στιγμή ότι σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς ακαδημαϊκά με την ιστορία. Αναρωτιέμαι τι ιστορία έχεις διαβάσει ως τώρα ώστε ο κρατικός (ή γενικά οποιασδήποτε μορφής θεσμικός) ρατσισμός σου φαίνεται κάτι παράλογο ή πρωτάκουστο.

Institutional racism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Δεν λέω παράλογα πράγματα, ο θεσμικός ρατσισμός είναι κάτι υπαρκτό και ειδικά οι πολιτικές που εφαρμόζει η ΕΕ στη διαχείριση των προσφύγων τα τελευταία χρόνια έχουν χωρίς αμφιβολία ρατσιστικές ρίζες. Αντιθέτως, παράλογο είναι μερικοί άνθρωποι να μην μπορούν ποτέ να λυγίσουν μπροστά στον ανθρώπινο πόνο.

Καλή Τετάρτη.

Υπό έλεγχο οι εστίες φωτιάς στη Μόρια - Κάηκε ό,τι είχε απομείνει - Δείτε βίντεο

Κριμα νομίζω έχει πολλά δάση εκεί.Καταστρέφεται το φυσικό περιβάλλον του νησιού.

 

[Gate4]

Απαντησες μονη σου σε μεταγενεστερο μηνυμα, το πιο σημαντικο κομματι του ζητηματος ειναι η δυτικη Ευρωπη, τοσο με τις "περιπετειες" της (σε λιγοτερο βαθμο), οσο και με τα κινητρα που δινει στους προσφυγες και μη να πανε εκει. Αν τελικα θελουν να τους δεχτουν και θεωρουν την Ελλαδα το πρωτο συνορο της Ευρωπης, ας βαλουν τα λεφτα και να γινεται το ξεσκαρταρισμα οργανωμενα στα Ελληνικα νησια. Δεν γινεται να φραξεις ολη την ακτογραμμη μονος σου, ουτε θα πυροβολας βαρκες ή κοσμο. Και το να εμποδισεις τον αλλον να περασει τα συνορα, πολυ περισσοτερο απιελωντας τον κιολας, εχει καποια ηθικα ζητημα αν θελουμε να ειμαστε consistent. Απλα και πολλοι αλτρουιστες will have to put their money where their mouth is.

Μα υποτίθεται ότι εξετάζεται η περίπτωση ασύλου για κάθε άτομο ξεχωριστά, το θέμα είναι ότι ο ρυθμός με τον οποίο γίνεται αυτό είναι τα ζώα μου αργά και οι αιτούντες πολλοί. Έχω ακούσει ότι πάνε ορισμένοι χωρίς κανένα χαρτί πάνω τους με αυτούς δεν ξέρω τι παίζει.
Θέλω να πω όταν έρχονται αβέρτα βάρκες είσαι υποχρεωμένος να τους μαζέψεις αν δεν γίνεται να τους διώχνεις διαφορετικά. Και έτσι γεμίζουν τα νησιά. Εκτός αν πουν άσυλο σε κανέναν οι Ευρωπαίοι οπότε να μην υπάρχει κάτι να εξεταστεί.

 

[giannhs2001]

Γιάννη κανονικά δεν θα απαντούσα σε τέτοιου τόνου μηνύματα αλλά το κάνω μόνο και μόνο γιατί είχες πει κάποια στιγμή ότι σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς ακαδημαϊκά με την ιστορία. Αναρωτιέμαι τι ιστορία έχεις διαβάσει ως τώρα ώστε ο κρατικός (ή γενικά οποιασδήποτε μορφής θεσμικός) ρατσισμός σου φαίνεται κάτι παράλογο ή πρωτάκουστο.

Institutional racism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Δεν λέω παράλογα πράγματα, ο θεσμικός ρατσισμός είναι κάτι υπαρκτό και ειδικά οι πολιτικές που εφαρμόζει η ΕΕ στη διαχείριση των προσφύγων τα τελευταία χρόνια έχουν χωρίς αμφιβολία ρατσιστικές ρίζες. Αντιθέτως, παράλογο είναι μερικοί άνθρωποι να μην μπορούν ποτέ να λυγίσουν μπροστά στον ανθρώπινο πόνο.

Καλή Τετάρτη.

Η συμπόνια μου για αυτούς τους ανθρώπους πέθανε εδώ και πολλά χρόνια. Και σου μιλάει άνθρωπος που με λεφτά από τον κουμπαρά του ( παιδάκι τότε ) είχα πάει και είχα αγοράσει προμήθειες για τους πρόσφυγες ). Δεν αξίζουν τίποτα. Ο Ελληνικός λαός ζει εδώ και μια δεκαετία υπό οικονομική κρίση και παρόλα αυτά όταν πρωτοερχοντουσαν πήγαιναν ολόκληρες καροτσες με είδη πρώτης ανάγκης πληρωμένα από τον απλό τον Έλληνα. Και το ευχαριστώ είναι αυτό σήμερα. Όχι δεν το δέχομαι. Δεν δέχτηκαν την φιλοξενία μας; Θα τους το ξεπληρώσουμε με τον ίδιο τρόπο.
Σε περίπτωση που το ξεχάσατε η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες.

Ο κρατικός ρατσισμός που παραθέτεις ήταν κομμάτι της ιστορίας. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει καμία αντιστοιχία με το σημερινό θέμα. Το κράτος βλέπουμε ξεκάθαρα ποιους θέλει. Όπως είπα και πριν, συγγνώμη που δεν πρόλαβε ακόμα να κάνει και άλλες εξώσεις από τα σπίτια Έλληνες για να τα παραχωρήσει στους παρατυπους.
Ανθρώπινος πόνος και μετά βιασμό και ληστεία πρώτη φορά βλέπω.

 

[RafAspa94]

Άντε πάλι, η ΕΕ που υποτίθεται θα τους "μοίραζε" σε διάφορα κράτη δίνει λεφτά στην Ελλάδα (και επιδόματα ανά άτομο) για να τους έχουμε στα νησάκια. Αυτό είναι φακτ και μη κάνετε τα στραβά μάτια γιατί εκτίθεστε. Τι φοβάσαι να πεις ότι οι χώρες της Ευρώπης τα έχουν κάνει σκατά και απόσκατα; Δεν είναι ντροπή αλήθεια είναι.
Οι συγκρίσεις που κάνεις με αυτές τις χώρες είναι εξ' ορισμού άκυρες και σε εξήγησα το λόγο. Ένα χάρτη να ανοίξεις δεν θέλει παραπάνω κόπο.
Αν είναι να μας πουν οι πολιτισμένοι άνθρωποι της βόρειας Ευρώπης ότι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αν πεθάνει ή όχι κόσμος αν μας νοιάζει ποιος δικαιούται άσυλο και ποιος όχι και αντί να δίνει λεφτά για να τους κρατάμε εδώ αιωνίως να τα δίνει για να τους στέλνουμε πίσω.
Βλέπεις εσύ να καίγεται κανενός το καρφάκι για τα νησιά;

Δεν επικρότησα την Ευρώπη αλλά δεν δίνω ελαφρυντικά στη χώρα μου γιατί και αυτή δέχτηκε να τους φέρει όταν η ίδια η πρόεδρος της Δημοκρατίας όταν είχε έρθει στο νησί είπε ότι η Λέσβος είναι γέφυρα πολιτισμού Ανατολής-Δύσης ή ό,τι με το προσφυγικό έγινε παγκοσμίως γνωστή γιατί δείξανε ανθρωπιά και αλληλεγγύη
Γενικώς όμως συμφωνώ μαζί σου!

 

[Dreamweaver]

Μα υποτίθεται ότι εξετάζεται η περίπτωση ασύλου για κάθε άτομο ξεχωριστά, το θέμα είναι ότι ο ρυθμός με τον οποίο γίνεται αυτό είναι τα ζώα μου αργά και οι αιτούντες πολλοί. Έχω ακούσει ότι πάνε ορισμένοι χωρίς κανένα χαρτί πάνω τους με αυτούς δεν ξέρω τι παίζει.
Θέλω να πω όταν έρχονται αβέρτα βάρκες είσαι υποχρεωμένος να τους μαζέψεις αν δεν γίνεται να τους διώχνεις διαφορετικά. Και έτσι γεμίζουν τα νησιά. Εκτός αν πουν άσυλο σε κανέναν οι Ευρωπαίοι οπότε να μην υπάρχει κάτι να εξεταστεί.

Δεν διαφωνω, αλλα αυτο που μπορεις να κανεις απο τη πλευρα σου ειναι να τρεξεις πιο γρηγορα τις διαδικασιες. Τελικα ομως, οι πιο ουσιωδεις αποφασεις θα πρεπει να παρθουν αλλου.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ρε παιδιά, να ρωτήσω εσάς που αναρωτιέστε γιατί έρχονται ακόμα στην Ελλάδα πρόσφυγες ενώ βλέπουν τα χάλια - π.χ. στη Μόρια: Δε σας έχει περάσει από το μυαλό ότι από εκεί που ξεκίνησαν - Συρία και οι δομές της Τουρκίας - τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα;

@Ραφαέλα33847 Δίκιο είχε η πρόεδρος, όπως και για όλη την Ελλάδα στο σύνολό της. Αυτή είναι η θέση μας χιλιετίες τώρα στον χάρτη. Είναι όμως προφανές ότι με το να στρεφόμαστε οι απλοί πολίτες ο ένας απέναντι στον άλλο - π.χ. οι Έλληνες απέναντι στους πρόσφυγες - δε λύνεται τίποτα. Όσο δεν καταλαβαίνουμε ότι η δική μας η ευημερία συνδέεται άμεσα με αυτήν των προσφύγων, ότι τα συμφέροντά μας είναι από κάθε άποψη κοινά, δεν πρόκειται να βρεθεί λύση στο προσφυγικό. Απλώς θα μπαλώνουμε καταστάσεις και θα καταστρέφουμε ζωές ανθρώπων.

Τώρα, για το πώς μπήκε η φωτιά, έχει πραγματικά τόση σημασία αυτή τη στιγμή;

 

[Πάνθηρας!]

Ρε παιδιά, να ρωτήσω εσάς που αναρωτιέστε γιατί έρχονται ακόμα στην Ελλάδα πρόσφυγες ενώ βλέπουν τα χάλια - π.χ. στη Μόρια: Δε σας έχει περάσει από το μυαλό ότι από εκεί που ξεκίνησαν - Συρία και οι δομές της Τουρκίας - τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα;

@Ραφαέλα33847 Δίκιο είχε η πρόεδρος, όπως και για όλη την Ελλάδα στο σύνολό της. Αυτή είναι η θέση μας χιλιετίες τώρα στον χάρτη. Είναι όμως προφανές ότι με το να στρεφόμαστε οι απλοί πολίτες ο ένας απέναντι στον άλλο - π.χ. οι Έλληνες απέναντι στους πρόσφυγες - δε λύνεται τίποτα. Όσο δεν καταλαβαίνουμε ότι η δική μας η ευημερία συνδέεται άμεσα με αυτήν των προσφύγων, ότι τα συμφέροντά μας είναι από κάθε άποψη κοινά, δεν πρόκειται να βρεθεί λύση στο προσφυγικό. Απλώς θα μπαλώνουμε καταστάσεις και θα καταστρέφουμε ζωές ανθρώπων.

Τώρα, για το πώς μπήκε η φωτιά, έχει πραγματικά τόση σημασία αυτή τη στιγμή;

Θα ειχε αν καιγοταν το χωράφι σου.