Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πολιτικός μηχανικός. Έχει γράψει 1,893 μηνύματα.
12-11-20
13:45
*Ο δυτικός πολιτισμός είναι πάρα πολύ "ακριβός" και γι αυτό αναπτύχθηκε μόνο σε ένα μέρος του πλανήτη. Ο δυτικός πολιτισμός απαιτεί από κάθε μέλος του να πληρώσει ένα σοβαρό προσωπικό κόστος για να τον συντηρήσει. Το κόστος αυτό μπορείς να το δεις σε διάφορες πτυχές του, όπως για παράδειγμα στο truth before face, όπου οποιοσδήποτε δυτικός έχει γαλουχηθεί με την ιδέα πως είναι καλύτερο να πεις την αλήθεια ακόμη κι αν σου κοστίσει.Οι συνέπειες αυτής της αξίας είναι για παράδειγμα ένα δίκαιο δικαστικό σύστημα, ένα επιστημονικό σύστημα που προάγει την αλήθεια πάνω από το προσωπικό όφελος κ.ο.κ. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει σε άλλους πολιτισμούς όπως για παράδειγμα η μέση ανατολή, με τα αντίστοιχα αποτελέσματα. Ο Ερντογάν για παράδειγμα που είναι ένας καθαρόαιμος ανατολίτης θα προτιμήσει να πεθάνουν μερικοί χιλιάδες άνθρωποι αν αυτό του εξασφαλίσει πως θα σώσει πρόσωπο. Στην δύση επίσης, κάθε άνθρωπος θεωρείται κυρίαρχος (sovereign) του εαυτού του και υποτελής κανενός. Άλλη μία πολύ "ακριβή" αξία. Σε μια κοινωνία ίσων και κυρίαρχων ανθρώπων όπου δεν έχουμε δεσπότες και δεσποζόμενους, η μόνη επιλογή για την προστασία αυτής της κοινωνίας είναι η αλληλοεξασφάλιση. Κάθε μέλος της δηλαδή δέχεται εθελοντικά να θέσει την ζωή του σε κίνδυνο για να υπερασπιστεί τα υπόλοιπα, υπό την προϋπόθεση ότι και τα άλλα θα κάνουν το ίδιο. Έτσι γεννάται η αρχαία έννοια του πολίτη-στρατιώτη, η οποία ασχέτως του πόσο αποτελεσματική είναι με καθαρά στρατιωτικούς όρους είναι απαραίτητη για την διατήρηση του πολιτισμού, καθώς δημιουργεί ένα συγκεκριμένο ήθος σε κάθε μέλος του. Αυτά φυσικά είναι εν μέρη ιδεολογικά επιχειρήματα και δεν χρειάζεται να τα δεχθείς. Στα παραθέτω απλά για να εξηγήσω τον λόγο που κάποιοι άνθρωποι θα νιώσουν μια ιδιαίτερη (βιολογική θα έλεγα) αποστροφή προς το άτομο σου, όταν ακούσουν πόσο γρήγορα σκοπεύεις να πάρεις το βαπόρι, ακόμη κι αν ίδιοι αδυνατούν να εκφράσουν με σαφή τρόπο το συγκεκριμένο λόγο που σε αποστρέφονται.
**Κι εσύ το ίδιο απόλυτος είσαι όταν λες ότι η ζωή σου είναι πάνω από όλα και δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να την διακινδυνέψεις.
***
Ένας υγιής νους οφείλει πρωτίστως να αναρωτηθεί ποιοι είναι λόγοι για τους οποίους κάτι επιβάλλεται και να αναλογιστεί την μεγάλη εικόνα προτού καταλήξει κάπου. Ένας νους ο οποίος αντιτίθεται σε ότι επιβάλλεται αδιακρίτως είναι απλά αντιδραστικός και ανώριμος.
*Σε αυτά τα ιδεολογικά επιχειρήματα, ως απαντήσεις πολλές σελίδες μπορούν να γεμίσουν, θα συνοψίσω όμως στα παρακάτω: Όπως οι άνθρωποι πριν περίπου 2 χιλιετίες αποφάσισαν να προβάλλουν το καλύτερο πρόσωπό τους στον επουράνιο πατέρα, από τις αρχές του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού κι έπειτα, προβάλλαν τα αγνά στοιχεία του Θεού πίσω στο πρόσωπό τους.
Με λίγα λόγια, αποκαθήλωσαν το Θεό των παπάδων για να βάλουν στη θέση του έναν πολύ πιο ισχυρό, απρόσωπο Θεό, αυτό της κοινωνίας και του πολίτη-μέλους. Γι'αυτό και η ιδέα της ύψιστης αξίας της ανθρώπινης ζωής της ισότητας μεταξύ των ανθρώπων κλπ κυριάρχησε στο σύγχρονο κόσμο και ούτε πρόκειται να καταρριφθεί στα κοντά.
Ο παρατηρητής δεν μπορεί παρά να αναγνωρίσει τους λόγους που δομήθηκαν έτσι όλα αυτά καθώς και την όλη υποκρισία που κρύβουν. Δεν μπορεί επίσης, να μην αισθάνεται επιπλέον κάποιου είδους ερεθισμού και ικανοποίησης όταν όλοι αυτοί, που θα προτιμούσαν να τον δουν νεκρό (αλλά όχι βέβαια άτιμο και ζωντανό) μόνιμα πλέον στο πάνθεον των ηρώων, δείχνουν την αποστροφή τους.
Αυτά για τα "ιδεολογικά". Απάντησα γιατί το έθιξες, αλλά νμζ καταλαβαίνεις ότι αν μπούμε όλοι εδώ μέσα σε αυτή τη συζήτηση παράλληλα με το στρατό, ζήτω που καήκαμε. Αν και γουστάρω, αλλά θα γίνει αχταρμάς.
** Η ζωή έχει την αξία που το υποκείμενο της δίνει. Του μυρμηγκιού-στρατιώτη ελάχιστη, της βασίλισσας για τη συνέχεια της αποικίας, τα μέγιστα. Τι σημασία λοιπόν έχει πόσοι θα θυσιαστούν εφόσον ο θεματοφύλακας επιβιώσει;
*** Βιολογικά, ή ψυχολογικά αν το θες, πάντα όταν η πλειοψηφία του πληθυσμού τάσσεται υπερ μίας άποψης -στράτευσης, εθνικής περηφάνιας έστω στο παράδειγμά μας-, αναπόφευκτα μία ελάχιστη μειοψηφία θα ταχθεί αυθόρμητα αντίθετα.
Όπως τα dislikes στα βίντεο με γατάκια στο γιουτιουμπ ενα πράγμα, για να διευκολύνουμε την κουβέντα.
Μία ενδογενής ανάγκη της ανθρώπινης ύπαρξης που γεννάται τόσο για έλεγχο της πλειοψηφίας, όσο και για την ίδια την πρόοδο ως είδος.
Σε αντίθετη περίπτωση, θα βλέπαμε μαζικά κόσμο να πέφτει από το γκρεμό.
Για τα υπόλοιπα, δες το *.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πολιτικός μηχανικός. Έχει γράψει 1,893 μηνύματα.
12-11-20
12:35
@Jack of Spades
Τώρα που άφησες απέξω τους χαρακτηρισμούς και εξηγείς τη σκέψη σου πιο δομημένα, τα πράγματα γίνονται λίγο πιο κατανοητά, σε σχέση με παρόμοια κουβέντα που είχε γίνει παλιότερα.
Για να ξέρουμε και τι συνομιλητή έχουμε δίπλα μας, με τη σειρά μου θα σου πω ξεκάθαρα ότι θα πάω στρατό μόνο και μόνο για την όποια εμπειρία και επειδή θέλω διάλειμμα από τη δουλειά χωρίς πολλές σκοτούρες και βρμ να τρέξω για αναβολή, αλλά θα είμαι και ο πρώτος που αν γινει κάτι "κακό" περήφανα θα φύγει με το πρώτο πριάρι, κολυμπώντας, κάπως. Η ζωή μου αξίζει περισσότερο απ' όποια ιδέα ή υλικό αγαθό υπάρχει, από το να με θεωρήσουν ήρωα ή προδότη μετα θανατον, και αυτό δεν αλλάζει.
Σε αυτή τη βάση λοιπόν και ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων, αν κάποιος αισθάνεται ότι αυτό το πράγμα, η στράτευση, θα του επιφέρει κάποιο κακό στη ζωή του, οτιδήποτε, τότε ξεκάθαρα για εμένα να μην το κάνει. Αναφέρω ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων/στάσης ζωής, γιατί αυτό με τη σειρά του μπορεί να αποτελέσει ολόκληρη κουβέντα σε άλλο θέμα.
Μην ξεχνάς ακόμη, ότι δεν κρίνεις μόνο εσύ εναν συνάδελφο, υφιστάμενο, φίλο κλπ, αλλά κρίνουν κι αυτοί εσένα.
Γιατί όπως κατηγορείς εσύ κάποιον ως φυγόπονο, αντίστοιχα ο άλλος μπορεί να θεωρήσει εσένα ως απόλυτο, ότι δικαιολογείς μία επιβαλλόμενη πρακτική ως φυσική νόρμα π.χ. ο βασικός μισθός είναι 500Ε πρέπει να δεχθείς ότι θα ζεις με αυτά suck it up και δούλευε, μην αντιδράς κλπ. οπότε είσαι σκατά αφεντικό/συνεργάτης κι άρα κλέφτε τον κλπ
Η μεγάλη διαφορά είναι ότι στο ζήτημά μας η στράτευση επιβάλλεται. Γι' αυτό και από τη στιγμή που επιβάλλεται, εξ' ορισμού αν το θες, ένας υγιής νους οφείλει να αντιταχθεί σε αυτό, άσχετα εάν αναγκαστεί να εμπλακεί μαζί του λόγω των συνθηκών.
Τώρα που άφησες απέξω τους χαρακτηρισμούς και εξηγείς τη σκέψη σου πιο δομημένα, τα πράγματα γίνονται λίγο πιο κατανοητά, σε σχέση με παρόμοια κουβέντα που είχε γίνει παλιότερα.
Για να ξέρουμε και τι συνομιλητή έχουμε δίπλα μας, με τη σειρά μου θα σου πω ξεκάθαρα ότι θα πάω στρατό μόνο και μόνο για την όποια εμπειρία και επειδή θέλω διάλειμμα από τη δουλειά χωρίς πολλές σκοτούρες και βρμ να τρέξω για αναβολή, αλλά θα είμαι και ο πρώτος που αν γινει κάτι "κακό" περήφανα θα φύγει με το πρώτο πριάρι, κολυμπώντας, κάπως. Η ζωή μου αξίζει περισσότερο απ' όποια ιδέα ή υλικό αγαθό υπάρχει, από το να με θεωρήσουν ήρωα ή προδότη μετα θανατον, και αυτό δεν αλλάζει.
Σε αυτή τη βάση λοιπόν και ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων, αν κάποιος αισθάνεται ότι αυτό το πράγμα, η στράτευση, θα του επιφέρει κάποιο κακό στη ζωή του, οτιδήποτε, τότε ξεκάθαρα για εμένα να μην το κάνει. Αναφέρω ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων/στάσης ζωής, γιατί αυτό με τη σειρά του μπορεί να αποτελέσει ολόκληρη κουβέντα σε άλλο θέμα.
Μην ξεχνάς ακόμη, ότι δεν κρίνεις μόνο εσύ εναν συνάδελφο, υφιστάμενο, φίλο κλπ, αλλά κρίνουν κι αυτοί εσένα.
Γιατί όπως κατηγορείς εσύ κάποιον ως φυγόπονο, αντίστοιχα ο άλλος μπορεί να θεωρήσει εσένα ως απόλυτο, ότι δικαιολογείς μία επιβαλλόμενη πρακτική ως φυσική νόρμα π.χ. ο βασικός μισθός είναι 500Ε πρέπει να δεχθείς ότι θα ζεις με αυτά suck it up και δούλευε, μην αντιδράς κλπ. οπότε είσαι σκατά αφεντικό/συνεργάτης κι άρα κλέφτε τον κλπ
Η μεγάλη διαφορά είναι ότι στο ζήτημά μας η στράτευση επιβάλλεται. Γι' αυτό και από τη στιγμή που επιβάλλεται, εξ' ορισμού αν το θες, ένας υγιής νους οφείλει να αντιταχθεί σε αυτό, άσχετα εάν αναγκαστεί να εμπλακεί μαζί του λόγω των συνθηκών.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πολιτικός μηχανικός. Έχει γράψει 1,893 μηνύματα.
11-11-20
00:14
Θέλει και ανάλυση;Και η πλειοψηφία αυτών έχει δυο μπαλάκια και βγάζει μούσια. Τι θες να πεις?
Ότι η στράτευση απέτυχε να καλλιεργήσει το ελάχιστο του αισθήματος υπευθυνότητας και προσφοράς προς την πατρίδα, που υποτίθεται ότι θα δημιουργούσε στους πολίτες. Αντίθετα μάλιστα, όπως το περιγράφεις.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πολιτικός μηχανικός. Έχει γράψει 1,893 μηνύματα.
10-11-20
14:48
...Που η πλειοψηφία των ανδρών όσων απαρτίζουν τα παραπάνω, αποτελούν άτομα που στρατεύθηκαν.... Στρατός, δημόσιο, μνημόνια, αγρότες, covid, όλα το ίδιο μοτίβο.
Φακ γεα