Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
08-10-20
15:37
Ερμηνευόμενο ακριβώς στο context των πεποιθήσεών τους είναι προφανώς ναζιστικό. Φυσικά θα πουν ότι μοιάζει με το μαίανδρο για να πάρουν άδεια ίδρυσης κόμματος, τσέκαρε τη νομοθεσία.Ένας ιστορικός-αρχαιολόγος μόλις πέθανε. Ο Μαίανδρος ( ή αλλιώς Ελληνική κλείδα ) ναζιστικό σύμβολο, άκουσον άκουσον.
Λίγη κριτική σκέψη θέλει. Αλλά ίσως ζητάω πολλά από άτομο που μέχρι πρόσφατα είχε υπογραφή το seig heil.
Τριτοτέταρτο επειδή όπως είπες έχουμε λίγους Εβραίους στην Ελλάδα, αλλά τα πιστεύω τους γι’ αυτούς εφάπτονται πλήρως με εκείνα των ναζιστών, οι ίδιοι τα λένε. Έπειτα, η έννοια «φύσει ναζιστικό» είναι nonsensical και δίνεις εσύ τον ορισμό που σε βολεύει, συνέπως δεν έχει νόημα η συζήτηση.Η αντισημιτική ρητορική των χρυσαυγήτων ήταν τριτοτέταρτο ζήτημα για αυτούς* και οι εγκληματικές ενέργειες κατά των λαθραίων είναι κάτι που σε καμία περίπτωση δεν το λες φύσει ναζιστικό.
Η τακτική της ΧΑ ήταν αντιπολίτευση κατά πάντων, ακριβώς για να κερδίσει τους δυσαρεστημένους. Όταν είσαι συμπολίτευση χάνεις τη δυναμική σου, ιστορικά αποδεδειγμένο. Κριτική σκέψη θέλει κι αυτό.Τώρα είναι χαζό να λες πως επειδή είχαν πει κάποια στιγμή πως γουστάρουν σοσιαλιστική οικονομία πως αυτό τους κάνει ναζιστές, γιατί σε όλη τα χρόνια που ήταν στη βουλή, η Χ.Α. είχε δηλώσει πως δεν θα πάρει μέρος σε οικονομικές μεταρρυθμίσεις το οποίο και έκανε ως επί το πλείστον.
Όπως και να έχει, αποχωρώ από τη συζήτηση, γιατί τα επιχειρήματα, πέρα από εμετικά, είναι μέτρια και κακότεχνα και επομένως δεν χρειάζονται ανασκευή.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
08-10-20
14:20
Αδιάφορο για το ζητούμενο, ακα straw man.Καταρχάς είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι άνθρωποι που φωνάζουν "ναζί" δεν το κάνουν επειδή έχουν δει τις παλιές δηλώσεις του Μιχαλολιάκου, αλλά επειδή έτσι τους είπαν ή κάτι παρόμοιο.
Το γεγονός πως οι ίδιοι παραδέχονταν πως είναι οι διάδοχοι των εθνικοσοσιαλιστών του ‘45, τους λάτρευαν, μιμούνταν τη συμπεριφορά τους και αντέγραψαν ουσιαστικά το σύμβολό τους νομίζω είναι επαρκές τεκμήριο για το τι θα έκαναν αν καταλάμβαναν την εξουσία. Εξάλλου οι ίδιοι είχαν διατρανώσει τις θέσεις τους, ανωτερότητα ελληνικής φυλής, σαπούνια τους μετανάστες και τους εβραίους(μάλλον δε διάβασες το λινκ που έστειλα), εθνικό κράτος, που σημαίνει κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής(ξέρω ότι είναι παρωχημένη η ορολογία αλλά με πιάνεις) και άρα οιονεί σοσιαλισμός με έμφαση στο έθνος. Φιλοναζί είναι ο απλώς ιδεολαγικά προσκείμενος στους ναζί, ενώ ο νεοναζί έχει το πρόσθετο στοιχείο ότι επιδιώκει ενεργά να εφαρμόσει, τηρουμένων των αναλογιών, τις πολιτικές των ναζί. Είναι εμφανές πού ανήκει η ΧΑ, αν και ξέρω πως θα διαφωνήσεις με κάποιο λεκτικό σόφισμα.Κατά δεύτερον, υπάρχει διαφορά μεταξύ ναζί και φιλοναζί. Οι ναζιστικοί χαιρετισμοί, η αποστήθιση του "αγών μου" και άλλες τέτοιες γελοιότητες δε σε κάνουν ναζί, αλλά φιλοναζί. Η θεώρηση πως θα έπρατταν σα ναζί - και άρα θα γινόντουσαν ναζί - σε περίπτωση που έμπαιναν στη βουλη, ανήκει προφανώς στον χώρο των υποθέσεων και όχι στην πραγματικότητα. Η Χ.Α. δεν ξέρω καν αν έδωσε ποτέ δικαίωματα και αν π.χ. κατηγόρησε συγκεκριμένη μειονότητα π.χ. τους Εβραίους για όλα τα κακά της χώρας και ούτε αποτελεί ή αποτέλεσε ποτέ κόμμα εργατών - λολ. Αντίστοιχα, δε μοιάζει ιδιαίτερα ΚΚΚ ή με άλλες νεοναζί οργανώσεις στην Ευρώπη.
Ίσα ίσα η ανάλυσή σου ενισχύει το επιχείρημά μου. Τα κομμουνιστικά κόμματα προσπάθησαν με επανάσταση να ανατρέψουν την τάξη πραγμάτων, όπως προσπάθησε και το ΚΚΕ στον εμφύλιο, άρα ορθώς χαρακτηρίζεται κομμουνιστικό και όχι φιλοκομμουνιστικό. Αντίστροφα, το εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα του Χίτλερ προσπάθησε και τελικά κατάφερε να καταλάβει την εξουσία μέσω του ρητορικού λαϊκισμού, της εκμετάλλευσης της οικονομικής κρίσης και με τις διαδικασίες του κοινοβουλευτικού συστήματος, όπως ακριβώς και η Χρυσή Αυγή που έφτασε τρίτο κόμμα. Άρα ορθώς χαρακτηρίζεται, και από αυτή την άποψη, νεοναζιστικό.Το παράδειγμα σου με το ΚΚΕ είναι τελείως άστοχο, καθώς το ίδιο και το ΕΑΜ έχουν δείξει πάμπολλες φορές στο παρελθόν πως είναι έτοιμα να σφάξουν όσο κόσμο χρειαστεί, αλλά και έχουν χρηματοδοτηθεί από πρόπερ κομμουνιστικές χώρες/ενώσεις στο παρελθόν και, εν τέλει, έχουν ξεκινήσει πραγματικό πόλεμο για να επιφέρουν τον κομμουνισμό. Οι ΧΑ είναι ναζί όπως είναι κομμουνιστές στο σύριζα και όχι στο κκε, λοιπόν.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
07-10-20
23:31
Ο αρχηγός τους ξεκαθάρισε ο ίδιος ποιοι είναι, οι εθνικοσοσιαλιστές, η σπορά των ηττημένων του ‘45(λινκ). Υπάρχουν αμέτρητες φωτογραφίες με Μιχαλολιάκο, Παππά και λοιπούς δίπλα στον Χίτλερ και στην κανονική σβάστιγκα να χαιρετούν ναζιστικά. Δεν βάζω λινκ, δεν είναι δύσκολο να γκουγκλάρεις δυο λέξεις. Επίσης το να λες πως δεν είναι ναζιστές επειδή δεν έκαναν ό,τι έκαναν οι ναζί είναι σαν να λες ότι το ΚΚΕ δεν είναι κομμουνιστικό γιατί δεν κρατικοποίησε τα μέσα παραγωγής. Ίσως ο λόγος είναι επειδή κανείς από τους δύο δεν ανήλθε στην εξουσία, τι λες;Για να είσαι ναζί πρέπει να κάνεις και να θες να κάνεις ό,τι έκαναν οι ναζί όπως σφαγή μειονότητων, εισβολή στους γείτονες, σοσιαλιστική οικονομία, πλήρη έλεγχο των ΜΜΕ κλπ...
Ολοι εσείς απλά προσβάλετε τους ανθρώπους που οι ναζί πράγματι έκαναν κακό και τις οικογένειες τους.
Μην προσπαθείς να παίξεις με τις λέξεις για να φανείς έξυπνος. Φαίνεσαι το ανάποδο.