giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
20-07-23
23:05
(Μεταφερόμαστε εδώ για να μη χαλάμε την κουβεντούλα) Που από αυτά που λες δείχνει το αντίθετο από αυτά που λέω; Εσύ μιλάς για δημόσιο χρέος. Το δημόσιο χρέος επί Χούντας πράγματι αυξήθηκε κατά πολύ και δεν διαγράφηκε όπως λένε οι υποστηρικτές αλλά αυτό συνοδεύτηκε με πολλά έργα την περίοδο εκείνη. Σήμερα το χρέος σου εξ ίσου αυξάνεται διαρκώς αλλά έργα δεν γίνονται. ΛολΗ αγροτική οικονομία αναπτύχτηκε μόλις 1,8% την επταετία, ενώ το 1968 το καθεστώς είχε προβλέψει ανάπτυξη 5,2% με χρονικό ορίζοντα πενταετίας, ενώ οι εξαγωγές αγροτικών προϊόντων μειώθηκαν κατά 25%.
2ον Γενικό θέμα για το χρέος που λένε όλοι οι νοσταλγοί της 7ετιας
Το δημόσιο χρέος υπερδιπλασιάστηκε φτάνοντας τα 87,5 δισεκατομμύρια δραχμές στις αρχές του 1973 ενώ ήταν 37,8 δισεκατομμύρια τον Δεκέμβριο του 1967 ενώ παράλληλα: Το εμπορικό έλλειμμα την αντίστοιχη περίοδο πενταπλασιάστηκε.
Άλλο όμως τα χρέη που λέω εγώ. Εγώ μιλάω για τα αγροτικά χρέη που κυρίως ήταν τα δάνεια που αναγκάζονταν να παίρνουν οι αγρότες. Έχεις μπερδέψει το δημόσιο χρέος.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
02-09-22
02:55
Κανένα απολυταρχικό καθεστώς δεν ημπορεί να διαρκέσει για πάντα. Ο κόσμος κουράζεται και αγανακτεί. Η Χούντα είχε χρόνια πριν αρχίσει να φιλελευθεροποιείτο. Καταρχάς μέχρι το 1970 η συντριπτική πλειονότης των συλληφθέντων και εν συνεχεία εξορίστων της σκληράς περιόδου 1967-1968 είχε αποφυλακισθεί και είχε επιστρέψει εις τας οικίας των ( ακόμα και οίτινες που ηρνήθησαν να υπογράψουν χαρτί μεταμέλειας ). Το 1971 έληξε εις όλας τας περιοχάς πλην Αθηνών και Θεσσαλονίκης η νυχτερινή απαγόρευσις και η συνάθροισις άνω των τριών ατόμων ( ήτοι εθεωρούντο διαδήλωσις το να είναι έξω μία παρέα άνω των τριών ατόμων ), το ίδιο μέτρον ηφαρμόσθη και εις Αθηνάς και Θεσσαλονίκης το 1973, πάσης Ελλάδος εν συνόλω. Επίσης η Χούντα πρακτικώς εκατήργησεν το πιστοποιητικόν κοινωνικών φρονημάτων εις ένδειξιν καλής θελήσεως και εθνικής ομόνοιας. Εν συνεχεία νομιμοποίησε το δικαίωμα εις απεργίας των εργαζομένων ( τώρα αν ετόλμησε ουδείς να απεργήσει είναι άλλη ιστορία ).Ευχαριστώ για την λεπτομερή απάντηση! Τι έκανε όμως τον Παπαδόπουλο να κάνει μία τέτοια κίνηση το 73'; Απλά ότι έβλεπε πως δεν θα μπορούσε να ελέγξει τον κόσμο για πολύ ακόμη και ήθελε να σώσει τον εαυτό του; Ή ήρθε η εντολή από τους Αμερικανούς;
Όπως βλέπουμε από το 1970 η Χούντα είχε αρχίσει σιγά σιγά να ομαλοποιεί τη τεταμένη κατάστασιν. Οπότε η ώρα δια της προκηρύξεως ελεύθερων εκλογών ήρχετο. Ήτο ένα αναγκαίο κακόν δια τους χουντικούς αυτό. Άλλως τε από όταν κατέλυσαν το Σύνταγμα και το πολίτευμα το 1967 είχαν ειπεί πως η κατάστασις ήτο προσωρινήν και η χώρα έμπαινε εις γύψον. Η Αμερική δεν έπαιξε ουδένα ρόλο. Η Αμερική το μόνον που ήθελε ήτο η Ελλάς να μην ενταχθεί εις το κομμουνιστικόν στρατόπεδο, ποσώς την ενδιέφερε αν είχε χούντα ή δημοκρατία. Εκτός των άλλων θεωρώ πως οι συνεχόμενες εντάσεις όπως η κατάληψις της νομικής σχολής Αθηνών τον φεβρουάριο του 1973 και λίγους μήνας αργότερα το αντιπραξικοπηματικό κίνημα των ναυτικών συνέβαλλε προς αυτή τη πορεία. Εκτός των άλλων η οικονομία της Ελλάδος από το 1973 είχε αρχίσει να παίρνει τη κάτω βόλτα από εκεί που πήγαινε καλά και ο πληθωρισμός αυξάνονταν. Ίσως να είδαν τι έρχονταν και να ηθέλησαν να αποφύγουν να εκραγεί η βόμβα εις τας χείρας των.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
01-09-22
22:50
Ο Ιωαννίδης δεν ήτο ο αόρατος εγκέφαλος αλλά ο αόρατος δικτάτωρ και εχαρακτηρίσθη έτσι επειδή δεν ενεφανίζονταν συχνά δημοσίως και έτσι κατά τη διάρκεια της δικής του Χούντας αφού ανέτρεψε τον Παπαδόπουλο ολίγας ημέρας μετά το Πολυτεχνείον το 1973 αν και κεντρικόν πρόσωπον δεν εφαίνονταν πουθενά.Καλησπέρα,
Επαναφέρω ένα θέμα που εδώ κ μήνες είναι ανενεργό, αλλά είδα ένα ντοκιμαντέρ σχετικά με την επταετία και σε ένα σημείο ανέφερε ότι ο Ιωαννιδης ήταν "ο αόρατος εγκέφαλος" της οργάνωσης. Η ερώτηση μου είναι αν ήταν όντως τόσο έξυπνος κ μάλιστα πιο έξυπνος από τους υπόλοιπους στις υψηλές θέσεις, πχ Παπαδόπουλο, ή απλά ήταν μία υπερβολή/ τρόπος να εξυψωσουν την δικτατορία (μιας που πολλοί πιστεύουν ότι θα έπρεπε να γυρίσουμε σε τέτοιες καταστάσεις); Θεωρώ αυτονόητο ότι τόσο ο Παπαδόπουλος όσο και ο Ιωαννιδης και ενδεχομένως και οι υπόλοιποι δεν ήταν χαζοί, αλλά ήταν όμως όσο έξυπνοι λένε κάποιοι; Σόρυ δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα το θέμα απλά ήθελα να δω κ τις απόψεις των υπολοίπων. Ευχαριστώ!
Δεν ήτο έξυπνος απλά ύπουλος. Έπαιξε όντως κεντρικό ρόλο εις το πραξικόπημα της 21 Απρίλη 1967 αλλά η θέσις του ως αρχηγού της EAT--ΕΣΑ ( Ειδικό Ανακριτικό Τμήμα - Ελληνική Στρατιωτική Αστυνομία ) δεν τον ικανοποίησεν. Ο Ιωαννίδης ήτο από τους ριζοσπαστικότερους του πραξικοπήματος και η αντίθεσις του με τον Παπαδόπουλο ήρχισε το 1970 όταν ο τελευταίος ανακήρυξε την έναρξιν της φιλελευθεροποιήσεως του καθεστώτος και εκορυφώθη το 1973 όταν ο Παπαδόπουλος έκανε πρωθυπουργό τον Σπύρο Μαρκεζίνη τον Οκτώβριο με στόχο να προκηρύξει ελεύθερες εκλογές το 1974 και να αποσυρθεί ο στρατός από την εξουσία λήγοντας την δικτατορία. Ο Δημήτριος Ιωαννίδης ήτο κάθετα κατά της λήξεως της δικτατορίας. Ονειρεύονταν ένα μακροχρόνιο καθεστώς όπως του Φρανθίσκο Φράνκο εις Ισπανία και του Αντόνιο Σαλαζάρ εις Πορτογαλία για αυτό και μετά το χάος του Πολυτεχνείου τον Νοέμβρη του 1973 ηγήθηκε νέου πραξικοπήματος το οποίο ανέτρεψε τον Παπαδόπουλο και τον συνέλαβε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-22
19:51
Απάντα μια φορά με επιχειρήματα, καημό το έχω επί τέλους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-22
19:46
Στην ιστορική ανάλυση δεν υπάρχουν ευθύνες. Υπάρχουν γεγονότα. Επίσης ένα άλλο θέμα που ήθελα να θίξω είναι αυτό περί άκρας δεξιάς. Το να χαρακτηρίζει κανείς τους πραξικοπηματίες της 21 Απρίλη ως ακροδεξιούς είναι ατυχές. Δεν είχαν κάποια πολιτική ιδέα την οποία να ηκολουθούσαν για να ημπορούν να χαρακτηρισθούν δεξιοί-αριστεροί κλπ. Άσε που τότε δεν υπήρχε ακριβώς Ακροδεξιά μιας που όλο το φάσμα που σήμερα λέμε δεξιά-κεντροδεξιά ήταν ένα υπό τη σκέπη της «εθνικοφροσύνης». Καμμία σχέση με τη σημερινή πολιτική πραγματικότητα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-22
19:36
Καλά το να κουνάνε το δάκτυλο οι κεντροδεξιοί για ξεπούλημα που έχουν ξεπουλήσει στην Ευρώπη ό,τι Ελληνικό υπάρχει είναι αστείο από μόνο του. Μόνο το όνομα Ελλάδα μας έχει απομείνει. Τα γεγονότα της Κύπρου ερμηνεύτηκαν μέσα από βιβλιογραφία. Επίσης να τονίσω γιατί μάλλον δεν έκανες το κόπο να διαβάσεις το post μου, δεν αναφέρθηκα στα γεγονότα του 1974 στα οποία πράγματι την εισβολή τη πυροδότησε η αφορμή του πραξικοπήματος της Κυπριακής Εθνοφρουράς, υποκινούμενη από τον Ιωαννίδη ( ο Παπαδόπουλος, ο Παττακός και ο Μακαρέζος είχαν ήδη ανατραπεί μισό χρόνο πριν ) αλλά ανέλυσα το θέμα της αποχωρήσεως της Ελληνικής Μεραρχίας της Κύπρου το 1967 κάτι που από αριστερούς ιστορικούς ερμηνεύεται λανθασμένα ως η πρώτη ενέργεια της προδοσίας και κάτι που δεν ισχύει.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-22
19:18
Η όλη φάση με θυμίζει παιδιά που τα έχουν κακομάθει οι γονείς τους και τους λες όχι δεν θα πάρεις αυτό το παιγνίδι και αυτά να χτυπιούνται κάτω και κλαίνε. Λίγη σοβαρότητα κύριοι εδώ είμεθα όλοι ενήλικοι. Αν δεν ημπορείτε να κάνετε μία σοβαρή συζήτηση πάνω σε ένα θέμα και πρέπει απλά να μειώνετε αυτά που γράφει ο άλλος τότε μη μπαίνετε καν στο κόπο να γράψετε. Έγραψα αυτό που έγραψα, έδωσα την σχετική βιβλιογραφία για ενδιαφερόμενους ερευνητές του θέματος. Δεν πρόσβαλλα, δεν έθιξα κανέναν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-22
19:11
Ενδεικτική βιβλιογραφία:
-Ανοίγουμε το φάκελο της Κύπρου, Τόμος Α' -Μάνος Χατζηδάκις
-Ένωση, διχοτόμηση, ανεξαρτησία - Σωτήρης Ρίζας
-Ελλάς και Κύπρος -Πέτρος Γαρουφαλιάς
-Βασιλεύς Κωνσταντίνος, χωρίς τίτλο Β'Τόμος ( το βιβλίο του Βασιλιά στο οποίο παραδέχεται ότι εκείνος πρότεινε την αποχώρηση της Κύπρου και αρχικά η Χούντα ήταν αρνητική )
-Τό Όχι του Γεωργίου Παπαδόπουλου -Μάνος Χατζηδάκης
-Memoirs and Diaries 1963-1972 – Σουλτσμπέργκερ
Μόνο μερικά για να κάνει κάποιος τη δική του έρευνα. Κάποιοι με βιβλία κάποιοι με Lifo και λόγια του αέρα.
-Ανοίγουμε το φάκελο της Κύπρου, Τόμος Α' -Μάνος Χατζηδάκις
-Ένωση, διχοτόμηση, ανεξαρτησία - Σωτήρης Ρίζας
-Ελλάς και Κύπρος -Πέτρος Γαρουφαλιάς
-Βασιλεύς Κωνσταντίνος, χωρίς τίτλο Β'Τόμος ( το βιβλίο του Βασιλιά στο οποίο παραδέχεται ότι εκείνος πρότεινε την αποχώρηση της Κύπρου και αρχικά η Χούντα ήταν αρνητική )
-Τό Όχι του Γεωργίου Παπαδόπουλου -Μάνος Χατζηδάκης
-Memoirs and Diaries 1963-1972 – Σουλτσμπέργκερ
Μόνο μερικά για να κάνει κάποιος τη δική του έρευνα. Κάποιοι με βιβλία κάποιοι με Lifo και λόγια του αέρα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-22
18:59
Η γελοιοποίηση της ιστορίας σε όλο της το μεγαλείο εδώ μέσα. Πάμε για μια ακόμα αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας αυτή τη φορά για τη πολύπαθη Κύπρο μας και το ποιος φταίει.
Η Τουρκία είχε δείξει τάσεις κατάληψης της Κύπρου ήδη από το 1960 αλλά έφαγαν πόρτα από τη Δύση. Το 1964 προτείνεται από τις Ηνωμένες Πολιτείες σε Ελλάδα και Τουρκία επί κυβερνήσεως Γεωργίου Παπανδρέου το Σχέδιο Άτσεσον 1 το οποίο προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα αλλά και ένα 10% της βάσεως Καρπασίων της Κύπρου στη Τουρκία κάτι που η Τουρκία εδέχθη αλλά ήθελε τροποποιήσεις και η Κύπρος αρνήθηκε ρητά αναγκάζοντας και την Ελλάδα να αρνηθεί ( ορθή για εμένα η άρνηση αυτή ). Η Τουρκία βομβαρδίζει τη Τυλληρία με την Ελλάδα του κεντρώου Παπανδρέου να κοιτάζει και να στέλνει απλά κάτι απαρχαιωμένα αερομαχητικά σε μια βάση χωρίς να κάνει τίποτα. Η Κύπρος αρνείται κάθε σχέδιο παραχώρησης Κυπριακής γης στη Τουρκία κάτι σωστό όμως και μια μυστική συμφωνία για ολική ένωση Ελλάδος-Κυπρου πέφτει στο κενό με τον Μακάριο να ζητάει πολλά πράγματα από την Ελλάδα όπως μεταβατική κυβέρνηση ή την αντιβασιλεία. Ο Παπανδρέου θα παραδεχθεί στην Αμερική ότι δεν ελέγχει τη κατάσταση στη Κύπρο προκαλώντας δυσφορία στη Δύση.
Πάμε τώρα για το πραξικόπημα. Το 1967 η χουντική κυβέρνησις Κόλλια δηλώνει πως οι Τούρκοι θα επιτρέψουν την ένωσιν της Κύπρου με την μητέρα Ελλάδα μόνον αν έχουν μία βάσιν εν Κύπρω. Αρχίζει η συνάντηση του Έβρου σύμφωνα με την οποία η χουντική κυβέρνηση δηλώνει πως θα δώσει εν ενοικίω την βάση Δεκέλεια στους Τούρκους και η Κύπρος θα προσαρτηθεί εις την Ελλάδα με τους Τουρκοκύπριους να αναγνωρίζονται επίσημα με μειονοτικά δικαιώματα όπως οι Μουσουλμάνοι της Θράκης. Ο Τούρκος Πρωθυπουργός Ντεμιρέλ αρνείται και προτείνει είτε η Ελλάδα να πάρει το 85% και η Τουρκία το 15% της Κύπρου είτε η Κύπρος να ομοσπονδιοποιηθεί και να υπάρξει ελληνοτουρκική συγκυριαρχία με την Ελληνική χουντική κυβέρνηση να αρνείται και τα δύο και τους διαλόγους να πέφτουν στο κενό. Φτάνουμε στη περίφημη αποχώρηση της Μεραρχίας της Κύπρου.
Τέλη του 1967 ο Στρατηγός Σπαντιδάκης έμπιστος του Βασιλέως που οργάνωνε αντιπραξικόπημα με Αμερικανική υποστήριξη ( το περίφημο αποτυχημένο αντικίνημα της 13ης Δεκεμβρίου 1967 ) συναντιέται με τον Μακάριο. Του εξηγεί το βασιλικό σχέδιο σύμφωνα με το οποίο θα δημιουργούνταν μία τεχνητή ελληνοτουρκική κρίση στη Κοφίνου που θα ανάγκαζαν τον Παπαδόπουλο υπό το φόβο κλιμακώσεως να στείλει στρατό από την Αθήνα στον Έβρο και τότε να ανατραπεί από τον Βασιλιά αφού πέσει στη παγίδα του. Η κρίση στη Κοφίνου γίνεται με τον Γρίβα να εξαπολύει πυρ ενάντια στους Τουρκοκύπριους και η Τουρκία στέλνει τελεσίγραφο στην Ελλάδα να πάρει την παράνομη Μεραρχία. Ο Παπαδόπουλος καταλαβαίνοντας τι έχει γίνει απειλεί ότι σε περίπτωση συρράξεως βάσει συντάγματος ο Βασιλιάς θα πάρει την αρχιστρατηγία και ο Παπαδόπουλος στέλνει επί πλέον δυνάμεις στη Κύπρο. Ο ίδιος ο Βασιλεύς Κωνσταντίνος Β' στο βιβλίο του παραδέχεται ότι ο ίδιος πρότεινε την αποχώρηση της Μεραρχίας. Οι Τούρκοι λένε στις ΗΠΑ ότι αν εντός 45 ημερών δεν φύγει η Μεραρχία θα κηρύξουν πόλεμο στην Ελλάδα. Ο Βασιλιάς αποφασίζει την αποχώρηση της Μεραρχίας και οι Συνταγματάρχες συμφωνούν καθώς έκθεση της CIA μαρτυρεί ότι με ναυτική και αεροπορική υπεροχή η Τουρκία σε περίπτωση πολέμου θα έπαιρνε την Κύπρο και είχε τη δυνατότητα να προελάσει μέχρι και τη Θεσσαλονίκη. Η τελική μέση λύση ήταν ο Παπαδόπουλος να επετύχει να παραμείνουν στη Κύπρο όλοι οι αξιωματικοί και ο βαρύς οπλισμός της Μεραρχίας με αυτούς τους 650 αξιωματικούς να εντάσσονται στη Κυπριακή Εθνοφρουρά και πολεμοφόδια είκοσι ημερών. Οργανώνεται επίσης το σχέδιο Αφροδίτη για άμυνα της Κύπρου από την Ελλάδα σε περίπτωση εισβολής από τη Τουρκία από τον Παπαδόπουλο αλλά δεν ενεργοποιήθηκε το 1974 καθώς ο τελευταίος είχε ανατραπεί.
Η Τουρκία είχε δείξει τάσεις κατάληψης της Κύπρου ήδη από το 1960 αλλά έφαγαν πόρτα από τη Δύση. Το 1964 προτείνεται από τις Ηνωμένες Πολιτείες σε Ελλάδα και Τουρκία επί κυβερνήσεως Γεωργίου Παπανδρέου το Σχέδιο Άτσεσον 1 το οποίο προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα αλλά και ένα 10% της βάσεως Καρπασίων της Κύπρου στη Τουρκία κάτι που η Τουρκία εδέχθη αλλά ήθελε τροποποιήσεις και η Κύπρος αρνήθηκε ρητά αναγκάζοντας και την Ελλάδα να αρνηθεί ( ορθή για εμένα η άρνηση αυτή ). Η Τουρκία βομβαρδίζει τη Τυλληρία με την Ελλάδα του κεντρώου Παπανδρέου να κοιτάζει και να στέλνει απλά κάτι απαρχαιωμένα αερομαχητικά σε μια βάση χωρίς να κάνει τίποτα. Η Κύπρος αρνείται κάθε σχέδιο παραχώρησης Κυπριακής γης στη Τουρκία κάτι σωστό όμως και μια μυστική συμφωνία για ολική ένωση Ελλάδος-Κυπρου πέφτει στο κενό με τον Μακάριο να ζητάει πολλά πράγματα από την Ελλάδα όπως μεταβατική κυβέρνηση ή την αντιβασιλεία. Ο Παπανδρέου θα παραδεχθεί στην Αμερική ότι δεν ελέγχει τη κατάσταση στη Κύπρο προκαλώντας δυσφορία στη Δύση.
Η ανάκλησις της μεραρχίας δεν υπήρξε δική μου ενέργεια, αλλά απεφασίσθη από το πολεμικό συμβούλιον υπό την προεδρία του τότε βασιλέως Κωνσταντίνου. Δεν θα δεχόμουνα να αποσυρθεί η μεραρχία εάν είχα αεροπλάνα και πλοία -Παπαδόπουλος
Πάμε τώρα για το πραξικόπημα. Το 1967 η χουντική κυβέρνησις Κόλλια δηλώνει πως οι Τούρκοι θα επιτρέψουν την ένωσιν της Κύπρου με την μητέρα Ελλάδα μόνον αν έχουν μία βάσιν εν Κύπρω. Αρχίζει η συνάντηση του Έβρου σύμφωνα με την οποία η χουντική κυβέρνηση δηλώνει πως θα δώσει εν ενοικίω την βάση Δεκέλεια στους Τούρκους και η Κύπρος θα προσαρτηθεί εις την Ελλάδα με τους Τουρκοκύπριους να αναγνωρίζονται επίσημα με μειονοτικά δικαιώματα όπως οι Μουσουλμάνοι της Θράκης. Ο Τούρκος Πρωθυπουργός Ντεμιρέλ αρνείται και προτείνει είτε η Ελλάδα να πάρει το 85% και η Τουρκία το 15% της Κύπρου είτε η Κύπρος να ομοσπονδιοποιηθεί και να υπάρξει ελληνοτουρκική συγκυριαρχία με την Ελληνική χουντική κυβέρνηση να αρνείται και τα δύο και τους διαλόγους να πέφτουν στο κενό. Φτάνουμε στη περίφημη αποχώρηση της Μεραρχίας της Κύπρου.
Τέλη του 1967 ο Στρατηγός Σπαντιδάκης έμπιστος του Βασιλέως που οργάνωνε αντιπραξικόπημα με Αμερικανική υποστήριξη ( το περίφημο αποτυχημένο αντικίνημα της 13ης Δεκεμβρίου 1967 ) συναντιέται με τον Μακάριο. Του εξηγεί το βασιλικό σχέδιο σύμφωνα με το οποίο θα δημιουργούνταν μία τεχνητή ελληνοτουρκική κρίση στη Κοφίνου που θα ανάγκαζαν τον Παπαδόπουλο υπό το φόβο κλιμακώσεως να στείλει στρατό από την Αθήνα στον Έβρο και τότε να ανατραπεί από τον Βασιλιά αφού πέσει στη παγίδα του. Η κρίση στη Κοφίνου γίνεται με τον Γρίβα να εξαπολύει πυρ ενάντια στους Τουρκοκύπριους και η Τουρκία στέλνει τελεσίγραφο στην Ελλάδα να πάρει την παράνομη Μεραρχία. Ο Παπαδόπουλος καταλαβαίνοντας τι έχει γίνει απειλεί ότι σε περίπτωση συρράξεως βάσει συντάγματος ο Βασιλιάς θα πάρει την αρχιστρατηγία και ο Παπαδόπουλος στέλνει επί πλέον δυνάμεις στη Κύπρο. Ο ίδιος ο Βασιλεύς Κωνσταντίνος Β' στο βιβλίο του παραδέχεται ότι ο ίδιος πρότεινε την αποχώρηση της Μεραρχίας. Οι Τούρκοι λένε στις ΗΠΑ ότι αν εντός 45 ημερών δεν φύγει η Μεραρχία θα κηρύξουν πόλεμο στην Ελλάδα. Ο Βασιλιάς αποφασίζει την αποχώρηση της Μεραρχίας και οι Συνταγματάρχες συμφωνούν καθώς έκθεση της CIA μαρτυρεί ότι με ναυτική και αεροπορική υπεροχή η Τουρκία σε περίπτωση πολέμου θα έπαιρνε την Κύπρο και είχε τη δυνατότητα να προελάσει μέχρι και τη Θεσσαλονίκη. Η τελική μέση λύση ήταν ο Παπαδόπουλος να επετύχει να παραμείνουν στη Κύπρο όλοι οι αξιωματικοί και ο βαρύς οπλισμός της Μεραρχίας με αυτούς τους 650 αξιωματικούς να εντάσσονται στη Κυπριακή Εθνοφρουρά και πολεμοφόδια είκοσι ημερών. Οργανώνεται επίσης το σχέδιο Αφροδίτη για άμυνα της Κύπρου από την Ελλάδα σε περίπτωση εισβολής από τη Τουρκία από τον Παπαδόπουλο αλλά δεν ενεργοποιήθηκε το 1974 καθώς ο τελευταίος είχε ανατραπεί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-22
11:38
Πείτε στον ανιστόρητο αυτής της εικόνας ότι ο Παπαδόπουλος όπου απεικονίζεται είχε μισό χρόνο που είχε ανατραπεί με την εισβολή της Κύπρου. Στο πρώτο Αττίλα είχαμε τον δικτάτορα Ιωαννίδη ενώ στον δεύτερο που ήταν και αυτός που έκανε τη μεγαλύτερη ζημιά η Χούντα είχε τελειώσει και η εξουσία είχε παραδοθεί στον Κωνσταντίνο Καραμανλή.
Για να καταρρίψουμε πάντως και τα ψέμματα της Χούντας από τη μεριά των νοσταλγών της. Δεν υπήρχαν παράθυρα και μπαλκόνια ανοικτά το βράδυ. Μόλις το 1971 έπειτα από τέσσερα χρόνια αίρεται ο νόμος περί απαγορεύσεως νυχτερινής κυκλοφορίας και συναθροίσεως άνω των τριών ατόμων ( έξω απαγορεύονταν μια παρέα να είναι άνω των τριών ατόμων γιατί θεωρούνταν ως διαμαρτυρία ) πλην Αθηνών και Θεσσαλονίκης. Το 1973 ο νόμος αυτός αίρεται και σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Το δημόσιο χρέος, γνωστό παραμύθι των νοσταλγών ότι ο Παπαδόπουλος το εκμηδένισε. Στη πραγματικότητα το χρέος αυξάνονταν διαρκώς από το '50 αλλά στα χρόνια της Χούντας εκτοξεύτηκε.
Για να καταρρίψουμε πάντως και τα ψέμματα της Χούντας από τη μεριά των νοσταλγών της. Δεν υπήρχαν παράθυρα και μπαλκόνια ανοικτά το βράδυ. Μόλις το 1971 έπειτα από τέσσερα χρόνια αίρεται ο νόμος περί απαγορεύσεως νυχτερινής κυκλοφορίας και συναθροίσεως άνω των τριών ατόμων ( έξω απαγορεύονταν μια παρέα να είναι άνω των τριών ατόμων γιατί θεωρούνταν ως διαμαρτυρία ) πλην Αθηνών και Θεσσαλονίκης. Το 1973 ο νόμος αυτός αίρεται και σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Το δημόσιο χρέος, γνωστό παραμύθι των νοσταλγών ότι ο Παπαδόπουλος το εκμηδένισε. Στη πραγματικότητα το χρέος αυξάνονταν διαρκώς από το '50 αλλά στα χρόνια της Χούντας εκτοξεύτηκε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-22
22:07
Δεν λες κάτι αντίθετο με αυτό που λέω. Η Κύπρος είναι Ελληνική και η ιδέα της Ενώσεως ήταν ό,τι καλλίτερο μπορούσε να γίνει. Ο λαός της Κύπρου ήτο υπέρ της εντάξεως με την Ελλάδα, το πρόβλημα το προεκάλεσαν οι μουσουλμάνοι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-22
21:56
Επίσης ένα ψέμμα που σχολιάστηκε και δεν κατέρριψα είναι η σχέση της Χούντας με την εισβολή στη Κύπρο. Συχνό παραμύθι της αριστεράς αυτό το πράγμα. Πρέπει βέβαια να συνειδητοποιήσουμε ότι ευθύς λίγες ημέρες μετά την καταστολή της εξεγέρσεως του Πολυτεχνείου στις 17 Νοέμβρη 1973, ο Δημήτριος Ιωαννίδης ηγείται νέου πραξικοπήματος το οποίο ανατρέπει τον Γεώργιο Παπαδόπουλο και την κυβέρνηση Σπυρίδωνος Μαρκεζίνη. Ο λόγος είναι ότι ο Ιωαννίδης ήταν ενάντια στην απόφαση του Παπαδόπουλου να προκηρύξει εκλογές το 1974 και να αποχωρήσει ο στρατός από την εξουσία.
Η εισβολή στη Κύπρο συνέβη το 1974. Οι Παττακός-Παπαδόπουλος-Μακαρέζος έχουν ανατραπεί. Που ούτε ακριβώς ο Ιωαννίδης ευθύνεται άμεσα. Εννοώ ότι δεν το επεδίωκε. Απλά ο Ιωαννίδης δημιούργησε ένα τέτοιο κλίμα ( κινητοποίηση της Εθνικής Φρουράς της Κύπρου για πραξικόπημα και ανατροπή του Μακάριου ) όπου έδωσε το πρόσχημα στη Τουρκία να επικαλεστεί και καλά σφαγές της ΕΟΚΑ Β' σε βάρος μουσουλμάνων της Κύπρου ( τους και καλά τουρκοκύπριους, ιστορικά αναληθής όρος ) και να εισβάλλει με τη στήριξη των Δυτικών δυνάμεων του ΝΑΤΟ, τι μας θυμίζει αυτό σήμερα; ( οι τελευταίοι το υπεστήριξαν αυτό γιατί ήθελαν πάση θυσία ανατροπή του Μακαρίου και οι Τούρκοι όπως έχουμε πει είναι μετρ της εξωτερικής πολιτικής ). Ο Παπαδόπουλος δεν πρόδωσε τη Κύπρο αλλά είχε αντιταχθεί σε Αμερικανοτουρκικά σχέδια περί ομοσπονδιοποίησης της Κυπριακής Δημοκρατίας το 1968.
Η εισβολή στη Κύπρο συνέβη το 1974. Οι Παττακός-Παπαδόπουλος-Μακαρέζος έχουν ανατραπεί. Που ούτε ακριβώς ο Ιωαννίδης ευθύνεται άμεσα. Εννοώ ότι δεν το επεδίωκε. Απλά ο Ιωαννίδης δημιούργησε ένα τέτοιο κλίμα ( κινητοποίηση της Εθνικής Φρουράς της Κύπρου για πραξικόπημα και ανατροπή του Μακάριου ) όπου έδωσε το πρόσχημα στη Τουρκία να επικαλεστεί και καλά σφαγές της ΕΟΚΑ Β' σε βάρος μουσουλμάνων της Κύπρου ( τους και καλά τουρκοκύπριους, ιστορικά αναληθής όρος ) και να εισβάλλει με τη στήριξη των Δυτικών δυνάμεων του ΝΑΤΟ, τι μας θυμίζει αυτό σήμερα; ( οι τελευταίοι το υπεστήριξαν αυτό γιατί ήθελαν πάση θυσία ανατροπή του Μακαρίου και οι Τούρκοι όπως έχουμε πει είναι μετρ της εξωτερικής πολιτικής ). Ο Παπαδόπουλος δεν πρόδωσε τη Κύπρο αλλά είχε αντιταχθεί σε Αμερικανοτουρκικά σχέδια περί ομοσπονδιοποίησης της Κυπριακής Δημοκρατίας το 1968.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-22
18:11
Κανένα πραξικόπημα δεν το έκανε ολόκληρος ο στρατός. Δεν γίνεται εκ των πραγμάτων κάτι τέτοιο. Τα πραξικοπήματα γίνονται από κλειστές συνωμοσίες ανώτερων αξιωματικών και οι υπαξιωματικοί μαζί με τους φαντάρους ακολουθούν απλά εντολές αφού δεν γίνεται να κάνουν κάτι άλλο. Σε κάθε πραξικόπημα ίσως και η πλειοψηφία των φαντάρων και των υπαξιωματικών να μη θέλουν να συμμετέχουν αλλά δεν γίνεται διαφορετικά λόγω της αυστηρής πειθαρχίας του στρατεύματος.Να διευκρινίσουμε μερικά πράγματα:
1) Το πραξικόπημα ΔΕΝ το έκανε ο στρατός (όπως κάποιοι νομίζουν), αλλά εκτελέστηκε από μια συμμορία επίορκων προδοτών αξιωματικών οι οποίοι καπηλεύτηκαν τις ένοπλες δυνάμεις και στη συνέχεια τις διέλυσαν.
Η δομή του μετεμφυλιακού Ελληνικού κράτους από το 1949 έως και την Μεταπολίτευση το 1974 ήταν βασισμένη στο Στέμμα και στις Ένοπλες Δυνάμεις. Ο Στρατός είχε ιδιαίτερο κύρος και δύναμη καθώς θεωρούσε τον εαυτό του σωτήρα της χώρας από τους κομμουνιστάς. Η εκτελεστική εξουσία ( πολιτική κυβέρνηση ) δεν είχε ιδιαίτερη δύναμη και κύρος. Ήταν ο τρίτος της παρέας.
Τα στοιχεία παρακαλώ. Οι συνταγματάρχες γνώριζαν την άσκηση που προώθησε η Δύσις μεταπολεμικά, γνωστή ως " σχέδιο Προμηθεύς ", με στόχο τη στρατιωτική κατάληψη της εξουσίας σε περίπτωση κομμουνιστικού κινδύνου. Αυτό δεν σε κάνει πράκτορα της CIA. Η Αμερική γνώριζε και υποστήριζε ένα βασιλικό πραξικόπημα. Όχι ότι την χάλασε στο τέλος που το πραξικόπημα έγινε από άλλους αλλά λέμε τώρα..3) Οι χουντικοί εγκληματίες ήταν αποδεδειγμένα πράκτορες της CIA και έδρασαν βάσει διαταγών. Ο τελικός στόχος ήταν η Κύπρος και όταν τα χουντικά καθάρματα τη χάρισαν στην Τουρκία, τα αφεντικά τους τους παράτησαν.
Αυτό με έκανε μεγαλύτερη εντύπωση από κάθε άλλο που έγραψες. Δεν αντιλέγω ότι έγιναν φρικτά βασανιστήρια, ιδίως από την ΕΑΤ-ΕΣΑ αλλά με κάνει εντύπωση που κρίνουμε την Ελληνικότητα κάποιου με τέτοια κριτήρια. Καθώς καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι ούτε οι αριστεροί ήσαν Έλληνες καθώς το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και ο μετέπειτα ΔΣΕ έκαναν απίστευτες αγριότητες και θηριωδίες σε βάρος Ελλήνων και πολλά βασανιστήρια σε άτομα που το μόνο που έκαναν ήταν είτε να επιλέξουν να μην αντισταθούν είτε να αντισταθούν σε μη Εαμικη οργάνωση. Μέχρι και παιδομάζωμα στο τέλος έκαναν. Από την άλλη και οι Συντηρητικοί Εθνικόφρονες τα ίδια έκαναν στους αριστερούς. Άρα με το σκεπτικό σου καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει Έλληνας! Πρωτότυπο.4) Οι χουντικοί δεν ήταν ούτε Έλληνες ούτε άνθρωποι. Τόσα βασανιστήρια, φυλακές και εξορίες σε Έλληνες δεν δικαιολογούνται. Ψυχίατροι ισχυρίζονται ότι πολλοί από αυτούς ήταν ψυχασθενείς με πρώτο τον Παπαδόπουλο. Ας μην ξεχνάμε και τον Ντερτιλή που στο Πολυτεχνείο δολοφόνησε κάποιον "εν ψυχρώ" για να εξασκηθεί στη σκοποβολή.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-22
14:58
Πάντα κάπως πρέπει να δικαιολογείται μια πραξικοπηματική ενέργεια. Υπήρχαν παράλογες αντιλήψεις τότε για τις εκλογές του Μαίου του 1967 που θα γίνονταν αν δεν είχε προηγηθεί το πραξικόπημα. Όλοι γνώριζαν ότι θα τις κέρδιζε ο κεντρώος Γεώργιος Παπανδρέου και δεδομένου και του ριζοσπαστικού γιου του, Ανδρέα Παπανδρέου, πίστευαν ότι αυτό θα ήταν ένα άνοιγμα προς το παράνομο ΚΚΕ και πως σιγά σιγά οι κομμουνιστές μέσω του Γεωργίου Παπανδρέου θα έπαιρναν την εξουσία και θα τον ανέτρεπαν στο τέλος κάνοντας την Ελλάδα μια κομμουνιστική χώρα και διάφορες τέτοιες ανοησίες. Αυτές οι αντιλήψεις γενικά υπήρχαν τότε. Άλλως τε με την ήττα των κομμουνιστών στον εμφύλιο του 1949 ξεκινάει αυτό που ιστορικά λέμε το " κράτος της Δεξιάς " και υπήρχε μια αριστεροφοβία.κουμμουνιστηκη απειλη classic φρασεολογια της αμερικης που υιοθετηθηκε και εδω περα.. γνωριζαν και τον παπαδοπουλου ηταν γνωστος στα ανακτορα και στις αμερικανικες αρχες λογω της υπηρεσιας του στην ΚΥΠ.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν γνωστός αλλά εννοώ όχι ως συμμετέχοντας του πραξικοπήματος το οποίο γνώριζαν οι Αμερικανοί και στήριζαν. Αργότερα βέβαια εννοείται οι Ηνωμένες Πολιτείες τον προσέγγισαν. Το πιο αστείο από όλα είναι ότι η μόνη χώρα που καταδίκασε το στρατιωτικό καθεστώς ήταν η Σουηδία. Ούτε καν η κομμουνιστική Σοβιετική Ένωση δεν το έπραξε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-22
13:15
Σαν σήμερα λοιπόν γίνεται στρατιωτικό πραξικόπημα στην Ελλάδα με τον στρατό να καταλαμβάνει την εξουσία το 1967. Τα ψέμματα για τη Χούντα είναι πάρα πολλά, τόσο από τους νοσταλγούς της όσο και από τους επικριτές της.
Το σίγουρο είναι ένα, ήταν ένα ανούσιο καθεστώς το οποίο δεν χρειάζονταν. Κομμουνιστική απειλή δεν υπήρχε απλά η χώρα ευρίσκονταν υπό καθεστώς αναρχίας. Αυτό είναι μια αλήθεια. Εξαιτίας του τέως Βασιλέως Κωνσταντίνου Β' και της παρέμβασης του με την ανατροπή της κεντρώας κυβερνήσεως Γεωργίου Παπανδρέου το 1965 με την περίφημη Αποστασία ( ή Ιουλιανά ) η χώρα εβυθίστησε σε δύο χρόνια συγκρούσεων, βίαιων διαδηλώσεων, απεργιών κλπ. Όλοι οι πολιτικοί φορείς συμφωνούσαν στην ανάγκη ενός πραξικοπήματος και μιας πιο σκληρής δημοκρατίας όπως έλεγε άλλως τε και ο ίδιος ο Καραμανλής από την αυτοεξορία του. Κανείς επίσης δεν ήθελε να γίνουν οι εκλογές του Μαίου του 1967 τις οποίες θα κέρδισε η Ένωσις Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου.
Θα πούμε μια άγνωστη ιστορική πτυχή. Μια από τις κατηγορίες των επικριτών της Χούντας είναι ότι ήταν Αμερικανοκινητη κάτι που ακριβώς δεν ισχύει. Εκείνη τη περίοδο σχεδιάζονταν δύο πραξικοπήματα. Αυτό που έχει μείνει στην ιστορία ως η " Μεγάλη Χούντα " που ήταν ένα σχέδιο των Ελλήνων Στρατηγών με πρώτο τον Στρατηγό Σπαντιδάκη υπό την αιγίδα του Βασιλέως Κωνσταντίνου Β' και είχε στόχο να διαρκέσει ελάχιστους μήνες και η " Μικρή Χούντα " που ήταν μια συνωμοσία των Συνταγματαρχών ( Παπαδόπουλος, Παττακός, Μακαρεζος, Ιωαννίδης κλπ ) και είχαν στόχο ένα πολυετές καθεστώς. Οι τελευταίοι τους πρόλαβαν τους πρώτους χάρις τον Ζωϊτάκη που τους ειδοποίησε εγκαίρως για τις ενέργειες των Στρατηγών και τους πρόλαβαν τη τελευταία στιγμή ( πόσο διαφορετική θα ήταν η ιστορία ). Η Αμερικανική CIA γνώριζε μόνον για τους Στρατηγούς και το Στέμμα. Προεκλήθηκε σύγχυσις το επόμενο πρωί στις Αμερικανικές υπηρεσίες όταν αντελήφθησαν ότι εν τέλει το πραξικόπημα, που στην αρχή πίστευαν ότι ήταν των Στρατηγών, έγινε από έναν κλειστό κύκλο Συνταγματαρχών που δεν γνώριζαν κανέναν εκτός του Στυλιανού Παττακού που είχε επαφές με τα Ανάκτορα. Παρ'όλα αυτά εννοείται η Αμερική αγκάλιασε αυτή τη πρωτοβουλία του στρατού.
Το σίγουρο είναι ένα, ήταν ένα ανούσιο καθεστώς το οποίο δεν χρειάζονταν. Κομμουνιστική απειλή δεν υπήρχε απλά η χώρα ευρίσκονταν υπό καθεστώς αναρχίας. Αυτό είναι μια αλήθεια. Εξαιτίας του τέως Βασιλέως Κωνσταντίνου Β' και της παρέμβασης του με την ανατροπή της κεντρώας κυβερνήσεως Γεωργίου Παπανδρέου το 1965 με την περίφημη Αποστασία ( ή Ιουλιανά ) η χώρα εβυθίστησε σε δύο χρόνια συγκρούσεων, βίαιων διαδηλώσεων, απεργιών κλπ. Όλοι οι πολιτικοί φορείς συμφωνούσαν στην ανάγκη ενός πραξικοπήματος και μιας πιο σκληρής δημοκρατίας όπως έλεγε άλλως τε και ο ίδιος ο Καραμανλής από την αυτοεξορία του. Κανείς επίσης δεν ήθελε να γίνουν οι εκλογές του Μαίου του 1967 τις οποίες θα κέρδισε η Ένωσις Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου.
Θα πούμε μια άγνωστη ιστορική πτυχή. Μια από τις κατηγορίες των επικριτών της Χούντας είναι ότι ήταν Αμερικανοκινητη κάτι που ακριβώς δεν ισχύει. Εκείνη τη περίοδο σχεδιάζονταν δύο πραξικοπήματα. Αυτό που έχει μείνει στην ιστορία ως η " Μεγάλη Χούντα " που ήταν ένα σχέδιο των Ελλήνων Στρατηγών με πρώτο τον Στρατηγό Σπαντιδάκη υπό την αιγίδα του Βασιλέως Κωνσταντίνου Β' και είχε στόχο να διαρκέσει ελάχιστους μήνες και η " Μικρή Χούντα " που ήταν μια συνωμοσία των Συνταγματαρχών ( Παπαδόπουλος, Παττακός, Μακαρεζος, Ιωαννίδης κλπ ) και είχαν στόχο ένα πολυετές καθεστώς. Οι τελευταίοι τους πρόλαβαν τους πρώτους χάρις τον Ζωϊτάκη που τους ειδοποίησε εγκαίρως για τις ενέργειες των Στρατηγών και τους πρόλαβαν τη τελευταία στιγμή ( πόσο διαφορετική θα ήταν η ιστορία ). Η Αμερικανική CIA γνώριζε μόνον για τους Στρατηγούς και το Στέμμα. Προεκλήθηκε σύγχυσις το επόμενο πρωί στις Αμερικανικές υπηρεσίες όταν αντελήφθησαν ότι εν τέλει το πραξικόπημα, που στην αρχή πίστευαν ότι ήταν των Στρατηγών, έγινε από έναν κλειστό κύκλο Συνταγματαρχών που δεν γνώριζαν κανέναν εκτός του Στυλιανού Παττακού που είχε επαφές με τα Ανάκτορα. Παρ'όλα αυτά εννοείται η Αμερική αγκάλιασε αυτή τη πρωτοβουλία του στρατού.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
29-04-21
15:32
Αυτό το μήνυμα κακώς δεν σου το αναγνώρισα αμέσως. Τρομερά στοχευμένο και ολόσωστο και λυπάμαι έως και ντρέπομαι θα έλεγα που σαν ιστορικός δεν το σκέφτηκα από μόνος μου έτσι. Παρόλα αυτά δεν είναι θέμα νοσταλγίας. Δεν μπορώ να νοσταλγήσω ένα καθεστώς που άμα δεν συμφωνείς σε κάτι με την Αρχή κινδυνεύει αυτόματα και η ζωή σου ή δεν θα είχα την κάλπη κάθε 4 χρόνια αλλά όλη συζήτηση ήτο καθαρά στο τι πρόσφερε η Χούντα. Δεν γίνεται μια ζωή να παρουσιάζεται μονόπλευρα η ιστορία υπό την έννοια ότι είχαμε μόνο τα αρνητικά πρέπει πάντα να αναφέρουμε και τα όποια θετικά ασχέτως αν μας συμφέρουν ή όχι. Προσωπικά αν και Πόντιος δεν δίστασα να αναφέρω και τα ένα σωρό θετικά της ηγεσίας του Κεμάλ Ατατούρκ, έτσι πάει.Ανέκαθεν γινόντουσαν έργα, και πριν από την χούντα αλλά για κάποιον λόγο οι νοσταλγοί της επταετίας, έχετε μια τάση να θεωρείτε ότι ήταν κατόρθωμα όσα έργα έγιναν εκείνο το χρονικό διάστημα. Δεν ακούω κανέναν να λέει πόσο σπουδαία ήταν η οκταετία του Καραμανλή επειδή έχτιζε εθνικές οδούς ή πόσο σημαντική ήταν η περίοδος του Καποδίστρια επειδή έχτισε 121 σχολεία, ούτε πόσο μεγάλος πρωθυπουργός ήταν ο Θεοτόκης επειδή το 1908, η Αθήνα απέκτησε ηλεκτροκίνητο τραμ. Πάντα, η εκάστοτε εξουσία (πολιτική και οικονομική), μπορεί να βρίσκεται σε μια χρονική περίοδο που η τεχνολογία προσφέρει την δυνατότητα να γίνουν έργα. Απλώς χρησιμοποιείται το επιχείρημα αυτό, από τους υμνητές της χούντας σαν να είναι κάτι σημαντικό, ενώ ουσιαστικά δεν σημαίνει κάτι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
25-04-21
16:57
Ε τι; Δηλαδή οι λάθρο να μην μπορούν να εκλέξουν αυτόν που θα τους δίνει απλόχερα εκτός άπο άσυλο και υπηκοότητες; Δηλαδή τι φασιστικά πράγματα του Σατανά είναι αυτά; Μα τον Άγιο Στάλιν.αυτο δεν το σχολιάζω περισσότερο λογο του τροπου που το έγραψες
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
25-04-21
16:36
και ο υπουργός μετανάστευσης απευθείας από τους λάθρο;Καμια φορα σκέφτομαι γιατι οι υπουργοι να έρχονται απο μια εκλογικη διαδικασια βασισμένη στην γεωγραφία και οχι βασισμένη στην κοινωνικη ομαδα. Δηλαδη γιατι να ψηφιζει ο συνταξιούχος και ο εργαζόμενος για τον υπουργο παιδείας και οχι αποκλειστικά ο μαθητής ή ο φοιτητης
Υ.Γ. στην εκλογή του υπουργού παιδείας εκτός από μαθητές και φοιτητές ρόλο παίζει και η γνώμη των εκπαιδευτικώ.
Υ.Γ2 ΤΙ σχέση έχουν όλα όσα γράφουμε στις τελευταίες σελίδες με την Χούντα;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
25-04-21
15:06
WAS?!?Μια πιο συμμετοχική μορφή Δημοκρατίας θα ήταν να μην εκλέγουμε βουλευτές που όπως λες το κάνουμε μια φορά στα 4 χρόνια και πρέπει να έχεις και αρκετά χρήματα και γνωστούς σε κόμματα για να γίνεις, αλλά να έχει κάθε πολίτης πιθανότητα να εκλεγεί τυχαία. Και αυτό να αλλάζει ανά ένα διάστημα πχ 2 χρόνια. Έτσι όλοι οι πολίτες θα πρέπει να είναι ενήμεροι, υπεύθυνοι και έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να διαχειριστούν τα κοινά. Πλέον ούτε γνωστοί σε κόμματα ούτε δωροδοκίες ούτε πελατειακές σχέσεις ούτε ψηφοθηρικές υποσχέσεις ούτε τίποτα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
25-04-21
11:20
Δεν κατηγόρησα εσένα προσωπικά.Νομίζω ότι αυτή η υποσυζήτηση ξεκίνησε από το ποστ #137 και εγώ συνέχισα απλά μια συζήτηση που βρήκα. Αυτά
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
25-04-21
11:13
Ναι θα μπορούσε να γίνει ξεχωριστό thread για αυτό όμως. Εδώ η συζήτηση είναι γύρω από την στρατιωτική δικτατορία.Καλύτερο αυτό από το να επιχειρηματολογείς σε νοσταλγούς της χούντας
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-21
16:11
Προφανώς φίλε. Αλλιώς θα ανέτρεπαν και τον Κιμ. Η πρώτη πάντα ενέργεια ενός ριζοσπαστικού καθεστώτος είναι να ξηλώνει την ανώτατη ελίτ στρατού και αστυνομίας και να τους παίρνει με το μέρος του.Αυτο δεν θα γινόταν ποτέ γιατί αυτοί ηταν ο στρατος και η αστυνομια
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συμφωνώ μαζί σου. Γενικά κάθε πολίτευμα έχει τα προβλήματα του. Υπάρχουν ωστόσο μέτρα που θα μπορούσαν να εκδημοκρατισουν περισσότερο το πολίτευμα απλά κανένας δεν νοιάζεται να τα εφαρμόσει και ειδικά όσο ο λαός δεν νοιάζεται για αυτά. Όσο μας χειραγωγούν με δικομματισμους καλά είναι όλα. Το αστείο είναι ότι σχεδόν πουθενά στην δημοκρατική Δύση δεν υπάρχει κομματικός πλουραλισμός. Στην Σκανδιναβία εδώ και δεκαετίες εκλέγονται μόνιμα τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα. Σε Αγγλία, Γερμανία, Ισπανία, Πορτογαλία, Ελλάδα, ΗΠΑ και Καναδά επικρατεί δικομματισμός ανάμεσα σε Συντηρητικούς ( κυρίως Χριστιανοδημοκράτες ) και Σοσιαλδημοκρατες.Αντιθετως αυτο που ζουμε δεν ειναι ψευδαισθηση της δημοκρατιας, αλλα το φυσικο επακολουθο της δημοκρατιας. Η δημοκρατια προυποθέτει πολλες συνθηκες για να ειναι λειτουργικη, οι οποιες σπανια συντρεχουν σωρευτικα. Ομοιογενης πληθυσμος με κοινη ιδεολογικη ταυτοτητα,με δικαιωμα ψηφου στους ικανους και σε αυτους που πληρωνουν φορους. Αναποφευκτα βεβαια επιζητουν πολιτικα δικαιωματα και αλλες πληθυσμιακες ομαδες που δεν εμπιπτουν στη παραπανω κατηγορια γεγονος που οδηγει στον εκφυλισμο.
Μόνο σε Γαλλία και Ιταλία υπάρχει ένα είδος πλουραλισμού. Το σίγουρο είναι όμως ότι ακόμα και έτσι κουτσά στραβά με τα όσα ελαττώματα της μπορούμε να γράφουμε ελεύθερα τα όσα θέλουμε χωρίς να φοβόμαστε για αυτά. Τέτοιο ισχυρό προνόμιο δεν θα το είχαμε αν τελικά στον ψυχρό πόλεμο νικούσε το Ανατολικό Μπλοκ ή αν ο Χίτλερ κέρδιζε τον πόλεμο ή αν στο μέλλον κυριαρχήσει πολιτικά εκτός από οικονομικά η Κίνα στον κόσμο. Να εκτιμούμε και κάποια πράγματα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-21
09:53
Ουσιαστικά η δημοκρατία του σήμερα είναι απλά μια ψευδαίσθηση δημοκρατίας και τίποτα παραπάνω. Ας μη γελιομαστε όλοι γνωρίζουμε ότι δεν έχει προφανώς καμιά εξουσία ο λαός. Όποιον θέλουν τα media βγάζουν τα οποία με την σειρά τους εξυπηρετούν συμφέροντα άλλων. Εδώ όλα τα κόμματα ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ το ΠΑΣΟΚ κάποτε κλπ χρηματοδοτούνται από τους ίδιους βιομηχανικούς ομίλους και από όλη αυτή την ανώτερη ελίτ. Αυτοί που εξουσιάζουν σε πολλές περιπτώσεις είναι απλά βιτρίνες που ανταποκρίνονται στα συμφέροντα των από πίσω. Η ιστορία επαναλαμβάνεται και μας δείχνει ότι αυτό δεν είναι καινούργιο. Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία είχαμε τον θεσμό του κοινοτισμού, μια πρωτότυπη μορφή κοινωνικής οργάνωσης. Οι δυνατοί κάθε κοινότητας ούτε για αστείο δεν έβγαιναν Κοινοτάρχες ( υπήρχε πάντα ο φόβος του αποκεφαλισμού ) έτσι σε αυτή τη θέση έβαζαν τα παπαγαλάκια τους που δουλεύουν για αυτούς ( φτωχοί και αγράμματοι άνθρωποι ). Έτσι λειτουργεί και ο σημερινός κόσμος.
Αυτη είναι η δημοκρατία σας; Το μόνο που δέχομαι είναι ότι στον σύγχρονο δυτικό κόσμο κανένας δεν τιμωρείται για τα πιστεύω του. Αυτό οφείλεται και στην πολιτική κυριαρχία των ΗΠΑ.
Αυτη είναι η δημοκρατία σας; Το μόνο που δέχομαι είναι ότι στον σύγχρονο δυτικό κόσμο κανένας δεν τιμωρείται για τα πιστεύω του. Αυτό οφείλεται και στην πολιτική κυριαρχία των ΗΠΑ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-21
03:44
Δεν είπες πιο πάνω ότι η διοίκηση του Αλιέντε δεν ήταν δικτατορική; Η λογική μου είναι απλή, δεν σημαίνει ότι όποιος βγαίνει δημοκρατικά τηρεί και δημοκρατική στάση. Τόσο ο Αλιέντε όσο και ο Χίτλερ βγήκαν δημοκρατικά αλλά κυβέρνησαν απολυταρχικά με τον δεύτερο σαφώς περισσότερο αλλά βέβαια αυτό συνέβη γιατί ο Αλιέντε δεν πρόλαβε και πολλά. Τώρα για τον Orban τι να σου πω αν θες να τον συγκρίνεις με αυτούς okay whatever. Πάντως στην Ουγγαρία κανένας δεν βρίσκεται στις φυλακές για τις ιδέες του.Δεν έχω ματαδεί πιο γρήγορο αυτο-debunk. Και μάλιστα διπλό, αφού σου είπα παίζω με τη δικιά σου λογική. Προφανώς και δε συμφωνώ με αυτή τη λογική και την άδειασες και μόνος σου αχαχαχ
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-21
03:38
σίγουρα όχι εσύ μιας που δεν είσαι στον στρατό μαν.Αδιάφορο. Και ποιος είμαι εγώ που θα πω σε κάποιον πώς να ζήσει και να διοικηθεί; Αυτό είναι δουλειά του λαού, αν θέλει και οργανωθεί.
Κοίτα ομοιότητα και ο Χίτλερ το ίδιο!!! Και ο Όρμπαν που κατηγόρησες πριν με εκλογές βγαίνει αλλά το είπαμε, όταν βγαίνει αριστερός είναι πάντα λαϊκή επιλογή αλλά ένας πατριώτης είναι πάντα δικτατορία. Την γνωρίζουμε την λογική σας.Και για να παραθέσω όσα εσύ είπες για να υποστηρίξεις ότι δε σου αρέσουν οι Χούντες, ο Αλιέντε με εκλογές βγήκε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-21
03:25
Δηλαδή αν γινόταν ο στρατός να ανατρέψει τα τρία μεγαλύτερα καθάρματα της ιστορίας του 20ου αιώνα που ονομάζονται Μάο, Στάλιν και Χίτλερ δεν θα το ήθελες; Σκέψου πόσα εκατομμύρια ζωών θα έσωζες με μία τέτοια κίνηση, αν κάθε φορά που κάποιος ακραίος πολιτικός με θέληση να σκοτώσει για την επίτευξη αυτή που ορίζει ο ίδιος ως " καλή " υπήρχε μία δύναμη που θα τον ανέτρεπε.
Ο Αλιέντε παραβίασε το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας με μαζικές κρατικοποιήσεις και αναδιανομή της γης, πολέμησε την ελευθεροτυπία και γενικότερα έθεσε censorship σε όλα τα media που δεν υποστήριζαν την εξουσία του ενώ αγνοούσε όποτε ήθελε το Κονγκρέσο και τα δικαστήρια, απογύμνωσε τελείως την αντιπολίτευση με αποτέλεσμα να μην έχει καμία ελπίδα να νικήσει στις εκλογές του Μαΐου του 1973. Η κρατική παρέμβαση του στην οικονομία οδήγησε σε τραγικό υπερπληθωρισμό με αποτέλεσμα ο κόσμος να μην έχει ούτε για τα βασικά αγαθά πλέον χρήματα.
Μία πιο ήπια μορφής χούντα είναι και αυτό και δεν θα ήθελα να ζω σε ένα τέτοιο έκτρωμα. Τώρα αν επειδή είναι της αριστερής πλευράς εσύ δεν το δέχεσαι σαν χούντα πρόβλημα σου.
Ο Αλιέντε παραβίασε το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας με μαζικές κρατικοποιήσεις και αναδιανομή της γης, πολέμησε την ελευθεροτυπία και γενικότερα έθεσε censorship σε όλα τα media που δεν υποστήριζαν την εξουσία του ενώ αγνοούσε όποτε ήθελε το Κονγκρέσο και τα δικαστήρια, απογύμνωσε τελείως την αντιπολίτευση με αποτέλεσμα να μην έχει καμία ελπίδα να νικήσει στις εκλογές του Μαΐου του 1973. Η κρατική παρέμβαση του στην οικονομία οδήγησε σε τραγικό υπερπληθωρισμό με αποτέλεσμα ο κόσμος να μην έχει ούτε για τα βασικά αγαθά πλέον χρήματα.
Μία πιο ήπια μορφής χούντα είναι και αυτό και δεν θα ήθελα να ζω σε ένα τέτοιο έκτρωμα. Τώρα αν επειδή είναι της αριστερής πλευράς εσύ δεν το δέχεσαι σαν χούντα πρόβλημα σου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-21
02:48
Δεν νοσταλγώ σε καμία περίπτωση απολυταρχικά καθεστώτα. Όλοι οι ηγέτες που θαυμάζω όπως η Σιδηρά Κυρία η Μάργκαρετ Θάτσερ ή ο Ρόναλντ Ρήγκαν από εκεί και πέρα οι σύγχρονοι Trump, Μπολσονάρου, Όρμπαν, Μοραβιέτσκι/Ντούντα κλπ όλοι δημοκρατικά εκλέχτηκαν και μάντεψε, οι χώρες τους έχουν ακόμα εκλογές και ισχυρή αντιπολίτευση με σφοδρή κριτική και το κυριότερο, δεν έχουν χιλιάδες ή εκατομμύρια άτομα στις φυλακές λόγω απόψεων όπως έκαναν τα δικτατορικά καθεστώτα είτε της αριστεράς είτε της δεξιάς τον προηγούμενο αιώνα.Εσύ δηλαδή @giannhs2001 δε νοσταλγείς απολυταρχικά καθεστώτα; Αχ παιδιά μη μας το παίζετε υπεράνω γιατί τα παίρνω. Τώρα μόλις μας είπες πως στη Χιλή χρειαζόταν η στρατιωτική επέμβαση. Χρειαζόταν ένα καθεστώς που επίσης έστρεφε όπλο κατά των πολιτών του. Έλα τώρα
Πρόσεχε τι είπα, χρειάζονταν η στρατιωτική παρέμβαση, όχι η χούντα. 3 χρόνια καταστροφικής ηγεσίας του σοσιαλιστή της χρουστσοφικής σχολής, Σαλβαδόρ Αλιέντε που στις μεταρρυθμίσεις του για τον νέο σοσιαλιστικό κόσμο οδήγησε σε ολική οικονομική καταστροφή της Χιλής ενώ το πολίτευμα και η δημοκρατία δοκιμάζονταν. Στην χώρα επικρατούσε αναρχία με το να γίνεται παντού ένας χαμός. Η παρέμβαση του Πινοσέτ στις 11 Σεπτεμβρίου του 1973 με την ανατροπή του σοσιαλιστή Αλιέντε ήταν αναγκαία και εθνοσωτήρια. Όπως είπα και πριν ο στρατός δεν είναι μόνο για την προστασία της χώρας από εξωτερικούς εχθρούς αλλά και για την προστασία της δημοκρατίας. Παρόλα αυτά το είχα πει και παλιότερα καθήκον του στρατού αφού ανατρέψει έναν τραγικό ηγέτη είναι να μείνει 1-2 χρόνια στην εξουσία μέχρι να επανέλθει η ηρεμία σε όλους τους τομείς και στη συνέχεια να προκηρύξει δίκαιες εκλογές και να βγει από την πολιτική σφαίρα κατά το παράδειγμα της Τουρκίας που όλους τους προηγούμενους Ερντογάν τους πετούσαν με τις κλωτσιές έξω. Ο Πινοσέτ δεν έπρεπε ποτέ να μείνει στην εξουσία τόσα χρόνια ασχέτως αν έθεσε τις βάσεις για ένα μεγάλο οικονομικό θαύμα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
24-04-21
01:25
Γενικά το έχουμε πει πολλές φορές. Οι συνταγματάρχες δεν είχαν να προσφέρουν απολύτως τίποτα. Η Ελλάδα δεν ήταν σαν την Χιλή του 1973 που χρειάζονταν στρατιωτική επέμβαση. Πριν είχαμε μία αδύναμη δημοκρατία η οποία προσπαθούσε να εδραιωθεί και οικονομική ανάπτυξη. Ωστόσο η αστάθεια της δημοκρατίας με την συνεχή πτώση των κυβερνήσεων οδήγησε στην υποτίμηση της. Αν δεν ήταν οι Συνταγματάρχες θα ήταν οι Στρατηγοί υπό τον Βασιλιά. Τους πρόλαβαν όμως οι τρεις συνταγματάρχες ( Παπαδόπουλος, Παττακός, Μακαρέζος ).
Γενικά σίγουρα δεν μπορείς να στηρίζεις ένα καθεστώς που εφάρμοζε σκληρά βασανιστήρια όπως ήταν το πυρακτωμένο σύρμα στην ουρήθρα του Παναγούλη. Το βίντεο στο οποίο μιλάει για τα βασανιστήρια στα όποια υπεβλήθην, ενώπιον του δικαστηρίου
Αυτό όμως που δεν δέχομαι είναι να μιλάνε για βασανιστήρια εδώ κάτι νοσταλγοί του Ανατολικού Μπλοκ γιατί εκεί έχουν το θράσος να τα αποκαλούν δυτική αντικομμουνιστική προπαγάνδα ασχέτως αν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία για τα εκτρώματα που γινόντουσαν εκεί. Η υποκρισία μερικών έχει και τα όρια της κύριοι. Όποιος νοσταλγεί απολυταρχικά καθεστώτα από όποια ιδεολογία και αν προέρχονται τότε δεν μπορεί να κουνάει και το δάκτυλο σε άλλους που θέλουν τα ίδια με αυτόν αλλά από την άλλη μεριά.
Γενικά σίγουρα δεν μπορείς να στηρίζεις ένα καθεστώς που εφάρμοζε σκληρά βασανιστήρια όπως ήταν το πυρακτωμένο σύρμα στην ουρήθρα του Παναγούλη. Το βίντεο στο οποίο μιλάει για τα βασανιστήρια στα όποια υπεβλήθην, ενώπιον του δικαστηρίου
Αυτό όμως που δεν δέχομαι είναι να μιλάνε για βασανιστήρια εδώ κάτι νοσταλγοί του Ανατολικού Μπλοκ γιατί εκεί έχουν το θράσος να τα αποκαλούν δυτική αντικομμουνιστική προπαγάνδα ασχέτως αν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία για τα εκτρώματα που γινόντουσαν εκεί. Η υποκρισία μερικών έχει και τα όρια της κύριοι. Όποιος νοσταλγεί απολυταρχικά καθεστώτα από όποια ιδεολογία και αν προέρχονται τότε δεν μπορεί να κουνάει και το δάκτυλο σε άλλους που θέλουν τα ίδια με αυτόν αλλά από την άλλη μεριά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
22-04-21
09:02
Πραγματικά δε θα κάτσω να κάνω ξανά αυτή τη συζήτηση. Μπορείς να δεις τα μηνύματα μου που προφανώς είτε δεν τα είδες όλα είτε δεν τα διάβασες ολόκληρα. Ξεκάθαρα χαρακτήρισα την Χούντα ένα από τα πιο ανούσια καθεστώτα της Ελληνικής ιστορίας που δεν είχαν να προσφέρουν τίποτα και δεν είχαν κανέναν λόγο ύπαρξης.Πως συνδυαζεις την ελευθερια που λες με την χουντα της δικατοριας ,οι οποιοι δεν τους εκλεξαμε αλλα πηραν την εξουσια στα χερια τους με τα οπλα;
Δεν υπήρχε καμία εθνική απειλή ή δημοκρατική απειλή για να επέμβει ο στρατός.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο ένας ο παππούς μου ήταν εξορία στην Γυάρο επί Χούντας και ο άλλος κρυβόταν σε σπίτι φίλων του που ήταν φιλοβασιλικοι και εθνικόφρονες και τον έκρυβαν για να μην τον πιάσουν ( έτσι για να δείτε ότι η ιδεολογία δεν κάνει τον άνθρωπο, αν δεν ήταν αυτοί που σήμερα θα αποκαλούσατε φασίστες τότε ένας Θεός ξέρει τι θα περνούσε ο ένας παππούς μου ). Οπότε αφήστε τα περί χούντας σε εμένα. Περισσότερο εχθρεύομαι αυτό το καθεστώς από ότι το κάνετε εσείς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
22-04-21
00:26
μα σου εξηγώ τόση ώρα ότι και άλλοι εφάρμοσαν μία τέτοια ριζοσπαστική αγροτική πολιτική. Δεν κάνω κάποια σύγκριση. Αν δεν τα έκανε η Χούντα θα μπορούσε να τα έκανε κάποιος άλλος; Εντάξει χάρηκες;
με το αν δεν γράφεται η ιστορία όμως ούτε εξετάζεται
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
22-04-21
00:13
Είπαμε ότι δεν υπάρχει; Εγώ παραδέχτηκα και ότι ο καθένας θα μπορούσε να το κάνει και ότι επίσης την κολεκτιβοποίηση ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να την κάνει.Ακριβώς, κάτι που ιστορικά δεν υπάρχει πουθενά όσον αφορά δρόμους και επιδιορθώσεις λιμανιών. Αλλά εγώ δε θα σας το χαλάσω, αν το καλύτερο που έχει να δείξει η Χούντα είναι να στρώνει άσφαλτο, ας είναι. Τουλάχιστον έχει γέλιο.
Πάντως ακόμα και τώρα περιμένω μία κυβέρνηση που θα βοηθήσει και θα κοιτάξει τον Έλληνα αγρότη. Απλό πράγμα αλλά κανένας δεν το κάνει επίσης τα τελευταία 50 χρόνια.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
22-04-21
00:07
Μα σου απάντησα. Με ιστορικά παραδείγματα σου έδειξα ότι κολεκτιβοποίηση ανά τους αιώνες έκαναν πολλοί κρατικοί μηχανισμοί για διάφορους λόγους. Νομίζω όπως βλέπεις απαντάμε μια χαρά.Όχι αγόρι μου, σου λέω το εξής απλό πράγμα: Δρόμους και λιμάνια κάνει Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, δεν είναι πολιτική απόφαση και κατεύθυνση, το κάνουν όλοι, είναι αναγκαίο από ένα σημείο κι έπειτα και κανένα ιστορικό βιβλίο δεν αναφέρει ως ιστορικό τεκμήριο το ότι βελτιώθηκε ο δρόμος Αθήνα Θεσσαλονίκη όσον αφορά την ιστορική κρίση της Χούντας. Και σου κάνω τον παραλληλισμό με την ΕΣΣΔ που εσύ έθεσες και μια κορυφαία πολιτική κατεύθυνση που μόνο ένα τέτοιο καθεστώς θα έκανε και έκανε. ΑΣΧΕΤΩΣ της κρίσης μας επ αυτού. Κι εγώ έχω κρίση και είναι αρνητική αλλά αυτό δεν είναι το θέμα εδώ. Κι εσύ έρχεσαι και μου αναλύεις 1. Το ποσό κακή είναι η κολεκτιβοποίηση, το άσχετο δηλαδή και 2. Ότι θα την έκανε κι ο Πούτιν, που εντάξει άνευ σχολίου αυτό. Και έρχεσαι να μας πεις τι; Ποια σκούρα; Έτσι απαντάνε ωρέ οι πατριώτες;
Α ξέχασα, δεν απαντάνε
Λοιπόν αν θες να μιλάμε σοβαρά θα μιλάμε για Α και θα απαντάς για Α, όχι για Ω. Α, και θα απαντάς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:54
Τα βρήκε σκούρα ο κύριος Κλεάνθης.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:51
Γιατί όχι; Και το λαϊκό μέτωπο της Ισπανίας εν μέρει έκανε παρότι που δεν ήταν αμιγώς κομμουνιστικό ή αναρχικό. Ήταν δημοκρατικό. Ανέκαθεν στην ανθρώπινη ιστορία απαλλοτριώσεις γίνονταν οπότε υπήρχε ανάγκη. Και στο Βυζάντιο υπήρχαν συγκρούσεις με την Εκκλησία ιδίως με τις μεταρρυθμίσεις του Αλεξίου. Άρα ναι θα μπορούσε. Βέβαια keep in mind πως η κολεκτιβοποίηση τόσο στην ΕΣΣΔ όσο και στην Κίνα οδήγησαν σε τραγικές επιπτώσεις και στην απώλεια ανθρώπινων ζωών. Τώρα αν εσύ θέλεις ένας κράτος να σου επιβάλλει το πότε θα σου πάρει την γη έτσι απλά δεν ξέρω δεν είναι καν μέρος του θέματος εδώ.Θα μπορούσε να κάνει ο Πούτιν κολεκτιβοποίηση; Αυτο είναι κάτι που λέγεται ιστορικά. Και το κρίνουμε θετικά ή αρνητικά. Όχι ρε φίλε το να μου βάλει ο άλλος άσφαλτο. Η να φτιάξει ένα λιμάνι. Σοβαρά τώρα;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:46
Δεν έγραψα μόνο για δρόμους μαν. Δες καλύτερα. Δεν μπορείς να μειωνεις κανένα έργο επειδή απλά έγινε σε μια περίοδο που δεν γουστάρεις. Αν το πάμε έτσι τότε και η ΕΣΣΔ τίποτα δεν έκανε. Μπορούσε να τα κάνει όλα και ο Πούτιν. Τι λογική έχει αυτό που λες; Ναι θα μπορούσε να τα έκανε και κάποιος άλλος, και;;;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:40
Είπα ρε φίλε ότι δεν φτιάχνονται; Απλά ανέφερα κάποια έργα το δικό σου πρόβλημα ποιο είναι και τόσες σελίδες σήμερα έχεις βαλθεί να με παρουσιάσεις πρώτον σαν κάποιον που χαίρεται με τις δολοφονίες μαύρων και δεύτερον σαν κάποιον που νοσταλγεί την Χούντα.Λες και επί δημοκρατίας δε φτιάχνονται ούτε κτήρια ούτε δρόμοι ρε μαλάκα αν είναι δυνατόν.
@giannhs2001 άρον το τρολ ζουκοφ και περιπάτει, αν σε τιμά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:36
Άστα φίλε. Να είχαν και το ίδιο μένος εναντίον μου όταν παρέθετα κάποια στοιχεία υπέρ του Στάλιν και τι στον κόσμο.Μα καλα χουντικος εισαι και παραθετεις ιστορικα στοιχεια που καταδεικνουν και καποια θετικα στοιχεια της επταετιας;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:33
Ιστορικά θα διατυπώσω και λίγα μόνο έργα. Γιατί είπαμε στην ιστορία πρέπει να αξιοποιούνται όλα είτε θετικά είτε αρνητικά. Η Χούντα προσπάθησε με άγαρμπο τρόπο να ανακάμψει την οικονομία και λόγω της παγκόσμιας κρίσης πετρελαίου του 70' οδήγησε σε αρκετά προβλήματα. Ο πληθωρισμός εκτοξεύτηκε από το 2.5% του 1968 στο 40% το 1974. Το ΑΕΠ είχε αυξητική πορεία επί Χούντας αλλά αυτό έτσι κι αλλιώς είχε μόνιμα αυξητική ήδη από το 1953
Από την άλλη έγιναν αρκετά έργα βέβαια εδώ να παραθέσω ότι αρκετά από αυτά προφανώς είχαν ξεκινήσει από πριν τις κατασκευές και είτε συνεχίζονταν επί Χούντας είτε ολοκληρώθηκαν σε αυτήν οπότε κρατήστε μικρό καλάθι.
- Οι επεκτάσεις του οδικού δικτύου και του δικτύου ηλεκτροδότησης της χώρας έγιναν στην διπλάσια έκταση απ’ ό, τι είχαν γίνει από το 1949 μέχρι το 1967.
- Κατασκευή Φραγμάτων Ηλεκτροπαραγωγής
Αλιάκμονος
Καστρακίου
Πολυφύτου
- Επέκταση Θερμοηλεκτρικών Μονάδων
Ερετρίας
Πτολεμαϊδος
Κατασκευή μεγάλων Γεφυρών
Μέγδοβα
Ρυμνίου (Αλιάκμονος)
Σερβίων (Αλιάκμονος)
- Κατασκευή Αεροδρομίων
Ζακύνθου
Καβάλας
Κυθήρων
Λήμνου
Μυκόνου
Πάρου
Ρόδου
Σάμου
Σκιάθου
Χίου
- Αρδευτικά Έργα
Αγρινίου – Μεσολογγίου
Έβρου
Νέστου
Πηνειού Ηλείας
Σερρών
- Κτίρια-Κρατικά Μέγαρα
Διοικητηρίου ΟΛΠ
Εθνικού Νομισματοκοπείου
ΕΙΡΤ
ΟΣΕ
ΟΤΕ
Πολεμικού Μουσείου
Υπουργείου Εξωτερικών
- Δικαστικά Μέγαρα
Αθηνών
Θεσσαλονίκης
Ιωαννίνων
Λαρίσης
Πατρών
- Επεκτάσεις Νοσοκομείων
Αντικαρκινικού
Βενιζελείου
Γενικού Κρατικού
- Έναρξη κατασκευής Πανεπιστημιουπόλεων
Αθηνών
Θεσσαλονίκης
Πατρών
- Επέκταση Ηλεκτροφωτισμού
- Επέκταση Οδικού Δικτύου
Αποπερατώθηκαν οι εθνικές οδοί Κορίνθου – Πατρών, Κατερίνης – Θεσσαλονίκης, Χανίων – Ηρακλείου, Θερμοπυλών – Ιτέας – Ναυπάκτου – Αντιππίου, Διδυμοτείχου – Ορεστιάδος, Θεσσαλονίκης – Σερρών – Σιδηροκάστρου, Ξάνθης – Παρανεστίου – Δράμας, Θεσσαλονίκης – Κιλκίς – Πετριτσίου, Κυκλώματος – Χαλκιδικής, Θεσσαλονίκης – Ευζώνων, Ηγουμενίτσης – Πρεβέζης, Ιωαννίνων – Τρικάλων, Κυπαρισσίας – Πύργου, Κυβερίου – Άστρους – Λεωνιδίου, Σπάρτης – Γυθείου – Αρεοπόλεως – Δυρού κ.ά.
- Βελτίωση και εκσυγχρονισμός λιμένων
Ηγουμενίτσας, Πάτρας, Βόλου, Μυτιλήνης, Καβάλας, Αλεξανδρουπόλεως, Ηρακλείου, Πρεβέζης, Μεσολογγίου, Κατακώλου, Ραφήνας, Χαλκίδος, Κυλλήνης, Σητείας, Αγίου Νικολάου, Κώ, Κιάτου, Καλύμνου, Ν. Μουδανιών, Αγίου Κηρύκου, Ικαρίας, Μυρίνης, Λήμνου, Καλαμάτας, Σπετσών, Νάξου, Θεσσαλονίκης, τού διαύλου Σκαραμαγκά κ.α.
Από την άλλη έγιναν αρκετά έργα βέβαια εδώ να παραθέσω ότι αρκετά από αυτά προφανώς είχαν ξεκινήσει από πριν τις κατασκευές και είτε συνεχίζονταν επί Χούντας είτε ολοκληρώθηκαν σε αυτήν οπότε κρατήστε μικρό καλάθι.
- Οι επεκτάσεις του οδικού δικτύου και του δικτύου ηλεκτροδότησης της χώρας έγιναν στην διπλάσια έκταση απ’ ό, τι είχαν γίνει από το 1949 μέχρι το 1967.
- Κατασκευή Φραγμάτων Ηλεκτροπαραγωγής
Αλιάκμονος
Καστρακίου
Πολυφύτου
- Επέκταση Θερμοηλεκτρικών Μονάδων
Ερετρίας
Πτολεμαϊδος
Κατασκευή μεγάλων Γεφυρών
Μέγδοβα
Ρυμνίου (Αλιάκμονος)
Σερβίων (Αλιάκμονος)
- Κατασκευή Αεροδρομίων
Ζακύνθου
Καβάλας
Κυθήρων
Λήμνου
Μυκόνου
Πάρου
Ρόδου
Σάμου
Σκιάθου
Χίου
- Αρδευτικά Έργα
Αγρινίου – Μεσολογγίου
Έβρου
Νέστου
Πηνειού Ηλείας
Σερρών
- Κτίρια-Κρατικά Μέγαρα
Διοικητηρίου ΟΛΠ
Εθνικού Νομισματοκοπείου
ΕΙΡΤ
ΟΣΕ
ΟΤΕ
Πολεμικού Μουσείου
Υπουργείου Εξωτερικών
- Δικαστικά Μέγαρα
Αθηνών
Θεσσαλονίκης
Ιωαννίνων
Λαρίσης
Πατρών
- Επεκτάσεις Νοσοκομείων
Αντικαρκινικού
Βενιζελείου
Γενικού Κρατικού
- Έναρξη κατασκευής Πανεπιστημιουπόλεων
Αθηνών
Θεσσαλονίκης
Πατρών
- Επέκταση Ηλεκτροφωτισμού
- Επέκταση Οδικού Δικτύου
Αποπερατώθηκαν οι εθνικές οδοί Κορίνθου – Πατρών, Κατερίνης – Θεσσαλονίκης, Χανίων – Ηρακλείου, Θερμοπυλών – Ιτέας – Ναυπάκτου – Αντιππίου, Διδυμοτείχου – Ορεστιάδος, Θεσσαλονίκης – Σερρών – Σιδηροκάστρου, Ξάνθης – Παρανεστίου – Δράμας, Θεσσαλονίκης – Κιλκίς – Πετριτσίου, Κυκλώματος – Χαλκιδικής, Θεσσαλονίκης – Ευζώνων, Ηγουμενίτσης – Πρεβέζης, Ιωαννίνων – Τρικάλων, Κυπαρισσίας – Πύργου, Κυβερίου – Άστρους – Λεωνιδίου, Σπάρτης – Γυθείου – Αρεοπόλεως – Δυρού κ.ά.
- Βελτίωση και εκσυγχρονισμός λιμένων
Ηγουμενίτσας, Πάτρας, Βόλου, Μυτιλήνης, Καβάλας, Αλεξανδρουπόλεως, Ηρακλείου, Πρεβέζης, Μεσολογγίου, Κατακώλου, Ραφήνας, Χαλκίδος, Κυλλήνης, Σητείας, Αγίου Νικολάου, Κώ, Κιάτου, Καλύμνου, Ν. Μουδανιών, Αγίου Κηρύκου, Ικαρίας, Μυρίνης, Λήμνου, Καλαμάτας, Σπετσών, Νάξου, Θεσσαλονίκης, τού διαύλου Σκαραμαγκά κ.α.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:14
δεν διαφωνώ καθόλου με κανένα από όσα ανέφερες αλλά όχι αυτό να το αναφέρει ένας πασόκος. ΤΕΤΟΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑ, ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΠΟΡΩ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΑΣΤΑΩ.2. Ο βολέψας, του βολέψαντος- αδέλφια, γαμπροί, κουνιάδοι
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:11
τα δικά μου ιστορικά μηνύματα δεν βλέπω να τα αναγνωρίζεις Κλεάνθη. Απλά πετάς ένα φιλοχουντικός και τέλος.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:09
Καμία αγαπημένη Χούντα. Ωστόσο για εγκλήματα και όλα αυτά με χαρά θα άκουγα από άτομα σαν τον paskmak που καταδικάζει και τα δύο άκρα. Όχι επίκληση στο συναίσθημα από νοσταλγούς του Στάλιν παρακαλώ. Αυτά που έκανε ο σύντροφος σας δεν πρόκειται να συγκριθούν με τίποτα στον κόσμο.
Πάμε ξανά για χιλιοστή φορά, καμία αγάπη για την Χούντα, είχα και εγώ εξόριστους συγγενείς και δεν πρόκειται να στήριζα ποτέ ανελεύθερα καθεστώτα.
Πάμε ξανά για χιλιοστή φορά, καμία αγάπη για την Χούντα, είχα και εγώ εξόριστους συγγενείς και δεν πρόκειται να στήριζα ποτέ ανελεύθερα καθεστώτα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:03
Καταδικάζω κάθε τέτοια ενέργεια εφόσον δεν συντρέχει εθνική απειλή. Ο άνθρωπος γεννήθηκε για να είναι ελεύθερος και θα παραμείνει ελεύθερος όσο και αν νοσταλγοί των γκουλάγκ ή του Άουσβιτς θέλουν το αντίθετο ( δεν πάει κάτι από αυτά για σένα ). End of story.Ωραία, επιμένεις στη σύγκριση. Λυπάμαι διαφωνώ καθέτως. Αυτά τα πράγματα δε τα συγκρίνουμε, τα καταδικάζουμε. Θέση.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
23:00
Ρε μαν καταλαβαίνεις πως το λέω. Το όλο δόγμα του Greece First.Και δεύτερος ποιος, ο Γάλλος; Τρίτος; Δώσε μας όλο το ranking
Εγώ τα καταδικάζω όλα εξίσου αλλά δεν μπορώ να μη μιλήσω για το τι είναι αντικειμενικά πιο βάρβαρο. Προφανώς δεν θέλω εξορίες γιατί αν ήθελα τότε δεν θα είχα και δικαίωμα να μιλάω για την παρανοϊκότητα του Σταλινικού καθεστώτος. Ωστόσο να ανακαλέσεις την όποια υπόνοια έχεις περί εμού για νοσταλγία της Χούντας.Δε ξέρω αν το έχεις αντιληφθεί αλλά αυτός που τα συγκρίνει είσαι εσύ εγώ τα καταδικάζω κάθετα χωρίς υποσημειώσεις.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
22:29
Δεν υπάρχει κενό νοήματος. Πρώτα ήταν ο Έλληνας. Η μόνη κυβερνητική Αρχή που έδωσε επιδοτήσεις για να ενισχύσει την αγροτιά και έκανε ένα σωρό εγγειοβελτιωτικά έργα ( τότε δεν ήταν ντροπή να λες ότι είσαι αγρότης ). Ιδρύθηκε ο ΟΑΕΔ για να μειωθεί η ανεργία κάτι που επετεύχθη αλλά όπως είπα contributor ήταν και η φυγή Ελλήνων στο εξωτερικό. Λέμε τα αρνητικά και τα θετικά κάθε πράγματος, τι σε πειράζει ακριβώς; Έχω πει καλά και για τον Στάλιν πολλές φορές εδώ μέσα και ρώτα όποιον θες για αυτό. Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πετύχεις.Το απόλυτο κενό νοήματος
Για εσένα καρακιτσαριά για εμάς τιμή να αναδεικνύονται τα ήθη μας και οι αγώνες του Έθνους με κάθε τρόπο. Καλύτερα αυτό παρά τα καραγκιοζιλίκια των κοριτσιών της τότε παρέλασης.Εννοείς αυτά τα καρακιτσαριά που έβγαζαν σε γιορτές και παρελάσεις; Τι βλαχιά θε μου, θέλετε και Ευρώπες.
Ποια ντροπή αγόρι μου; Επειδή λέω τα πράγματα με το όνομα τους; Συγκρίνεις εσύ την σκληρή εργασία στα νησιά με τον αποκεφαλισμό εκατομμυρίων ανθρώπων στην Ινδονησία επί δεκαετίες 70' και 80'; Συγκρίνεις τα ξερονήσια με τα κολαστήρια των στρατοπέδων συγκέντρωσης ανάμεσα στα σύνορα στις χώρες της Λατινικής Αμερικής που είχαν εκατό φορές πιο σκληρές δικτατορίες και οδηγούσαν στην μαζική εξόντωση; Ελάχιστοι σώθηκαν από εκεί ενώ εδώ όλοι είχαν απελευθερωθεί μερικά χρόνια πριν την κατάρρευση της Χούντας. Για ποια ντροπή μιλάς;Δε ξέρω πώς να το σχολιάσω αυτό, νομίζω απλά το "ντροπή" ταιριάζει.
Επειδή ήξερα ότι πάλι θα επιδιώξεις προπαγάνδα στα λεγόμενα μου μία ακριβώς σειρά ( για το Θεό δηλαδή ) έγραψα ότι ακόμα και αυτό δεν μπορεί να δικαιολογηθεί και κάθε εξορία που γίνεται χωρίς να συντρέχει εθνική απειλή είναι απολύτως κατακριτέα. Ο παππούς μου ήταν εξόριστος στην Γυάρο εκείνα τα χρόνια. Οπότε άσε τις προπαγάνδες για αλλού.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,863 μηνύματα.
21-04-21
21:04
Το έχω αναφέρει πολλές φορές, ο στρατός εκτός από εξωτερικούς εχθρούς είναι και για να προστατεύει την δημοκρατία στα εσωτερικά. Στη συγκεκριμένη περίπτωση η δημοκρατία δεν απειλούνταν. Ο κομμουνισμός δεν ήταν τόσο ισχυρός έτσι η επέμβαση του στρατού δεν είχε κανένα νόημα. Υπήρχε μία πολιτική ανωμαλία με τις κυβερνήσεις να πέφτουν συνεχώς αλλά απειλή του πολιτεύματος δεν υπήρχε όπως έγινε στην Χιλή και χρειάστηκε η σωτήρια παρέμβαση του Πινοσέτ.
Τα καλά της Χούντας ήταν ότι υπήρχε κυβερνητική Αρχή που έθετε μπροστά την Ελλάδα, τον Ελληνικό λαό και αγκάλιαζε τα Ελληνικά ήθη και έθιμα. Αυτά όμως μπορούν κάλλιστα να καλυφθούν και από μία δημοκρατικά εκλεγμένη πατριωτική κυβέρνηση όπως του Viktor Orban της Ουγγαρίας. Σίγουρα οι εξορίες στην Ελλάδα επί Παπαδόπουλου ήταν αρκετά καλύτερες από τις αντίστοιχες στην Λατινική Αμερική ή την Ινδονησία την ίδια περίοδο όπου με τσεκούρια έκοβαν κεφάλια κομμουνιστών στην τελευταία. Εφόσον όμως δεν υπήρχε απειλή εμφυλίου οι εξορίες δεν είχαν καμία αναγκαιότητα όπως εκείνες του 50' μεταπολεμικά. Να το τονίσουμε βέβαια ότι μέχρι το 1970 είχαν βγει οι περισσότεροι και μάλιστα καταργήθηκε και το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων. Επιπλέον η ανεργία είχε μειωθεί λόγω της ίδρυσης του ΟΑΕΔ αλλά και σαν αρνητικό της μαζικής μετανάστευσης πολλών Ελλήνων προς το εξωτερικό. Το δημόσιο χρέος της χώρας κατά την επταετία αυξήθηκε σημαντικά ( δεν μειώθηκε ή πόσο μάλλον εκμηδενίστηκε όπως λένε οι νοσταλγοί ) αλλά τουλάχιστον γίνονταν αρκετά έργα σε ολόκληρη την χώρα όπου από ξένους ιστοριογράφους χαρακτηρίστηκε εκείνη η περίοδος η Ελλάδα ως ένα απέραντο εργοτάξιο.
Υ.Γ. Έχουμε και εμείς παππούδες εξόριστους. Καλό είναι να μη μνημονεύουμε απολυταρχίες. Αυτό πάει για όλες τις μεριές. Οι άνθρωποι γεννήθηκαν για να είναι ελεύθεροι.
Τα καλά της Χούντας ήταν ότι υπήρχε κυβερνητική Αρχή που έθετε μπροστά την Ελλάδα, τον Ελληνικό λαό και αγκάλιαζε τα Ελληνικά ήθη και έθιμα. Αυτά όμως μπορούν κάλλιστα να καλυφθούν και από μία δημοκρατικά εκλεγμένη πατριωτική κυβέρνηση όπως του Viktor Orban της Ουγγαρίας. Σίγουρα οι εξορίες στην Ελλάδα επί Παπαδόπουλου ήταν αρκετά καλύτερες από τις αντίστοιχες στην Λατινική Αμερική ή την Ινδονησία την ίδια περίοδο όπου με τσεκούρια έκοβαν κεφάλια κομμουνιστών στην τελευταία. Εφόσον όμως δεν υπήρχε απειλή εμφυλίου οι εξορίες δεν είχαν καμία αναγκαιότητα όπως εκείνες του 50' μεταπολεμικά. Να το τονίσουμε βέβαια ότι μέχρι το 1970 είχαν βγει οι περισσότεροι και μάλιστα καταργήθηκε και το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων. Επιπλέον η ανεργία είχε μειωθεί λόγω της ίδρυσης του ΟΑΕΔ αλλά και σαν αρνητικό της μαζικής μετανάστευσης πολλών Ελλήνων προς το εξωτερικό. Το δημόσιο χρέος της χώρας κατά την επταετία αυξήθηκε σημαντικά ( δεν μειώθηκε ή πόσο μάλλον εκμηδενίστηκε όπως λένε οι νοσταλγοί ) αλλά τουλάχιστον γίνονταν αρκετά έργα σε ολόκληρη την χώρα όπου από ξένους ιστοριογράφους χαρακτηρίστηκε εκείνη η περίοδος η Ελλάδα ως ένα απέραντο εργοτάξιο.
Υ.Γ. Έχουμε και εμείς παππούδες εξόριστους. Καλό είναι να μη μνημονεύουμε απολυταρχίες. Αυτό πάει για όλες τις μεριές. Οι άνθρωποι γεννήθηκαν για να είναι ελεύθεροι.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.